Hvor dør Johan Friderich Schmidt, Haarskiærer der sidst boede Gothers Gade No.

[Helle Johanne Landberg]

Her er henvisningen til Anne Elisabeths død https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn678/churchlisting165815/opslag19567078

Ulrich Gotfred giftede sig herefter med Johanne Helene Randlov og fik flere børn med hende. Her sønnen August Nicolai i 1814 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G943-C9PW?i=245&cc=2078555 (bemærk at han nu er Krigsraad og det foregår i Garnison).

Beklager, hvis dette er en gentagelse af tidligere oplysninger. Nu har jeg også mistet overblikket

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Her er hendes død nr. 447 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157748,26473065

Hun står til at være 39 år, altså født i 1773, men det kan næppe passe, for skulle hun kun have været 14 år i 1787, og da var hun allerede gift med Johan Friderich og står som 24 år i folketællingen. Så præsten/degnen har regnet 10 år forkert ved hendes død.

Mvh
Helle

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Endnu en gang vil jeg sige dig mange tak for din store arbejde for mig.

Du har spurt mig hvor jeg har Anna Elisabeth Petersens død fra. Det har jeg fra hendes slægttræ i MyHeritage.com og jeg har skrevet til en der kun anfører at hun er død 27 oktober 1812 i København.

Jeg har ikke fået svar endnu.

Jeg har også fået oplyst at Ulrich Gotfred Jansen bliver gift igen den 19 maj 1813 i København igen ikke hvor og at hun dør 01 mar 1857 igen ikke hvor.

Jeg har søgt efter hende men ikke fundet hende.

Med venlig hilsen og mange tak for din store hjælp.

Svenn Chr. Trønning

[Helle Johanne Landberg]

Velbekomme. Har du læst svar#60 og svar#61? Der er løsningen vedrørende hendes død.

Mvh
Helle

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Tak for dit svar men jeg kan ikke finde de to du henviser til.

Med venlig hilsen.

Svenn

[Helle Johanne Landberg]

Jeg kopierer

Svar #60

Her er henvisningen til Anne Elisabeths død https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn678/churchlisting165815/opslag19567078

Ulrich Gotfred giftede sig herefter med Johanne Helene Randlov og fik flere børn med hende. Her sønnen August Nicolai i 1814 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G943-C9PW?i=245&cc=2078555 (bemærk at han nu er Krigsraad og det foregår i Garnison).

Beklager, hvis dette er en gentagelse af tidligere oplysninger. Nu har jeg også mistet overblikket

Svar #61

Her er hendes død nr. 447 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157748,26473065

Hun står til at være 39 år, altså født i 1773, men det kan næppe passe, for skulle hun kun have været 14 år i 1787, og da var hun allerede gift med Johan Friderich og står som 24 år i folketællingen. Så præsten/degnen har regnet 10 år forkert ved hendes død.

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Her er vielsen mellem Johan Friderichs forældre - Johan Caspar Schmidt og Dorothea Catharina Francken - den 5. maj 1744 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#205717,39041543

Der er desværre ingen Francken i Ekstraskattemandtal 1743, men to Francke og fire Franck. Den ene Francke er enke efter justitsråd Francke, og den anden er hoboist Johan Christian Francke, som kan genfindes med kone og børn i Ekstraskattemandtal 1762. Det kunne være en bror.

Mvh
Helle

Bemærk at der nu er tre sider i tråden

[Helle Johanne Landberg]

Pyha... Så fandt jeg Conrad Henriks dåb!

Han blev døbt i Sankt Nicolai den 21. april 1747 (højre side nederst) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156081,26129250 Faderen var da spækhøker i Dronningens Tværgade.

Jeg fandt også en bror Christian Gotlieb døbt 4. juli 1749 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156081,26129291 Han er ikke i FT1787, så han er nok død som barn.

Begge steder kaldes moderen Franck - og ikke Francken, som ved vielsen.

Mvh
Helle

[Anne Messmann]

Flot, Helle! - Dvs. at Inges bud i svar nr. 39 på Johan Friderichs dåb i Sct. Petri er korrekt :
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn661/churchbook/source136103/opslag14773159

Vh, Anne

[Helle Johanne Landberg]

Tak, Anne. Ja, Inges bud var helt korrekt. Begge drenge var på mystisk vis blevet et år ældre ved konfirmationen. Præsten eller degnen har ikke kunne regne. Johan Friderich blev konfirmeret som 14½ årig og Conrad Heinrich som 14 årig.

Mvh
Helle

[Inge Busck Andersen]

Jeg har kigget lidt på Francke/Franck i 'Kjøbenhavns Huse og Indvaanere efter Branden i 1728', se registret nederst
https://www.hist.uib.no/kbh1728/index.htm
I Dybensgade nr. 243, Garnison sogn i Øster kvarter bor enken Maria Francke med et barn. Hun bor i stuen til gaden (den fineste etage dengang!) og lejer ud til 4 grenaderer, side 145.
I Nye Kongens Gade, Vor Frue sogn i Sankt Annæ Øster kvarter bor en døbt jøde ved navn Frederik Christian Franck, tabuletkræmmer (een, der handler med småkram jævnfør Kalkars ordbog) med kone og ingen (hjemmeboende) børn, side 279.
På Christianshavn Torv nr. 247, Vor Frelser sogn, bor skomager Johannes Albret Franck ('Johan Sørens') med kone og to børn, side 370.
Måske er det skud i tågen, men der kan da være nogle hints eller ideer. Og så hatten af for dine fund, Helle 

[Helle Johanne Landberg]

Tak, Inge :-) Tabuletkræmmeren er det bedste bud på hendes ophav, synes jeg. Frederik og Christian går igen i børnenes navne og handelserhvervet kunne også være gået i arv. Jeg kan dog ikke finde ham, en enke eller Dorothea i Ekstraskattemandtal 1743 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17288313#215244,40617299 - og heller ikke Johan Casper.

Jeg kan ikke læse, hvad hendes forlover ved vielsen hed ud over Conrad https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#205717,39041543 Måske hans navn kan give flere spor? Hans forlover var Christian Liebenberg, buntmager i Østre Kvarter jf. Ekstraskattemandtal 1743.

Mvh
Helle

[Inge Busck Andersen]

Chr. Liebenberg nævnes i denne tråd
https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=1336.0

[Inge Busck Andersen]

Chr. Liebermann bor i 1728 i Steenboderne 17, Frimand kvarter med kone og 3 børn, side 229
https://www.hist.uib.no/kbh1728/index.htm

[Anne Messmann]

Helle Svar #71:

Det må være Conrad He(i)nrich From/Fromm: 12.6.1748 ø.tv.: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156127,26142389
og her : 8.6.1743, opsl 233: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156127,26142300

Fundet i samme kirkebog i Register (J) opsl. 487+488 - det er samme From/Fromm, og der er mange henvisninger.

[Helle Johanne Landberg]

Chr. Liebermann

Chr. Liebenberg (og ikke Liebermann) Jf. anden tråd så var Christian Liebenberg indvandrer fra Tyskland. Han blev 24.02.1724 gift i København med en præstedatter fra Brøndbyøster, Johanna Georgia Pedersdatter/Kircheberg (Kirchberg). Hvis man søger på DFS så kan man se, at han var fadder ved flere børns dåb, så måske skal man ikke lægge så meget i, at han var forlover. Han var måske en slags 'nestor' for tyskerne i København.

Jeg er ikke helt sikker på forloverens navn, trods Annes bud, så nu har jeg lagt det til tydning.

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Navnet er - ganske rigtig som Anne foreslog - Conrad Hinrich Fromm. Han var gørtler jf. Ekstraskattemandtallet 1743.

Conrad Hinrich Fromm og hans hustru Christiane Dorothea fik mindst 9 børn i perioden 1730 - 1748, deriblandt to sønner døbt Conrad Hinrich henholdsvis den 18. May 1736 og igen den 7. juli 1742 i Sankt Petri. Så mon ikke inspirationen for Johan Casper og Dorothea Catharine til at kalde deres anden søn Conrad Hinrich kom derfra. Spørgsmålet er så, om det var familie eller venner. Jeg kan ikke finde et efternavn på Conrad Hinrich Fromms hustru Christiane Dorothea. Hun kunne jo være en ældre søster til Dorothea Catharine. Christian Liebenberg var i øvrigt fadder til mindst et af Fromms børn.

Jeg ved ikke om det giver så meget andet end en fornemmelse af, at familien Schmidt må have tilhørt Københavns bedre borgerskab med tyske aner.

Mvh
Helle

[svenn chr. trønning]

Til Anne Messmann.

Ja du har ret  at Johan Fredrich Smidt blev døbt i Sct. Petri Kirke, Sankt Petri Sogn i København, Københavns Amt.

Det skal du have mange tak for endnu en gang.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[Anne Messmann]

Hej Sven,
Det var nu Inge, der fandt Johan Friderichs dåb (i Svar #39, side 2) - og ikke mig.

Nu har du jo så begge forældres navne:) - men deres død mangler stadig at blive fundet.
Det må da kunne lade sig gøre. For moderens vedkommende er der ikke så mange år at lede igennem - hun var jo død ved Johan Friderichs konfirmation i 1759.

Vh,
Anne

[svenn chr. trønning]

Til Inge Busck Andersen.

Da Johan Casper Smith og Dorothea Catharina Francken bliver gift står Dorothea Catharina Francken ikke opført som Jumfru, men heller ikke som enke. Jeg vil tro at hun var enke. At hun bliver gift i Sct. Petri Kirke, Sankt Petri Sogn i København, Københavns Amt gør at hun ikke var enke efter en jøde da de ikke på den tid før 1812 bliv gift i en kristen kirke. Jeg har en slægtning der var barn af en rabiner og født i København 22 maj 1792 han skulle have biskobens tilladelse da han blev gift i Helsingør 1816 samt da han blev begravet 1852.

Jeg heller mere til en fin mand.

Jeg tror ikke at Spækhøger Johan Caspar Smidt hørte til Sct. Petri Kirked menihed som mange af mine slægtninger. De blev både døbt, konfirmeret og gift samt begravet fra denne Kirke, men kun Dorothea Catharina Francken.

Du skal have mange tak for din store hjælp til mig.

Hav forsat en god dag.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Du skal have mange tak for din store hjælp til mig.

Jeg har fået svar fra en der har skrevet at Anna Elisabeth Petersen blev født 28 juni 1766 og som jeg var bange for så havde han bare skrevet af uden at kontrolere det.

Jeg er i gang med at se Kirkebogen efter fra 1763 til 1766 da det er de årstal hun må være døbt i.

Samtidig er jeg også i gang med at se efter hvor Spøkhøkker Jahan Casper Schmidt hustru Dorothea Catharina Francken død det er før 1759 så det er heller ikke så mange år.

Jeg mener at hundes første mand nok er justitsråd Francke da det ville passe med Sct. Petri Kirke, Sankt Petri Sogn i København, Københavns Amt.

Med venlig hilsen og forsat god dag.

Svenn Chr. Trønning

[Helle Johanne Landberg]

Endnu engang velbekomme.

Justitsråd Franckes enke hed Clara Marie jf. Ekstraskattemandtal 1743, så det kan ikke være hans enke, der blev gift med Johan Casper Schmidt i 1744. Kunne det være en datter?

Ellers er der en anden mulighed, for jeg har lige opdaget en Johan Frang, der var spækhøker i Købmager Kvarteret, jf. Ekstraskattemandtal 1743. Det kunne jo være, at Frang var en fejlskrivning af Franck. Erhvervet er i hvert fald interessant. Det kunne være at Johan Casper arbejdede hos svigerfar og måske senere arvede forretningen - eller startede for sig selv efter at være blevet oplært. Der er ingen, der hedder Frang i Ekstraskattemandtal 1762, hvilket taler for en fejlskrivning i 1743.

Bemærk: Optegnelserne vedrørende døde i Sankt Nicolaj kirker starter først i 1767. Sagt med andre ord så mangler de døde for den periode, hvor Dorthea Catharina (og formentlig også den yngste søn) døde (1749 - 1759). Det kan derfor være, at hendes død ikke kan findes.

Derimod burde det være muligt at finde Johan Caspers død i perioden 1763 - 1787, formentlig i Trinitatis kirkebøger.

Mvh
Helle

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Tak for dine oplysninger.

Jeg har søgt efter Dorothea Catharina Francken i Sct. Petri Kirkebog uden held.

Som du skriver så er der ikke noget at komme efter i  Sct. Nikolaj så jeg er begyndt at lede efter om de står i Trinitatis Kirkebog , indtil nu uden held. Der er jo ikke mange år fra 4 juli 1749 og op til 1759.

Samtidig leder jeg efter Anna Elisabeth Petersen mellem 1763 til 1766.

Til gengæld så fandt jeg en af mine Ludvig Wittrock i Sct Petri.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning.

Din fornemmelse om at Johan  også er Spøkhøkker tro jeg er rigtig. Igennem 2oo år var Wittrock smedemester i Odense hvor søn fuldte efter søn.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning.

[Anne Messmann]

Svenn:

Din fornemmelse om at Johan  også er Spøkhøkker tro jeg er rigtig. Igennem 2oo år var Wittrock smedemester i Odense hvor søn fuldte efter søn.

Spækhøker = viktualiehandler: https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=sp%C3%A6kh%C3%B8ker&tab=for

Vh,
Anne

[Anne Messmann]

Helle/Svenn

Bemærk: Optegnelserne vedrørende døde i Sankt Nicolaj kirker starter først i 1767. Sagt med andre ord så mangler de døde for den periode, hvor Dorthea Catharina (og formentlig også den yngste søn) døde (1749 - 1759). Det kan derfor være, at hendes død ikke kan findes.

Københavns Stadsarkiv har optegnelser vedr. begravelser fra Nikolaj kirke (ikke online) i Patronatsarkiverne i Starbas:
https://www.starbas.net/gruppe.php?gruppe_id=1399

Vh, Anne

[Anne Messmann]

Helle, Svar #34: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#431983,32960684
og Inger, Svar nr. 36: Vedr. Johan P. Schmidts død 1815:

Jeg har forsøgt at finde denne Johan Schmidt i Begravelsesprotokollerne for København (Stadsarkivet) samt i 9 københavnske kirker - uden held.
Der er ikke angivet en dødsdato, men jeg har antaget, at det, som normalt, er ganske få dage inden. Dvs. at jeg kun har kigget fra ca. medio oktober til 2. november 1815 (det er let gennemgået i de nye skanninger i farve, der er inddelt i Døde Mænd for ganske få år ad gangen...).

Kunne det tænkes, at han er død et stykke tid inden??
Vh,
Anne

[Inger Toudal]

Det er et fallitbo, så han er ikke død.
Det er Joh. P. Schmidt selv, der har fremsat begæringen.

"... for ifølge skriftlig Begiæring af Dags Dato fra Joh. P. Schmidt, der her logerer, at tage hans Boe
under Behandling til Skifte og Deeling imellem hans Creditorer ..."

Venlig hilsen
Inger T.

[Helle Johanne Landberg]

Åh... Johan P. Schmidt døde ikke på det tidspunkt. Det var et fallitbo (og ikke et dødsbo), som Inger gjorde opmærksom på. Han skriver selv under på side 196 (skiftet strækker sig over flere sider). Og der står helt klart P. (og ikke F.), så det er desværre ikke 'vores' mand.

1) Enten er 'vores' Johan Friderich så svær at finde, fordi han falder lige i 'hullet', hvor der mangler optegnelser fra både Alm. Hospital og Hvidebogen, 2) eller han flyttede ud af byen og døde et andet sted (fx Sankt Hans Hospital*), 3) eller han blev meget, meget ældre, end vi tror. Hvis han blev 90 år, så skal vi jo udstrække søgningen helt til 1835.

Mvh
Helle

*Min egen 2xtipoldemor var også københavner, og jeg brugte år på at finde hendes død. Det viste sig, at hun blev indlagt på Sankt Hans under diagnosen dementia og boede der i mere end 20 år helt frem til sin død. Jeg har ikke tænkt på det før nu, men det skal selvfølgelig også med i overvejelserne vedrørende Johan Friderichs død. Sankt Hans blev taget i brug i 1816, men der er optegnelser fra 1813.

Tilføjelse: har lige tjekket Sankt Hans fra 1813 til 1835 uden succes. Jeg kan se, at der mangler optegnelser over døde fra Pesthuset 1771 - 1813. Jeg ved ikke, om de kan findes et andet sted, ellers er der jo også et 'hul' der.

[Anne Messmann]

Inger & Helle: Tak!
Pyt - tog ikke lang tid.
Vh,
Anne

[Anne Messmann]

Har nu tjekket Begravelsesprotokollerne fra Assistens kirkegård på Stadsarkivet 1805-1830 uden held.
Vh, Anne