Hvor dør Johan Friderich Schmidt, Haarskiærer der sidst boede Gothers Gade No.

[Inge Busck Andersen]

Godt fundet Helle Landberg Mine aner hjulmagermestrene Busck i Springgaden 15 har sikkert handlet hos spækhøkeren. Hjulmagerfamilien boede der fra 1737 og 50 år frem

[Anne Messmann]

Johan Friderichs dåb? (er ikke sikker på, at der står Smidt..?):

1742 16.7. - n.tv.: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157743,26471604

Vh, Anne

[Helle Johanne Landberg]

Tak, Inge :-)

Nej, desværre ikke Anne. Faderen til denne Johan Friderich hed Rasmus Jørgensen.

Mvh
Helle

[Anne Messmann]

Helle: ja, men hvad står der efter Jørgensen??
Vh,
Anne

[Helle Johanne Landberg]

Jeg har kigget registeret til forseglingsprotokollen igennem fra 1806 - 1820 og har kun fundet en mulig kandidat, nemlig denne Joh. P. Schmidt død i 1815 nr. 86 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#431983,32960684

Der står godt nok P., men det kunne være en fejlskrivning for F. Jeg kan ikke tyde hele teksten, men hvis det er den rigtige, så burde han jo efterlade en arving, og det synes jeg ikke, at jeg kan se, at der står noget om. Men måske alligevel værd at undersøge nærmere?

Anne, jeg læser det som Kudsk.

Mvh
Helle

[Anne Messmann]

Tak Helle: det har du vist helt ret i. Øv, så var det ikke ham.

Vh, Anne

[Inger Toudal]

Jeg har kigget registeret til forseglingsprotokollen igennem fra 1806 - 1820 og har kun fundet en mulig kandidat, nemlig denne
Joh. P. Schmidt død i 1815 nr. 86 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#431983,32960684

... for ifølge skriftlig Begiæring af Dags Dato fra Joh. P. Schmidt, der her logerer, at tage hans Boe
under Behandling til Skifte og Deeling imellem hans Creditorer ...

Det er et fallitbo. Se inddelingen af skifteprotokoller i København i tråden
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,146101.msg772055.html#msg772055

I København findes der jo også Hvidebøger, hvor der desværre er et 'hul' fra 1797 til 1809.

Venlig hilsen
Inger

[Helle Johanne Landberg]

Faderen Johan Caspar Schmit/Smidt ejede matrikel 23 Rosenborg Kvarter fra 1753 til 1766 jf. Realregisteret https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007253#123516,18125081 - og her i Jævnførelsesregisteret https://www.kobenhavnshistorie.dk/index.php/e-boger/22-bog/matrikel/170-rosenborg

Mvh
Helle

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Du skal have en stor tak for de mange nye oplysninger de her hat bragt. nu ved jeg hvornår næsten de er født samt deres fader.

Nu vil jeg se om jeg ikke kan finde hvor de er døbt.

Mange tak for hjælpen.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[Inge Busck Andersen]

Ved vi hvad Johan Friedrichs mor hedder? Her er en Johan Caspar Schmidt og hustru Anna Catharina, der får en Johan Friedrich døbt i Sankt Petri 14. januar 1745. Det er en postgang for sent, men det kunne i princippet være en bror af samme navn...
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn661/churchbook/source136103/opslag14773159

[svenn chr. trønning]

Til Inge Busck Andersen.

Du skal have mange tak for din hjælp til mig.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[Helle Johanne Landberg]

Nej, Inge, vi ved desværre (endnu) ikke, hvad moderen hed, men det er da et rigtig godt bud, som du har fundet. Han kunne være døbt så sent, fordi han blev født på vej til DK. Navnet/navnene tyder jo stærkt på tysk oprindelse. Ligeså det, at han er døbt i den tyske kirke. Og jeg kan ikke finde en Johan Casper Schmidt/Smith/Smidt/Smit i Ekstraskattemandtal 1743 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17288313#215245,40617531 - hvilket jo indikerer, at familien endnu ikke boede i København på det tidspunkt.

Jeg kan ikke finde Conrad døbt i Sankt Petri, så ham skal vi finde et andet sted omkring 1746.

Mvh
Helle

[Inge Busck Andersen]

Ja, familiens navne kunne være tyske. Dog - via FamilySearch så jeg en Conradt Smidt som barnefader i Vor Frue i 1665, så navnesammensætningen har været i Staden længe. Måske andre kan læse noget fornuftigt her (højre side midtpå):
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn689/churchbook/source325568/opslag2077374
Og selv slesvig-holstenere eller mecklenburgere kan ligeledes have været her længe.

Sankt Petri kirke var nok tysk, men også meget brugt af det danske kongehus i 1700-tallet. Fra cirka midt i 1700-tallet blev det moderne blandt (det bedre) borgerskab at anvende denne kirke. Måske kongerøgelsen var en smule tiltrækkende .

[Helle Johanne Landberg]

Inge, begivenhederne, du linker til, er vielser fra 1849?

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Du skal have mange tak endnu en gang til mig.

Jeg vil nu forsøge at finde ud af hvornår de to drenge bliver døbt.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[Helle Johanne Landberg]

Velbekomme.

Den Johan Friderich, som Inge fandt (svar #39) må være den rigtige. Han var måske kun 14 ½ år, da han blev konfirmeret, og så stemmer det jo fint.

Derimod kniber det lidt mere med at finde Conrad. Jeg har søgt i perioden fra midten af 1745 til midten af 1747 i følgende kirker: Skt. Petri, Trinitatis, Vor Frue, Vor Frelser, Helligånd, Holmen og Garnison - uden succes. Der var kun en med navnet Conrad Heinrich (Garnison), men hans far hed ikke Smith. Så de sidste kirker skal tjekkes, og ellers skal tidsperioden nok udvides. Jeg har også kun søgt blandt de ægtefødte.

Mvh
Helle

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Jeg har søgt efter Johan Fredrich Smidt der var 15 ½ aar  den 1. oktober 1759 og må være født/døbt ca. januar 1744 i  Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt dog uden held samt efter hans broder Conrad Henrich Schmidt der må være født/døbt ca. 1746 også uden held indtil nu.

Jeg har søgt i Trinitatis Kirkebog side  Opslag , Enesteministerialbog 1742F-1765F. efter dem begge uden held.

Det er også mærkelig at Anna Elisabeth Petersen ikke er at finde i Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt hun skulle være født 28 jun 1766.
Lige nu søger jeg efter hendes død 27 oktober 1812.  Men indtil nu har jeg ikke fundet hende død værken i Vor frue Kirkebog eller i garnisons Kirkebog.

Dine oplysninger om de to brødres konfirmation har været til stor hjælp for mig. Det skal du have mange tak for.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg

Du skal have mange tak for din oplysning hvor de to brødre bliver kinfirmeret

Jeg har nu gennemgået Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt. fra 1743 til 1747 uden at finde de to brødre døbt, enda to gange det er mærkelig også Anne Elisabeth Pedersen der skulle være født juni 1766 har jeg søgt efter uden at kunne finde hende.

Men jeg leder vidrer.

Du skal endnu en gang mange tak for din store hjælp til mig.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[Inge Busck Andersen]

Jeg kan ikke finde dåben af Conrad Schmidt i Vor Frue 1678 igen, men henvisningen er her
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYHV-TY4
Moderen til Johan Friedrich døbt 1745 i Sankt Petri hedder Dorothea Catharina (og ikke Anna Catharina)
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn661/churchbook/source136103/opslag14773159
Gad vide hvor Conrad Schmidt og hustru boede i 1745. Der er nemlig en fadder ved dåben ved navn Ohle Andersen og min tip i Springgaden hed Olle Andersen Busck 

[Helle Johanne Landberg]

Svenn, hvor har du oplysningerne om Anne Elisabeths fødselsdato og dødsdato fra? Ud fra folketællingerne 1787 og 1801, så er en hun født hhv. 1763 og 1765, altså umiddelbart en lidt ældre end fra 1766. Der var flere med navnet An(n)e Elisabeth Petersen i København på det tidpunkt, så det kan være lidt svært at finde den rigtige.

Mvh
Helle

[Inger Toudal]

Ved vielsen 1781 står der, at Anna Elisabeth er datter af afdøde skoleholder Petersen.

Se tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,177181.0.html

Der findes en skoleholder Petersen, der får børn døbt i Frederiks Tyske Kirke:

B: Peter                                                          Født: 17.09.1761
F: Frederik Petersen - skoleholder                               
M: Helene Margrethe Nissen                                        Sogn: Frederiks Tyske Kirke   
                                                                  SgNr: 83

B: Frederik                                                       Født: 12.06.1763
F: Frederik Petersen - skoleholder                               
M: Helene Margrethe Nissen                                        Sogn: Frederiks Tyske Kirke   
                                                                  SgNr: 83

- fundet på http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/

Men ifølge registret ingen Anna Elisabeth i Frederiks Tyske Kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256646#211764,40012220 - højre side

Skoleholder Fr. Petersen dør 5. april 1763:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256646#211767,40012347 - venstre side

- så det var nok et vildspor.

Venlig hilsen
Inger

[svenn chr. trønning]

Til Inge Busck Andersen.

Først mange tak for din hjælp til mig.

Dernæs, Da Conrad bliver gift i 1781 er hans Forlover en: Brudgommens Forlover Christian Reiman Farver boende i SnareGaden No. 12.

Ellers ved jeg ikke meget om han før 1781 da han bliver gift med en af mine forfædrer på grund af dødsfald.

At Johan Fredrich Smidt bliver døbt i SCT. Petri Kirke lyder sansylig da det var en kirke for velhavende. Jeg har mange der blev gift døbt og begravet der indtil Slesvig Krige kom så var der næsten ikke flere der skulle bruge kirken.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[svenn chr. trønning]

Til Inge Busck Andersen.

Du må undskylde at jeg skriver til dig, MEN jeg er blevet i tvil om det er min Johan Fredrich Smidt du har fundet døbt 14 januar 1745 i sct Petri.

Jeg hat i Sct. Petri Kirkebog 1737K-1767K fundet den samme dreng samyt 2 andre Konfirmeret den 22 april 1759 16 aar gl.

Det er https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#205716,39041452


Og "min" Johan Fredrich Smidt bliver konfirmeret 1759.

1759.
Konfirmation: Søndag efter Michelis. Drenge..
4) Johan Friderich Smith hos *Peruquemager Dermann i Springgaden, Faderen
Johan Caspar Smith, Spækhøker i Springgaden, Moderen er død... 15 ½ Aar.
Trinitatis Kirkebog side 1087 nr. 4. Opslag 450, Enesteministerialbog 1727-1791.
* Parykmager

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157749,26473530


Der må være noget galt og hans broder er heller ikke konfirmeret/døbt i Sac. Petri Kirke.

ER det mig der er tosset?

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning.

PS.  det gør det også svært at de heder Smit/Smidt bare de havde en "rigtig" efternavn som Wittrock eller Abraham Pothe der var farfar til Kirstine Marie Frimann gift med Malermester Conrad Henrich Schmidt.


Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[Helle Johanne Landberg]

De tre drenge, der blev konfirmeret 22. april 1759 i Sankt Petri hed: Johan Frieder: Schrader(17 år), Johan Christian Schrader (14 år) og Stefhanus Schrader (13 år). De har intet med 'dine' Smith'er at gøre. Stefan Schrader kan genfindes i senere folketællinger. Han blev vinhandler på Christianshavn.

Jeg mener stadig, at Inge har fundet den rigtige Johan Friderich.

Mvh
Helle

[Anne Messmann]

Hej Sven,
Man bliver ikke nødvendigvis døbt og konfirmeret i samme kirke.
MEN jeg ser kun en Johan Friderich Schrader (på 17 år) - og ingen Johan Friderich Scmidt i det opslag i Sct. Petri, du linker til??
---
Jeg synes, at tråden efterhånden er blevet meget uoverskuelig - det ville blive nemmere at hjælpe, hvis der blev foretaget en opsummering (med link) over alle fakta for både forældrene, Johan Heinrich og broderen Conrad samt deres hustruer og børn.

Venligst,
Anne

[Inge Busck Andersen]

Man kunne forsøge sig med hr. skoleholder Petersen i Sjællands Stifts Degnehistorie, uagtet at navnet er en massebetegnelse...
https://slaegtsbibliotek.dk/900340.pdf

[Helle Johanne Landberg]

Se også tråden https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=139554.0 Desværre ser der ikke ud til at være en oversigt over skoleholdere/degne i København inden for voldene.

Man kunne også gennemgå alle Petersen'er i Ekstraskattemandtallet 1762 - for at finde dem, der var skoleholdere. En stor, men ikke umulig opgave https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#183029,31061653

Mvh
Helle

[Inge Busck Andersen]

Nej, og København hører desværre ikke med til Sjælland i ovennævnte degnefortegelse 

[Helle Johanne Landberg]

Jeg kan ikke finde Anne Elisabeth i hverken navneregisteret til Hvidebog eller Forseglingsprotokol for 1812. Så hvor stammer oplysningerne om hendes død fra?

Mvh
Helle

[Inge Busck Andersen]

I forsøget på at afdække hvem skoleholder Petersen monne være, har jeg søgt i Julins register til københavnske kirkebøger under faders navn begyndende med P: skoleholder, degn, visitør, informator m.m., uden et eneste resultat?
https://slaegtsbibliotek.dk/907786.pdf