Hvor dør Johan Friderich Schmidt, Haarskiærer der sidst boede Gothers Gade No.

[svenn chr. trønning]

Jeg søger efter hvor dør Johan Friderich Schmidt, Haarskiærer der sidst boede Gothers Gade No. 214., Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt.

Jeg har Søgt Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt. døde 1735-1808 op til april 1801 uden at finde ham.

Jeg har ogsø søgt efter hans 3 børns Konfirmation i  Trinitatis Sogn uden at finde dem konfirmeret.

Nogle der kender noget til hvor Johan Friderich Schmidt, Haarskiærer dør??

På forhånd tak for hjælpen.

Svenn Chr. Trønning

[svenn chr. trønning]

Det var Enesteministerialbog 1788D-1805D jeg har søgt efter
Undskyld.

Svenn Chr. Trønning

[Inger Toudal]

Jeg tror, det kun er det ene barn, der når konfirmationsalderen.

Se tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,176752.0.html

København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, , Gothers Gade No 214, 1, FT-1787, B5769
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Johan Fredrich Smidt     40     Gift      Hosbond      Haarskiær.       
Anne Elisabeth Petersen     24     Gift      Hans Kone             
Jacob Andr: Smidt     1     Ugift      Deres Søn             
Anne Marie Nielsdatter     18     Ugift      Tienestpige

Kunne se ud til, at sønnen Niels Frederik, f. 1784, døde før 1. juli 1787, og datteren Cathrine Frederikke, f. 1788, før 1. feb. 1801.

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Peter Kristiansen]

Der er navneregistre til Trinitatis sogn - har du tjekket der?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256674#211796,40015258

[Inger Toudal]

Det er langt fra alle, der står i registret.

Se f.eks. døde i januar måned 1788:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256674#211796,40015407 - højre side, 2. kolonne, 1788

- og https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157754,26474674 - venstre side

Venlig hilsen
Inger

[svenn chr. trønning]

Til Peter Kristiansen.

Ja fra 1788 og op til 1801, men uden held..

Jeg vil nu prøve endnu en gang og også se efter børnene.

Tak for din hjælp til mig.

Med venlig hilsen

Svenn Chr. Trønning

[svenn chr. trønning]

Til Inger Toudal.

Ja du har ret. Det var nogle dovne præster.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[Inger Toudal]

Jeg har en fornemmelse af, at det drejer sig om J.C.L. Lengnicks Uddrag af Kjøbenhavns Trinitatis Kirkes Bøger:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17287758#214479,40519684

Originalen ses her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17287754#214413,40509807

Trinitatis 1788 D - 1805 D er for dem, der blev begravet på Assistens Kirkegaard:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157756,26474921

Der findes også Trinitatis 1757 D - 1813 D:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157754,26474554

Venlig hilsen
Inger

[Inger Toudal]

https://bibliotek.kk.dk/kraks-vejvisere-1770-1989/kraks-vejvisere-1770-1989

Krak 1788: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1788/432 - højre side

- Gothersgade 214

Krak 1789: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1789/430 - venstre side

- Gothersgade 4

Krak 1802: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1802/346 - højre side

- Gothersgade 4

Men jeg finder ham ikke på adressen i FT-1801:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27527#27527,2923298

Krak 1807: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1807/468 - venstre side

- Gothersgade 4

Krak 1808: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1808/478 - venstre side

- Gothersgade 25

I 1809 finder jeg ham ikke: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1809/502

Det gode spørgsmål er så, om det er samme mand i årene 1788 til 1808?

Venlig hilsen
Inger

[Helle Johanne Landberg]

Selvom Gothersgade hørte til Trinitatis på det tidspunkt, så kan du med fordel udvide søgningen til andre sogne. Du kan fx prøve Garnison sogn (der har jeg haft succes med en fra Gothersgade 52 på det tidspunkt og nr. 4 lå jo endnu tættere på) eller Det Kgl. Frederikshospitals Kirke i Bredgade.

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

En anden vej at gå er at lede et skifte efter ham. Der er flere registre på sa.dk https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/other-collection/16 Det er hurtigere end at gennemgå kirkebøgerne.

Mvh
Helle

[svenn chr. trønning]

Til Inger Toudal.

Endnu en gang vil jeg sige dig mange tak for din store hjælp.
Jeg var ikke klar over at jeh ikke så efter i den "rigtige" kirkebog.

Nu har jeg fundet den førstfødte dreng han blev kun 8 uger.

Nu ser jeg efter datteren og hendes far.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Du skal have mange tak for din hjælp til mig.

Jeg har søgt i Skifteprotokollerne uden at finde ham og nu søger jeg i den "rigtige" kirkebog efter ham og hvis jeg ikke finder ham så i Garnisons Kirkebog.

Med venlig hilsen og tak.

Svenn Chr. Trønning.

[svenn chr. trønning]

Til alle.

Hans enke Anne Elisabeth Petersen bliver gift 11 November 1796 i Frue Kirke, Vor Frue Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt.

Her står hun anført som enke.

Note:
1796
November.

Ulrick Gotfried Jansen Skriverkarl              U:L.  [Ung ... (meningen er nok Ungkarl] 4 rd
Anne Elisabeth Petersen fra Fiolstræde     E. [Enke]     
København Vor Frue Kirkebog side 139 nr. 3. Opslag 75, Enesteministerialbog 1775V-1813V.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158942,26711322

Jeg har set kirkenogen for døde Vor Frue Kirkebo uden at finde ham død. også set garnison igennem uden at finde ham død.   Kan de være skilt og hun er enke med kongelig tilladelse.  Det har jeg i 1844 fra Thisted, man da var hun også søster til Amtmanden i Thisted.

Med venlig hilsen Svenn Vhr. Trønning

[Helle Johanne Landberg]

De kan meget vel være blevet skilt og efterfølgende kaldt sig henholdsvis enke og enkemand. Det var ikke usædvanligt.

Jeg har fundet denne enkemand Johan Schmidt, 50 år, logerende i Peder Madsens gang i 1801 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27506#27506,2922493 Han står godt nok som Penneskærer, men det kunne jo godt være en fejlskrivning af Haarskærer. Alder og navn passer, og da der er en Haarskærer Joh. Fr. Smith i KRAK indtil 1809, så kunne det godt være ham.

Har du ledt efter hans død efter 1808?

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Ved du hvor de blev gift? Umiddelbart kan jeg ikke finde en vielse i København. Johan Friederich optræder første gang i KRAK 1784 https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1784/376 - samme år som sønnen Niels blev født. Måske kom de fra provinsen evt. Tyskland, og Johan Friederich tog tilbage til sin hjemegn, da han gik på 'pension'.

Der mangler døde fra Almindeligt Hospital fra perioden 1807 - 1813, så det kan også være, at han er død der, og så kan han ikke findes. Du burde dog så kunne finde et skifte efter ham.

Mvh
Helle

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Jeg har selv tænk på om de var blevet skildt. En af mine slægtninge var selv omtalt som ænke med kongelig bevist, men hendes søster var også gift med Amtmanden i Tisted, det kunne jo have hjulpet.

Jeg har søgt efter Johan Fredrich Smidt der er tvilling efter min slægtning der er født i København i 1747.

De oplyser Bogerskabs Protokol 1724-1739 Side 127 nr. 3.
Københavns Stadsarkiv.


Jeg har ikke set efter hans broders Borgerskab i Protokolden da jeg for ca. 2 år siden flyttede til Århus og nok ikke kommer til København merer da jeg er over 85 og handikappet.

Jeg har sat "død før 11 november 1796" på ham, men nu vil jeg forsøge at finde han som død.

Jeg hat ikke fundet han i Københavnske skrifter selv om jeg har forsøgt.

Du skal have mange tak for dit forsøg med at hjælpe mig.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning.

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Jej. Jeg har ikke fundet Johan Fredrich Smidt og Anna Elisabetht Petersens ægteskab kun hans tvillingebord der var malermester og blev viet 25 apr 1781 i Vor Frelser Kirke, Vor Frelsers Sogn i København, Københavns Amt med min direkte ane Kirstine Marie Frimann født 01 feb 1757 i Vor Frelsers Sogn i København, Københavns Amt.

Jeg er sikker på at Johan Fredrich Smidt født i København da hans broder er født i København ifølge bogerskabs Protokolden og jeg har ledt efter hvor han er født i København i flere år uden held.

[Bente Aaris]

Er Helligåndskirken tjekket?

Hvis det er ham som boede på Peder Madsens Gang kan den være en mulighed?

Der var jo Københavns Brand i 1807 hvor Vor Frue kirke brændte ned og andre kirker måtte tas i brug?

[svenn chr. trønning]

Til Bente Aaris.

Ja det er en mulighed det vil je forsøge..

Endnu en gang mange tak til dig.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr.Trønning

[Helle Johanne Landberg]

Jeg indsætter lige link til broderens (Conrads) vielse i 1781, selvom det ikke bringer os videre https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119855#158810,26681568

Conrad blev mester 28. marts 1781 jf. https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=119&item=1226316 Jeg synes ikke, at der står noget om fødested der, desværre. Han burde også være at finde i malernes lavsprotokol, men jeg kan ikke lige finde ham https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=119&item=1224260

Der er ikke et lav for haarskærere, men hører de under barberer? Så findes der også protokoller for dem her https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/erhverv/lav-1565-1982/

Borgerskabsprotokollerne er desværre ikke indscannet, men de fik som regel borgerskab samme dag eller få dage efter, at de var blevet mestre, så hvis man kan finde dem i lavsprotokol, så ved man nogenlunde, hvornår det skete.

København kan godt være et vidt begreb i forhold til oplysningen i Borgerskabsprotokollen. Det behøver ikke være det, der nu kaldes Staden.

Hvorfra har du oplysningen om, at de var tvillinger?

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Jeg har undersøgt hans bopæle:

Johan Friderich Schmith købte ejendommen Slippen matr. 206 i Rosenborg Kvarter den 19. December 1780 jf. Skødeprotokollen https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16511862#484942,85945723

Her er han i realregisteret https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007253#123516,18125262 Han solgte ejendommen igen i 1781,

og købte Gothersgade matr. 214 i Rosenborg Kvarter den 23. August 1783 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16511862#484944,85946445

Her i realregisteret https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007253#123516,18125271 - han solgte igen i 1794. Mon ikke det har været i forbindelse med skilsmissen?

I følge KRAK havde han forretning på Gothersgade 4 fra 1789 (= 25 fra 1806). Det var Sankt Annæ Vester Kvarter https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007255#123520,18126068 - og han ejede ikke ejendommen på noget tidspunkt.

Jeg kan ikke se, at der står noget om hans fødsel i skødeprotokollerne, men måske en med bedre læsefærdigheder ud i gotisk skrift vil tjekke, at jeg ikke har overset det?

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Jeg har tjekket navneregisteret til Ekstraskattemandtal 1762 og fundet Conrad:

Læredreng Smith, Conrad Henrich - henvisning 13, 277 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#183059,31066090 Desværre er der ikke en Johan Friderich, men flere Johan'er og en Joh. Frid. arbejdsmand, men han ser ud til at have en hustru, så ham kan vi nok afskrive (da 'vores' kun er 15 år på det tidspunkt).

Ekstraskattemandtal 1762 findes på Rigsarkivet og skal bestilles via Daisy, så det fører os heller ikke videre med det samme.

Nu er jeg desværre løbet tør for ideer.

Mvh
Helle

[svenn chr. trønning]

Til Helle Johanne Landberg.

Du spørger hvorfra jeg ved at Johan Fredrich Smidt ertvillingebror til malermester Conrad Henrich Schmidt.

Conrad Henrich Schmidt får bogerskab som Maler den 22 October 1760 og han står opført som født i København.
Side 47
Bogerskabs Register 1724-1748. Kladde
Side 43 nr. 23.
Samt
Bogerskabs Protokol 1724-1739 Side 127 nr. 3.
Københavns Stadsarkiv.


Det ved jeg fra dennes skifteret:

"
Landsover- samt Hof- og Stadsretten, Københavns Skiftekommission
Forseglingsprotokol: 1771, 1797 5 side 338,339, 340 og 341. Opslag 172.
Skiftet nr. 4818.
Anno 1792 den 21 April indfandt Skifte Commis-
sionen sig ved Fuldmægtig Colbiørnsen med Betien-
ten Mathias Holm hos Enken Kirstine Marie
Friemann boede i Tømmermester Kirkerups
Huus No. 266 i Printsens Gade paa  Christianshavn
for at foretage Skifte efter hendes den 19 s. Maaned
afdøde Mand, Malermester Conradt Henrich
Smith – Hvor da Enken tilkiendegav, at den
afdøde ingen Livs-Arvinger efterlader sig
og at hans eeneste udarving er hans
Broder Johan Friderich Smith, Haarskiærer
her i Staden. – Videre vare tilstæde Older-
manden ved Mahler Lauget Lars Poulsen Lange
samt formelte? Haarskiærer Smith Hustrue anne
Elisabeth Smith – Derpaa anvistes Stervboets
Effecter som strax bleve registeerede og af Betien-
ten vurderet saaledes ....

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#431853,32884621

Desværre så står der ikke noget om hans fade eller moder samt hvor han er født, det leder jeg stadigfæk efter.

Han havde ikke nogle børn.

Du skal have mange tak for din store hjælp og de mange nye oplysninger du har fundet til mig.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning.

[Helle Johanne Landberg]

Perfekt. Tusind tak. Så er det jo helt klart, at de er brødre, måske endda tvillinger, da det ser ud til at de begge er født i 1747. Så burde vi jo kunne finde dem i - eller i omegnen af - København.

Jeg har et par uafklarede spørgsmål, som andre på tråden måske kan hjælpe med:

1) Var haarskærere medlemmer af barberlavet? Så kan vi nok finde Johan Fredrik i den indscannede lavsprotokol - og i borgerskabsprotokollen på arkivet. Eller havde haarskærere deres eget lav, som bare ikke er at finde på Kbharkiv.dk? Hvis ikke haarskærere var medlemmer af et lav, så kan vi ikke finde ham i Borgerskabsprotokollen.

2) Står der noget nærmere i skødeprotokollerne om fødselssted (og evt. dato)? (jeg kan ikke læse det hele)

3) Står der noget om fødselssted (og evt. dato), da Conrad blev mester? (jeg kan ikke læse det hele)

Mvh
Helle

[Anne Messmann]

Hej - kan ikke lige se, om du har fundet børnenes dåb?

Her Niels Friderich i Trinitatis 11.7.1784: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157745,26472209
Her Jacob Andreas i Trinitatis 30.6.1786: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157745,26472247
Her Cathrine Frideriche i Trinitatis 9.7.1788: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157745,26472277

Har du kigget efter Johan Friderichs død i Alm. Hospital?

Vh, Anne

[svenn chr. trønning]

Til Anne Messmann.

Du skal have mange tak for din hjælp til mig.

Jeg har alle børnene dog kan jeg ikke finde Cathrine Frideriche Smidt død i Trinitatis Kirke, Trinitatis Sogn, Sokkelund Herred, Københavns Amt.

Kun hendes ælste bror Niels Frederik Smidt der dør 8 uger gammel 27 aug 1784.

Ja jeg har ledt efter Johan Fredrich Smidts død i Almindelig Hospitals, De gamles bys og Nørre Hospitals men uden endnu at finde ham død.

Med venlig hilsen.

Svenn Chr. Trønning

[Inge Busck Andersen]

Stadsarkivet angiver at frisører både kunne være organiseret i parykmagerlavet og barberlavet.

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/erhverv/lav-1565-1982/

[Helle Johanne Landberg]

Jeg har desværre ikke kunne finde noget om Johan Friderich i de to lavsbøger. Til gengæld fandt jeg dette i Julins kirkebogsuddrag:

Johan Frederik Schmidt - haarskærer
Anne Elisabeth Petersen                                                 Viet: 21.02.1781
Anm: Han s SMIDT, Hun datter a afd. skoleh. P                Sogn: Trinitatis (1-12-12)

KB nr. 7 nederst til højre https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157751,26473987

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Johan Friderich og Conrads Heinrichs KONFIRMATIONER:

Johan Frederik konfirmeret som 15½-årig i 1759 nr. 4 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157749,26473530 Han er altså lidt ældre end angivet i FT1787.

Conrad Heinrichs konfirmeret som 15-årig i 1761 nr. 19 højre side https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157749,26473532

De var altså IKKE tvillinger. Faderen var Johan Casper Smith, spækhøker på hjørnet af Springgaden og Landemærket! Her i registeret for mandtallet 1762 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#183059,31066172

Moderen var død ved Johan Friderichs konfirmation, og han boede hos parykmager Dermand i Springgaden. Der må være tale om denne parykmager Dermann https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182856,31037640 og https://www.danishfamilysearch.dk/cid436178 Han blev sikkert udlært som haarskærer hos ham.

Mvh
Helle