Skifte i Svendborg 1768 og 1785

Startet af Hanne Thøgersen, 29 Jul 2021 - 01:24

Forrige emne - Næste emne

Hanne Thøgersen

Skifte efter Peder Johansen Groth, som dør i Svendborg sept. 1768.
Hans 2. hustru Kirsten Olufsen bevilges at sidde i uskiftet bo,
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=191221#191221,32050467

Men så sker der noget 7/6 1785
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=191221#191221,32050467

Jeg beder ikke om at få hele teksten transskriberet, men beder om at få forklaret, hvad der er årsag til skiftebehandlingen i 1785. Kirsten Olufsen lever stadig, men en af Peder Johansen Groths sønner af 1. ægteskab, Johan Jensen Groth, er død i marts 1784.

Venlig hilsen
Hanne Thøgersen
hannet.dk
hjemmeside med min slægtsforskning


Hanne Thøgersen

Tak til Inge Hedal.

Kan notatet i 1785 blot være en registrering af, at samfrændeskiftet efter den afdøde nu er gennemført?

Venlig hilsen
Hanne Thøgersen
hannet.dk
hjemmeside med min slægtsforskning

Ole Sylvester-Nielsen

Hanne Thøgersen

Der er et afskrift af et brev som J. Groth sender
jeg er i tvivl hvem brevet er sendt til
jeg prøvet at tyde brevet men der flere steder jeg ikke har kunne klare skriften
og derfor bliver vigtig detaljer uklare.

      Elskelig Broder !
Din Skrivelse af 12 d hujus først den 28. arholdet, Posten seldig komme forve
Den Jagangen ved Overfarten, ikke erfahren Den Kiæreste og Broder er fornøvet
med mit forslag om Rodbye, der mangler ikke at faae Boelig hvorlænge det
end staaer hen, af Broders Brev ser jeg at Broder Niels skulle blive
u Vajerlig, ved at der efter Vores Sal. Fader bliver holdet Samfrvn-
der Skifte, det kand jo ikke blive eller være anderleedes, naar Du g?
ster ?? vil? fra Huuset; thi du skal vende hvad den FæderneArv en? og
bliver, som og vi andre Inden kand? din Moder forstrække Dig paa Arv-
ne Lod efter hende, hvad hun vil og kand, jovel? endes mener jeg? Det
Løn vore; du kand tale med fornuftige Folk i raae? med? dig, som Bie-
falder? dette anmeldte, den Sag skal have sin Rigtighed med Stamfrænder
Skiftet førend jeg giver dig Oisistence? i Rodbye, som landes at de Fædre-
ne Arvinger bør give afkald i Boen efter Sal.? Fader?; Dend? Broder
Niels og Moder ej inden kommer overens, som dog vil haabe, og for
det første staaer for set være, Den fattiege Søster Mette har jeg Brev
fra, beklager sin Fattigdom og Skiæbne og lader Mangel, jeg Rækker
hende Haand fordi for Michali med hielp, nu trænger hun igen kan
jeg mærke, der er vel kiends? Ringe hielpen for hende fra min Faders Huus
for nærværende Tiid, jeg tilstaaer hun har vel i forvejen Reent? noget
og om hun fik noget anden kunde det det vel være for min skyld, som al-
drig ?? været min Stefmoder til Byrde eller Udgift, men for
min Søsters Skyld og til hielp i hendes Armod og Fattigdom, den Fædre-
ne Arv gier med billghed efter min Sal. Fader kand tilkomme, skal
henrender til min fattige Søster og Børns Ophold, til Nødtørftighed
saavidt trække kand, dette er til din Efterretning og hvorom du
herefter giver den Betænkning og Svar, Overlæg  med Den Moder og Niels
siden skal jeg altiid efterkomme hvad kofte jeg i Skrivelse dig har til
skrevet Næst min Konnes og Datters og min Kierlige Hilsen forbli-
ver Kiære Broders tienesteskyldige Broder og Tiener
   Marieboe den 1. Marti 1787   J:Groth

   A Mouse? Monhe?  Ole Groth i Svendborg
Feanio? Kiøhavn

Der er noget jeg ikke forstår, hvorfor får:
Enken den halve Del af Boens Summa og en Broder Lod
hvis det efter en søn i første ægteskab der døde efter faderen
skal hans arv deles hans søskende
men hvis det er enken søn i deres ægteskab er det kun hende der skal have den broder lod

Hanne har du skiftet efter mandes første hustru? hvor mange levende børn er noteret?
Du skriver at Peder Johansen Groths søn af første ægteskab Johan Jensen Groth er død i marts 1784
men der står at Johan Groth får en broder lod
det mangler jeg en forklaring på.

Ole Sylvester-Nielsen

Ole Sylvester-Nielsen
Medlem af Danske Slægtsforskere

Hanne Thøgersen

Hej Ole.
Det var flot at du ser, at der er meget mere end det, jeg havde læst, som bare var folio 522, afsluttende med en gengivelse af erklæringen fra 1768 om, at hustruen kunne sidde i uskiftet bo.

Jeg forstår ikke meget af brevet, men det ser ud som om de har haft svært ved at få samfrændeskiftet på plads, og   da hustru nr. 2 og sønnen Niels af 1. ægteskab dør i 1789, tager det igen 3-4 år at afslutte skiftet, og det ser ud, som om det er sønnen Oluf/Ole, som har været den styrende. Oluf bor indtil 1785 i Rødby sogn, Maribo amt, og tager derefter bopæl i Svendborg. Brevet handler måske om at han skal overtage hjemmet i Svendborg

Peder Johansen Groth får i 1. ægteskab 5 børn: Pernille, Niels, Johan, Anders og Mette Marie.
De nævnes alle i skiftet efter deres mor:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=191218#191218,32050096

I 2. ægteskab får han 4 børn: Anna Maria, Giertrud, Oluf/Ole og Simon.

Pernille, Anders og Simon nævnes ikke i 1785 og heller ikke efter skiftet efter deres mor/stedmor og bror/halvbror 1789-1793.

Ang. Johan må der stå 1782 og ikke 1787, for han begravet 7/3 1784 i Maribo, og i hans sted arver hans datter Maren, gift med  inspektør Petersen på Knuthenborg.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153577#153577,25589642

Skiftet efter ham i Maribo har jeg kun fra Brejl:
64 Johan Pedersen Groth, købmand i Maribo, [begravet 5.3.1784], fol.129.
E: Anne Margrethe Volchersen.
Bevilling til uskiftet bo af 22.5.1772 for hende og hendes 2 børn af første ægteskab.

Jeg forstår så heller ikke, at han nævnes i opgørelsen over lodder, men det må jo være fordi han er død efter at de er kommet til enighed.

Hvis min gennemgang er uoverskuelig, er min hjemmeside ved at blive opdateret, og den giver måske et bedre overblik

Mange hilsner
Hanne
hannet.dk
hjemmeside med min slægtsforskning

Ole Sylvester-Nielsen

Hej Hanne
Her er noget mere af skiftet
opslag 546 højre side
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=191221#191221,32050847
Bliver til Deeling imellem samtlige Arvinger      6586 Rd. 5 Mk. 2 Sk.
   Som Deeles saaleedes:
1 til Enken den halve Deel af Boens Summa 3290 Rd. 2 Mk. 4 Sk.
   tillige med en Broder Lod           598 Rd. 4 Mk. 13 3/11 Sk.
            er   3892 Rd.    1 3/11 Sk.
2 Sønnen Niels Groth en Broder Lod         598 Rd. 4 Mk. 13 3/11 Sk.
3 Sønnen Johan Groth en Broder Lod         598 Rd. 4 Mk. 13 3/11 Sk.
    hvorudi ved udbetalingen fradrages 103 Rd. 4 Mk. 8 Sk. som af-     ( Johan har taget penge )
    gangen Christopher Jacobsen Tobaksspinders Enke Mette Marie        ( fra sin arvelod og givet )
   Groth ifølge hans Skrivelse er Cranceret? og skylder til Boen            (Mette ialt 103 Rd. 4 Mk. 8 Sk )
4 Sønnen Ole Groth en Broder Lod         598 Rd. 4 Mk. 13 3/11 Sk.
   som Liqvideres udi de 826 Rd. 12 Sk. hand skylder til Boen
5 Datter Mette Marie Groth en Søster Lod      299 Rd. 2 Mk. 6 7/11 Sk.
   som Liqvideres i det hun skylder til Boen
6 Datter Anna Marie Groth en Søster Lod      299 Rd. 2 Mk. 6 7/11 Sk.
   som Liqrideres i de 468 Rd. 1 Mk. hun skylder til Boen
7 Datter Giertrud Groths Børn en Søster Lod      299 Rd. 2 Mk. 6 7/11 Sk.
   som ligeledes Liqvideres udi det Deres Fader paa Deres
   Moders Arv udi hendes levende Live har Oppebaaret
               -----------------------------------
         Giør heel Boens Summa   6596 Rd. 5 Mk. 2 Sk.

Det er vanskeligt at få overblik over arv og gæld til børnene jeg har fået det indtryk at ham
som har skrevet dette skifte ikke har styr på de mange forskellige poster,
hvor nogen har fået penge fra boet før dette skifte det er disse penge
der skal fratrækkes
det beløb som hver enkelt arver.
Niels Groth får tilsyneladende alle 598 Rd. medens Johan Groth kun får 495 Rd.
Ole Groth havde gæld til boet på 826 Rd. men nu kun 228 Rd.
hvor meget døtrene har fået før skiftet bliver skrevet er noteret,
så måske får de ikke noget af deres arv.
Jeg har prøvet at lave en oversigt over familien af det jeg ved om dem
Peder Johansen Groth   død september 1768   skifte 1768
1. ægteskab Ane Marie Nielsdatter   død februar 1741   skifte 27.2.1741
børn       født
Pernille Groth   1728   må være død før skifte uden børn derfor ingen arv
Niels Groth      1731
Johan Groth      1733   er død han har en datter som arver hans broder lod
Anders Groth   1736   må være død før skifte uden børn derfor ingen arv
Mette Marie Groth   1736   har været gift med afdøde Christopher Jacobsen
2. ægteskab Kirsten Olsen
børn      født
Anna Marie Groth   17??   
Giertrud Groth   17??   gift og har børn hun dør før dette skifte skrives
Ole Groth      17??
Simon Groth      17??   må være død efter fadere uden at han har fået børn
         derfor for enken hans broder lod.
men jeg forstår ikke hvorfor hans søskende ikke er arveberettiget efter ham,
er de ikke arveberettiget på den tid?

Med venlig hilsen
Ole Sylvester-Nielsen

Ole Sylvester-Nielsen
Medlem af Danske Slægtsforskere

Bjarke Thyrrestrup


Ole Sylvester-Nielsen

Hej Bjarke Thyrrestrup

Det lyder ret fornuftig og giver mening.

Med venlig hilsen
Ole Sylvester-Nielsen
Ole Sylvester-Nielsen
Medlem af Danske Slægtsforskere

Hanne Thøgersen

#8
Hej Ole og Bjarke
Tak for jeres hjælp og interesse.
Ja, der er meget med obligationer og hjælp til en fattig søster og omkostninger ved at tage sig af hendes børn. Jeg har ikke regnet efter, men blot set hvad der står ved afslutningen på skiftet - nemlig er de fleste arver mindre end de skylder.

Det bliver ikke bedre, da Niels dør i 1789, ugift.
Hos Brejl kan man læse, at skiftet er begyndt i pakken med uafsluttede skifter no.9 pag. 277
Det samme kunne man læse i skiftet efter faderens Peder Johansen Groths enke, som afsluttes i 1793:  Iflg. Brejl er skiftet begyndt i pakken med uafsluttede skifter no.14 pag. 349. Disse pakker har jeg ikke fundet i AO

Skiftet efter Niels findes første gang 19/2 1793 og har sin endelig afslutning i 1803.
Her er det halvbroderen Ole, som er den, som vedvarende har fordringer (og tilsyneladende har haft en masse mellemværender med sin bror (de var jo begge handelsmænd, så det lyder sandsynligt, at de har handlet i fællesskab). Jeg tror ikke, at der efter Niels bliver penge til hans nevøer og niecer eller til halvsøsteren Anne Marie i København.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=191223#191223,32050953
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=191223#191223,32051176
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=191223#191223,32051211

Det med broderloddet til deres mor har jeg ikke noget bud på - men faderen havde jo skrevet, at han ønskede samfrændeskifte, så måske er skiftet sket uden myndighedsindblanding.

Venlig hilsen
Hanne




hannet.dk
hjemmeside med min slægtsforskning