Familie i Søetaten

Ole Dan Larsen · 04 Maj 2021 - 10:58

Min oldefar Johan Peter Petersen blev overbådsmand i Søetaten og senere havnefoged i Aalborg. Jeg har fundet mange fakta om ham og familien i Nyboders Husbøger og i Sørullen, men jeg er rendt ind i nogle dødvander. Jeg er kommet tilbage til anerne:
Peter Christian Gross, født ca. 1751 og død efter 1819. Matros i Søetaten.
Johan Peter Petersen (den ældre), født 7. juli 1790. Arbejdsmand i Søetaten.
Johan Peter Petersen (den yngre), født 20. august 1823 og død 12 januar 1895. Min oldefar.

Peter Christian Gross har jeg 7 opslag på fra Sørullen. Det besynderlige er, at i Sørullen hedder han Peter Christian Just – en enkelt gang Juus. I Holmens kirkebog (opslag 323) for JPP den ældres dåb 7. juli 1790 hedder han Peter Christian Gross. Ved hans datter Anthonettes dåb 30. juli 1796 hedder han Peter Christian Just (opslag 146). Ved hans datter Hylleborgs dåb 9. marts 1798 hedder han Peter Just, men Just er overstreget og erstattet med Christian Gross (opslag 205). Ved JPPs vielse 8. februar 1819 hedder han igen Peter Christian Gross (opslag 348). Alle opslag er med de rigtige numre fra Sørullen, så det er vel den samme person? Er der nogen, der har en ide til, hvor jeg kan søge oplysninger om navneforvirringen?
Der er yderligere en Johan Gross, som også er født ca. 1751. Han er ved 2. Grenader Corps ved det Kongelige Danske Livregiment. Mon han kan være en bror? Jeg har ikke kunnet finde fødsler på Peter Christian og Johan som Gross eller Just fra september 1750 til april 1752 i Holmen, Trinitatis eller Garnison.
Min mor har nævnt, at der i familien var nogen "van Gross'er", som vist kom fra Holland.
Og så er der en overkanoner Diderik Cornelius Gross (født 1786) med en sværm af efterkommere tilknyttet Søetaten og Nyboder. Jeg har 11 opslag på ham fra sørullen, og der kaldes han også Diderik Cornelius Bruus og Diderik Corneliussen. (Stakkels "sekretærer", som skulle skrive deres navne). Ham har jeg heller ikke fundet i kirkebøgerne. Jeg er overbevist om, at han er knyttet til familien, men hvordan kan jeg undersøge det?
Venlig hilsen
Ole Dan Larsen

Steen Thomsen · 06 Maj 2021 - 15:23

Kender du:
Jørgen Green
Slægtsforskning i ... hærens og søværnets arkiver.
?

Ole Dan Larsen · 07 Maj 2021 - 13:10

Tak Steen
Han er ikke værnepligtig, men professionelt ansat på Holmen.
Jeg har fundet ham i Divisionsbøgerne, hvor han flyttes rundt mellem 1., 2. og 3. division.
Hans efterkommere har jeg fat i, så det er hans forældre og søskende, jeg er ude efter.
Ole Dan Larsen

Niels Just Rasmussen · 07 Maj 2021 - 17:50

Københavnske Skifter
Register til Forseglingsprotokol 1818-1819.
Register til Protokol 8A
Peter Christian Gros, matros eller Peter Just. pagina 375.
Kilde (s. 20): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21932086#432460,32972907
&
Forseglingsprotokol.
Nr 415 pagina 375.
Skifte 18. December 1819. Adresse: Tigergade 3.
Enken Christine John.
Afdøde: matros af 1. Division 3. Compagnie nr 221, Peter Christian Gross (eller) Peter Just.
Søn: Johan Peter, umyndig.
Datter: Hylleborg. ugivt.
Kilde (s. 189-190): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#432012,32972882
&
Optræder ikke i Nyboder Husbogen for 1816-1827 for Tigergade 3.
Kilde (s. 18): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411726#308047,63183952

Så familien i Folketælling 1801 til den Peter Christian Gross/Just som dør i 1819.

Folketælling 1801: København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Hof- & Militæretaten, Timiansgaden 1, 3171, FT-1801, A5020
Peter Just    36 !!    Gift    Mand    Matros      [I 1. ægteskab]
Kerstine Jensdatter    43    Gift    hans Kone           [I 2. ægteskab]
Johan Peter [Just]    11    Ugift    deres Søn
Marie [Just]    8    Ugift    deres Datter           [må være død inden skiftet 1819]
Hylleborg [Just]    3    Ugift    ligeledes [deres Datter]
Peter Christian    10    Ugift    Logerende    Compagnie Dreng
Kilde: Dansk Demografisk Database & https://www.danishfamilysearch.dk/cid990454
NB: HER STÅR HAN KLART OG TYDELIGT TIL AT VÆRE 36 ÅR!

Født: 29. September 1793.
Døbt: 2. October 1793 i Holmens Sogn.
Navne (tvillinger): Rachel Helene & Inger Marie [sidstnævnte må være Marie i Folketælling 1801]
Fader: Peder Just. 3. Division. 7. Compagnie. Nr 17. [svarer til Folketælling 1787 oplysning se nedenstående].
Moder: Kirstine Pedersdatter [så har vi hendes patronym, men i Folketælling 1801 har vi en Kirstine Jensdatter......!]
Kilde (s. 36, venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#151560,25188295

Folketælling 1787: København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Nyboder 3.Division Artillerikompagni, Krusemyntegade 17.
Abel Jacobsen    48    Gift    Hosbonde    Constab.udi Comp
Birte Maria    45    Gift    Hans Kone
Ane Maria    14    Ugift    En Datter
Grethe Maria    8    Ugift    En Datter
Ane Sofie    4    Ugift    En Datter
Peder Just    29    Ugift    Inqvarteret    Matros udi 3.D.7.C.N.17
Anthon Hansen    37    Ugift    Inqvarteret    Matros 3.Divis.7.Comp 22
Peder Hansen    36    Ugift    Inqvarteret    Matros 3.Divis.2.Comp
Peder Jensen    61    Ugift    Inqvarteret    Matros 3.Divis.2.Comp
Kilde: Dansk Demografisk Database.

NB: I folketælling 1801 er der en ANDEN Peter Christian Just i København!

Folketælling 1801: København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Sankt Annæ Vester Kvarter, Matr. 28, 95, FT-1801, A5029
Peder Christian Just    55    Gift         Spækhøker
Maren Nielsdatter    36    Gift
Else Margrethe [Just]    7    Ugift
Anne Elisabeth Birgitte [Just]    1    Ugift
Niels Christian Peder [Just]    5    Ugift
Andreas Christian [Just]    3    Ugift
Karen Pedersdatter    19    Ugift
Marie Elisabeth Nielsdatter    17    Ugift
Kilde: https://www.ddd.dda.dk/asp/alle_opl.asp

Dette må være den senere spækhøker i Københavns Copulationsprotokol......

Copulations Pengeprotokol - register 1784-1800.
Peter Christian Just, pagina 135.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-898Z-LW69?i=609&cat=516508
&
Copulations Pengeprotokol:
22. Juni 1789.
Peder Christian Just, Daglønner.
Garnisons kirke!
Kilde (page 71): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-998Z-2DPX?i=70&cat=516508
NB: Står hverken som matros eller vies i Holmens Sogn.....så det må være den anden Peter Just.
Der er ingen Peter (Christian) Gros(s) i Copulationsprotokollen....

Niels Just Rasmussen · 07 Maj 2021 - 18:42

Peter Christian Gross/Just hustru må være hende her i Folketælling 1787:

Folketælling 1787: København, København (Staden), Øster Kvarter, , Laksegade 297, 5, FT-1787, C1091
Halwer Olsen    28    Gift    Hosbonden    Wertshuus Mand
Anna Margareta    36    Gift    Konen
Christiane Johns    24    Ugift         Jomfrue . [Jomfrue angiver normalt en noget højere stand]
Kilde: Dansk Demografisk Database & https://www.danishfamilysearch.dk/cid635718

Så deres ægteskab skal findes mellem 1787-1790.......

Niels Just Rasmussen · 07 Maj 2021 - 19:10

Orlogsværket 3. Division (1784-1790)
3. Division. 7. Compagnie. Nr 17.
Peder Christian [hverken kaldet Gross eller Just her].
Capitulation 22. juli 1784 fra nr 98 at ?tiene? i 16 Aar.
Capitulation 22. Juli 1800 i 10 Aar for Huus d. 3. September 1790 [Så han får bolig i Nyboder efter sin vielse må man formode]
Kilde (page 248. højre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3M1-PS6S-Q?i=247&cat=529100
&
3. Division. 7. Compagnie nr 98.
Peder Christian.
1781 d. 4. Januar fra No 103.
1784 d. 22. Juli hensat i nr 17.
Kilde (page 267, højre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3M1-PS6M-5?i=266&cat=529100

NB: Desværre ser der ud til at mangle Divisionsbog for 3. Division mellem 1774 og 1784 på familysearch.....

Orlogsværftet 1. Division (1816-1824):
1. Division. 3. Compagnie. Nr 221.
Arbejdsmand ved Holmen.
Peter Christian Just.
Intet fødested eller fødselsår angivet [mærkeligt !].
Kilde (page 600, venstre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C39M-WSJ9-H?i=599&cat=529100

Niels Just Rasmussen · 08 Maj 2021 - 13:55

Trolovet 2. Oktober 1789 i Holmens Sogn.
Copuleret: 13. November 1789 i Holmens Sogn.
Peder Christian Gross, matros 3. Division, 7. Compagnie. nr 17. Ungkarl.
Stine Johnsdatter, enke.
Skifte brev dateret Kiøbenhavn d. 29. marts 1789. [må være skiftet efter hendes afdøde mand]
Kilde (s. 75, nederst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#151574,25191312
&
Trolovet 2. Oktober 1789 i Holmens Sogn.
Copuleret: 13. November 1789 i Holmens Sogn.
Peter Christian Gross. ungkarl.
Stine Johnsdatter. enke.
Matros 3. Division, 7. Compagnie, nr 17. Adresse: Nyegaden. [kaldt Nygade fra 1755, tidligere Nylængen fra 1689]
Kilde (s. 120): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#151584,25193678

Niels Just Rasmussen · 08 Maj 2021 - 16:12

Folketælling 1787 havde Peder Just som 29 år altså født ~ 1758.

Dette nedenstående er en mulighed....

Konfirmerede i Holmens Sogn.
1771: Peder Christian. S...? dreng.
Kilde (s. 11, 1. spalte nr 11): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#151563,25189099

Døbt: 17. September 1757 i Holmens Sogn.
Navn: Peter Christian.
Fader: Christian Klef , baadmands 38. Compagnie i Tigergade.
Moder: Kirstine Pedersdatter.
Kilde (s. 542, næstøverst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#151555,25186505

Ole Dan Larsen · 09 Maj 2021 - 10:35

Tak for mange gode oplysninger. Der var nogle, jeg ikke havde, og som jeg arbejder videre med.
Det gør det ikke let, når samme person optræder med forskellige navne og forskellige aldre/fødselsår.

Niels Just Rasmussen · 09 Maj 2021 - 19:14

Fandt ham muligvis i
Orlogsværkets 3. Division (1771-1774):
3. Division, 7. Compagnie. Nr. 107.
Enroullerede Drenge:
Navn: Peter Christian, Kiøbenhavn. [Så nu ved vi at han er født i København; hvis det er ham som er nr Nr. 103 indtil 1781, hvor derefter Nr. 17 fra 1784]
1772 den 24. Juni nye antagen.
Kilde (page 492, højre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C39M-W94Q-Y?i=491&cat=529100
Kilde (s. 486, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21609943#377500,73429312
NB: Antaget efter sin konfirmation?!
Antaget som dreng tyder altså således langt mere på født ~1758.

Ole Dan Larsen · 03 Okt 2021 - 11:43

Tak for svar.
Jeg har fundet ham død i Holmens kirkebog 15/12 1819 opslag 226 farvescanning. Da er han 68 år, så han må være født i cirka 1751.
Så er han antaget som dreng som cirka 21-årig, hvilket er meget sent. Han er enroulleret, så han må være værnepligtig og ikke fra Holmens faste stok. Han kan altså være kommet fra et andet sted i landet.