Hvor/hvornår er Smed Jørgen Pedersen født/viet - død 1815 i Over Viskum

[Jan B. Hansson]

Min 3x tipoldefar har jeg problemer med at kortlægge - første kendskab er fra

Viborg, Sønderlyng, Vorning (+Kvorning+Hammershøj) KB 1758-1813 opslag 134

Qvorning Maj d. 8
Smeden Jørgen Pedersen Sælænder og Hust. Karen Maria Masdatter
af Qvorning, Deres Barn som var født d. 7. Maj Døbt d. 8
og kaldet Gravesine, baaret af Christen [Andersen] Smeds Kone
Agatha Espersdatter, Fadder Christen Wognsen, Christen
Wernersen, Jacob Andersen og Mas Lassens Hustru Anne alle af Qvorning.

Her er et par ting jeg noterer mig som kan være spor:

At han denne ene gang har tilnavnet Sælænder betyder måske at han kommer fra sjælland.

Graversine er ikke et ofte anvendt navn. At den 1. fødte får det navn kunne tyde på at der er en Graver/Graversen i Graversine's aner.

Dåbsmoderen er gift med en smed - måske var Smeden Jørgen Pedersen National Soldat bosat/tjente hos Smed Christen Andersen. FT-1787 og FT-1801 viser at smedjen ikke var uvant med kombinationen:

Viborg, Sønderlyng, Kvorning, , , 2, FT-1787, B5707
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Christen Andersen   38   Gift   Husbond   Gårdbeboer   
Agetag Espensdatter   34   Gift   Madmoder      
Christen Christensen   17   Ugift   Barn af 1'ægteskab      
Maren Christensdatter   13   Ugift   Barn af 1'ægteskab      
Esper Christensen   7   Ugift   Barn af 2'ægteskab      
Lisbet Christensdatter   4   Ugift   Barn af 2'ægteskab      
Jørgen Andersen   29   Gift   Tjenestefolk   National soldat   
Bodil Eriksdatter   25   Ugift   Tjenestefolk      
Jens Pedersen   50   Gift   Husbond   Gårdbeboer   
Kiersten Lasdatter   34   Gift   Madmoder      
Anders Jensen   14   Ugift   Barn af 1'ægteskab      
Peder Jensen   5   Ugift   Barn af 3'ægteskab      
Anne Jensdatter   7   Ugift   Barn af 3'ægteskab      
Knud Pedersen   33   Ugift   Tjenestefolk      
Anne Nielsdatter   36   Ugift   Tjenestefolk


Viborg, Sønderlyng, Kvorning, , , 3, FT-1801, B6865
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Christen Andersen   54   Gift   Husbond   Fæste bonde og gårdbeboer samt smed   
Agathe Espersdatter   43   Gift   Kone      
Esper Christensen   20   Ugift   Deres barn      
Elisabeth Christensdatter   16   Ugift   Deres barn      
Christian Michelsen   12   Ugift   Tjenestefolk      
Niels Nielsen   69   Enke(mand)   Husbond   Fæste bonde og gårdbeboer   
Niels Olesen   28   Gift   Mandens svigersøn   Tjener faderen ??   
Kirsten Nielsdatter   30   Gift   Mandens datter   Tjener faderen   
Jacob Nielsen   25   Ugift   Tjenestefolk   National soldat   
Anders Sørensen   16   Ugift   Tjenestefolk      
Karen Christensdatter   40   Ugift   Tjenestefolk      
Knud Nielsen   74   Enke(mand)   Aftægtsmand   Får føden af gården   

Jørgens hustru Karen Marie Madsdatter er født 17 feb. 1770 i Formyre, Tjele og de er ikke fundet gift i Tjele, Ørum, Kvorning, Vorning eller Viskum hvor de bosætter sig og får 9 børn mere:

Viborg, Sønderlyng, Viskum, Over Viskum by, , 28, FT-1801, B7044
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Jørgen Pedersen 30  Gift Mand Hus med jord og husmand samt smed i byen 
Karen Marie Madsdatter 30  Gift hans kone   
Grausine Jørgensdatter 3  Ugift Deres barn   
Maren Jørgensdatter 2  Ugift Deres barn   
Anders Madsen 38  Ugift konens Broder Smede dreng 
Berthe Nielsdatter 70  Enke konens moder Får ophold af svigersøn og datter

Den 15 feb. 1815 dør Jørgen i Over Viskum 47 år gammel (født ca. 1768)
<KB DØD> 1812-1835 Opslag nr. 108 Viskum

Så jeg vil meget have hjælp til at finde: Hvor/hvornår er Smed Jørgen Pedersen født/viet

[Jan B. Hansson]

En lille undersøgelse af stave varianterne på min 2x tipoldemors fornavn viser:

FØ-1895 Gravesine
FT-1801 Grausine
KO-1813 Grausine
FT-1834 Grausine
FT-1840 Gransine
FT-1845 Grausine
FT-1850 Grausine
FT-1860 Gravsine
DØ-1875 Graversine

Dvs. at hun ud over allerede nævnte navne (Graver/Graversen) kan være opkaldt efter Grau/Grausen

Og i Kallundborg (passer med Sjælland) optræder der flere Peder Grausen (Jørgen Pedersens far ??)
Denne familie har tidligere været en DIS tråd

http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,48605,48689

Jeg har forgæves søgt skifte efter Jørgen Pedersens død i 1815 i Tjele og Viskum Gods Skifter.

[Jane Valkær]

Hej
Kigget i sognene omkring Viskum-Tjele 1790-1795 - men fandt ingen vielsen af Jørgen og Maren 

Rødding, Vammen, Vejrum, Tjele, Nørre Vinge, Vorning/Kvorning/Hammerhøj, Ørum, Mammen/Bjerning, Viborg Dom, Viborg Gråbrødre, Viborg Sortebrødre, Tapdrup, Asmild og Hjermind.

Mon de blev gift på Sjælland?

Mvh
Jane

[Jan B. Hansson]

Hej Jane

Jeg har fået stor respekt for din intuition - jeg tror også det at finde vielsen kan blive nøglen til de andre svar. Karen Marie Madsdatters far Mads Andersen opholdt sig hele livet 1735-1792 i Formyre, Tjele. Karen Marie var hans eneste og yngste datter med Berthe Nielsdatter, resten var ældre halv søskende. Hvis hun opholdt sig hjemme, har faderens død i 1792 betydet en krise for familien. I 1795
er hun gift da hun føder Grausine i Kvorning og i FT-1801

Viborg, Sønderlyng, Viskum, Over Viskum by, , 28, FT-1801, B7044
--------------------------------------------------------------------------------
Jørgen Pedersen 30  Gift Mand Hus med jord og husmand samt smed i byen 
Karen Marie Madsdatter 30  Gift hans kone   
Grausine Jørgensdatter 3  Ugift Deres barn   
Maren Jørgensdatter 2  Ugift Deres barn   
Anders Madsen 38  Ugift konens Broder Smede dreng 
Berthe Nielsdatter 70  Enke konens moder Får ophold af svigersøn og datter

har hun med ægteskabet skabt en løsning for moderen og hendes halvbror Anders. I ægteskabet er der 10 børn født i perioden 1795 til 1814, så jeg tror vinduet for vielsen kun er 1792 til 1795.

Så hvor var den vielse ?

[Jan B. Hansson]

Desværre var jeg ikke grundig nok til at se, at det i FT-1787 er Berthe=Birgitte, den ældre halvsøster, der er den eneste af børnene hjemme hos forældrene.

Viborg, Sønderlyng, Tjele, Riise, , 32, FT-1787, C3945
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Mads Andersen   56   Gift   mand   Husmand og bonde   
Birgitte Nielsdatter   58   Gift   hans kone      
Birgitte Madsdatter   20   Ugift   hans barn af 1. ægtesk.

Hvor kan jeg så finde Karen Marie Madsdatter ?

[Jan B. Hansson]

Har ved FS søgning fundet en top kandidat til vielsen på Sjælland:

https://familysearch.org/search/record/results#count=75&query=%2Bgivenname%3Aj%C3%B8rgen~%20%2Bsurname%3Apedersen~%20%2Bbirth_year%3A1766-1770~%20%2Bmarriage_year%3A1785-1795~%20%2Bspouse_givenname%3Amarie~%20%2Bspouse_surname%3Amadsdatter~

<VIET> KB 1759-1818 opslag 193 (Venstre side nederst) - Kirke-Helsinge, Løve, Holbæk
Jørgen Pedersen & xxxx Marie Madsdatter viet 30 jan. 1791 i Kirke Helsinge.
Fornavnet kan dog læses som et Anna overstreget.

Karen Marie Madsdatter skulle vel efter traditionen, som 1. datter med hustru nr. 2 , have 1. hustrus fornavn = Anne Marie, men det blev Karen Marie (KB Født 1757-1813 #22 Tjele).

Kan dette være den manglende vielse ?

[Jan B. Hansson]

Hej slægtsforskere,

Trækker denne 6 år gamle tråd frem da den stadigvæk er en hård nød jeg ikke har fået løst.
Tænker den måske kan løses gennem lægsruller hvis der en med kendskab der vil forsøge den vej - på forhånd tak.

Kan se jeg på et tidspunkt har fundet på nettet og tilføjet at Jørgen Pedersen i FT-1787 optræder i Skjern sammen med en søster Ane - dette kan jeg ikke verificere er korrekt ud over navn og alder og derfor bør fjerne det.

Håber på held (dygtighed) denne gang. Jørge Pedersen ses her på min hjemmeside:
https://xuri.dk/Genealogy/getperson.php?personID=I2534&tree=TheHanssonTribe

[Jan B. Hansson]

I Lægdsruller for Viborg Amt år 1798 Hovedrulle 72-141  http://ao.salldata.dk/index.php?type=laegd&n1=Viborg&n2=1798

Opslag Wischum (100):   http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=18217&side=149   
xx52 37 finder jeg en overstreget Jørgen som jeg godt vil have hjælp til at tolke, herunder faders navn og hvad fødesogn er

[Jan B. Hansson]

Svar hentet fra FB Gruppen Slægtsforskning:

Bjørn Andersen Fader; Iver Jørgensen. Han flytter til Lægd 103 i år H og får nr. 94.

Jan B. Hansson Tak Bjørn - så er det nok ikke min ane Jørgen Pedersen som jeg i 6 år har forsøgt at finde ophav til i denne tråd:
Jan B. Hansson Når smed Jørgen Pedersen i FT1801 for Viskum er 30 år burde han så ikke optræde i lægdsruller ?

[Jan B. Hansson]

Jeg er ikke den eneste der leder efter Smed Jørgen Pedersen:

Her fra Hvem Forsker Hvad i 1982 - Nr 87 Jørgensen, Jørgen P ., Sundsmarkvej 55, 64oo Sønderborg

https://dis-danmark.dk/bibliotek/910171.pdf#page=28

[Jan B. Hansson]

Endnu nogle brikker fundet:  Hvem Forsker Hvad i 1998

https://dis-danmark.dk/bibliotek/907642.pdf#page=74

Viborg a: Jørgen Pedersen
(Sælænder), smed 1795-1799 i Kvorning s, g. 1801 (hvor)? med Karen Marie
Madsdatter (1770-1850). Smeden Jørgen Pedersen Holm fæstede i 1800 et
hus i Over Viskum, Viskum s, hvor han døde 47 år gammel i 1815 (hustruens
navn og herkomst kendes). Sønnen Christen Jørgensen (f. 1814 sst.) fra 1846
husmand i Svostrup s, indtil han i 1858 forlod sognet.


Og skiftet efter Smeden Jørgen Pedersen Holm

Godsskifter amt, Viborg, Viskumgård Gods, Navneregister til skifteprotokol, 1792 - 1839 - opslag: 2
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=141574&side=2

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=141570&side=163
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=141570&side=177
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=141570&side=178

Nu må jeg se om skiftet kan opklare hans herkomst

[Jan B. Hansson]

Tydning af skiftet gav ikke svaret på hvor Smed Jørgen Pedersen Holm "Sælænder" er barnefødt

Et fæste af et hus omkring 1800 i Viskum er endnu en mulighed for at der her kan stå hvor han er barnefødt, så det prøver jeg at finde -
vil meget gerne modtage et tip om link hvis fæstet findes på nettet.

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,152709.0.html

[Jan B. Hansson]

Havde fortsat ikke gevinst i tydning af dette skifte
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,180906.msg946108.html#msg946108

Så er mulighederne snart udtømte, bortset fra er der en med kendskab til lægdruller der kan hjælpe, da jeg ikke har succes med at finde faderen til:

Smed Jørgen Pedersen, Holm * omkr. 1768

https://xuri.dk/Genealogy/getperson.php?personID=I2534&tree=TheHanssonTribe

i 1795, 1797 og 1799 får han børn døbt i Kvorning og

fra 1801 får han 7 børn døbt i Over Viskum hvor han dør 15 feb 1815

På AO har jeg forgæves forsøgt at finde ham i

Viborg for 1795 & 1798 Hovedrullerne for 109 Qvorning og Viborg for 1800 & 1804 Hovedrullerne for 100 Viskum

Det eneste jeg har fundet er:

73 53 S Peder Christian med F Jørgen Smed
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18306,1062947

Hvor finder jeg Jørgen Smed med hans fader angivet ?