Københavns Ladegård, tvangsarbejder Geert Diderik Chistensen

[Sietam]

Geert Diderik Christensen er min Tip oldefar. Han er iflg. folkeoplysningen 1885 på Kbh. Ladegård som tvangsarbejder. Han dør imellem 1855 og 1860 kan jeg se på FT. for hans kone Maren Boye, Marstal, som han bliver skilt fra ca. 1851. Men hvornår dør han og hvorfor bliver han sat i Tvangsarbejde på Kbh. Ladegård. Kan nogen hjælpe med det?

[Britta Hansen]

Viser lige FT1855

København, Sokkelund, Frederiksberg, Frederiksberg, Ladegaardsvejen, Gaard Ladegaard, FT-1855, C6950
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Frederik Christopher Bulow     43     Enkemand     Inspektør ved Ladegaarden          Aalborg 
Ane Birgitte Cornelia Bulow     12     Ugift     Deres barn          Frederiksberg 
Lene Jensen Bulow     2     Ugift     Deres barn          Frederiksberg 
Familie, tjenestefolk og øvrige fabriks- og tvangsarbejdere udeladt ............
Geert Diderik Christensen     51     Ugift     Tvangsarbejder          Lundby Sogn, Præstø Amt 

[Anne Messmann]

Prøv at slå ham op i Københavns Stadsarkiv i f.eks. Politiets Efterretninger samt:
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/hospitaler-fattiggaarde-og-stiftelser/ladegaarden/
Tvangsfanger 1897-1908:
Slå personen op i register til tvangsfanger efter periode og efternavn. Ud for personen står et Tvf-nummer (Tvangsfange), sagsnumre og år. Tvangsfangenummeret er det samme, sagsnumrene skifter år for år. De tilhørende protokoller er desværre ikke bevaret.
Du kan prøve at se, om du kan bruge oplysningen om personen til at finde personen i Alfabetisk register, 1892-1908, se ovenfor.
Du kan prøve at se, om du kan bruge oplysningen om personens år til at finde personen under Tvangsfanger 1897-1908, Løsladelsesprotokol. Protokollerne er kronologiske uden register, så du må bladre dig frem.
Du kan prøve at se, om du kan bruge oplysningen om personens år til at finde personen i den alfabetiske fortegnelse over indsatte, 1852-1907 se ovenfor.
Der er ikke bevaret registre til kvindelige tvangsfanger. Du må prøve at se, om du kan finde personen i Alfabetisk register til indsatte, 1892-1908.

Desværre virker søgninger ikke pt. - i al fald ikke hos mig.

Vh, Anne

[Britta Hansen]

Der er p.t. systemfejl på Søg i indtastede kilder
Systemfejl: Der er pt. en fejl, der gør at søgningen ikke virker. Vi arbejder på at løse problemet. Opdateret 13. november 2020

Tvangsfanger 1897-1908:
Slå personen op i register til tvangsfanger ......

Så ville han være 93+ ?

[Anne Messmann]

Der angives ikke noget om Systemfejl" i "Kilder på nettet": https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/ (men fejl er der!)

Mit link til Ladegården, tvangsarbejdere, skulle have været til "Indsatte 1844-1892" - Står han dér, kan der stå flg.:
Oplysninger i protokollerne
Indsatte 1844-1892. Alfabetisk register:
Registre: efternavn, mandtalsnummer og fabriksnummer.
Mandtaller: løbenr., navn, tilgange og afgange med dato og sted. Under tilgange vil der stå, hvorfra eller hvem der indlagde personen på Ladegården (fx politiet), under afgange vil der ofte stå, hvor personen blev udskrevet til. I nogle tilfælde vil der også stå eventuel dødsdato.

https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=135&item=1571864

Vh, Anne

[Britta Hansen]

Her kl. 15:28 står der stadigvæk, at der er systemfejl på 'Søg i indtastede kilder' - (klik på linket).

[Anne Messmann]

Ja, Britta - men det står IKKE på mit link til "kilder på nettet": https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/

"Søg i indtastede kilder" er kun til Politiets Registerblade, Begravelsesprotokoller og Erindringer og Politiets Efterretninger.

Vh, Anne

[Sietam]

Hej Britta og Anne. tak for svarene. Jeg har fundet Geert Diderik under Alfabetisk fortegnelse over indsatte 1852 - 1907. - Register mænd 1852 opslag 31. Jeg har så svært ved at læse det hele. Der står: 13/4 1852, dømt til H...

[Sietam]

Link:https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=135&item=1573788

[Anne Messmann]

side 31 (og alle andre sider) er desværre helt sort hos mig. Men det virker åbenbart hos andre...
Vh, Anne

[John Damm Sørensen]

Det er også helt sort på computer.
Hilsen
John

[Gitte Johansen]

Min er blå

[John Damm Sørensen]

Problemet med kbharkiv.dk er, at man har fjernet www.kbhkilder.dk fra navneserveren.

Hvis man har et Linux baseret OS som Ubuntu eller MacOS kan forbindelse genskabes ved til tilføje denne linie til filen /etc/hosts
148.251.122.164 www.kbhkilder.dk

På Windows hedder file c:\windows\\system32\drivers\etc\hosts

Hilsen
John

[Gitte Johansen]

John det må du forklare lidt bedre for os, der ikke har forstand på disse ting.

Jeg har en MacOS (Catalina).

Hvad skal jeg så gøre??

[John Damm Sørensen]

Hej Gitte,

Fra et terminal vindue skal du prøve med:

sudo echo "148.251.122.164 www.kbhkilder.dk" >> /etc/hosts

Kommandoen sudo vil spørge efter administrator kodeord, men det skulle gerne være dit eget kodeord, hvis din konto har administrator rettigheder.

Det er meget vigtigt med de to >> ellers overskriver du, det der står i filen i forvejen.

Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

Her er side 31. Jeg synes, der står, at Geert er dimitteret til Store Kongensgade 270.


Hilsen
John

[Anne Messmann]

Så virker Stadsarkivet igen!

Ja, i 1852 udgår han til  H....s Enke Store Kongensgade 270.

I 1858 er han tilbage på Ladegården igen, opslag 45: https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=135&item=1573788
Han udgår igen 7/9 - jeg kan ikke tyde hvorhen - men den 27/11 er han tilbage på Ladegården igen.

I 1860 er han ikke at finde: https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=135&item=1574366
Heller ikke fundet i FT-1860. Det er vel sandsynligt, at han er død mellem 27/11-1858 og 1860.

Han er ikke fundet i: Begravelser på Assistens kirkegård 1858-1860. Måske død på Frederiksberg?

Vh, Anne

[Sietam]

Hej Anne og i andre. tak for hjælpen. Der står i 1852: Seent til Hansens enke, store Kongensgade 270.
Og i 1858: Til Bødker Clausen eller Hansen i Kokkegade ved Helliggeiststræde, tilbage 27/11.
Jeg må nu prøve at finde ham død ml. 27/11 1858 og 1860.
Jeg er ved at samle oplysningerne, da jeg er ved at skrive en bog om Geert Diderik Christensens søn - min oldefar Anders Christen Christensen, Marstal. Derfor er jeg meget glad for jeres hjælp.
Hilsen fra Ole Sietam

[Anne Messmann]

Hej Ole,
Søgte lige Geert D. Christensen i liste over Frederiksberg Begravelser - uden held:
1822-1864: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRT-J93D-W?cat=3015288
1865-1874: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRT-J9S3-C?cat=3015288

Ved datteren Wilhelmines konfirmation 1863 står han anført som far - ingen mor anført. Der står ikke, at han er død, men det er langt fra sikkert, at han ikke er det. Ofte brugtes vist dåbsattesten : https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QGDV-MQYS

Hvis du ikke har Anders Christen Christensens konfirmation, er den her: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QGDV-3P3J

Flere børns konfirmation ligger også på Famelysearch.org:
https://www.familysearch.org/search/record/results?q.givenName=geert%20didrik&q.surname=christensen&q.birthLikeDate.from=1800&q.birthLikeDate.to=1810&count=20&offset=0&m.defaultFacets=on&m.queryRequireDefault=on&m.facetNestCollectionInCategory=on

Vh, Anne

[Sietam]

Hej Anne. Jeg har også set begravelsesregisteret for Frederiksberg igennem uden held. Men i folketællingen for Marstal 1855 står der om hans kone Maren Christensen f. Boye: Fraskilt. Og i Ft 1860 står der så enke. Jeg har også søgt ham begravet i Lundby ved Præstø- hvor han er født, uden held. Tak for din ihærdighed.

[John Damm Sørensen]

Man skal ikke altid lade sig narre af betegnelsen enke i en folketælling. Det er set før, at der i virkeligheden er tale om en fraskilt. At være enke var åbenbart mere acceptabelt end at være fraskilt.

Hilsen
John

[John Damm Sørensen]

Jeg antager, at det her er Maren i Marstal i 1860.

Svendborg, Ærø, Marstal Handelsplads, Marstal Flække, Marstal, Et Hus, 440, FT-1860, D7004
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Maren Christensen     45     Enke      Forsørges af Fattigvæsenet            Marstal 
Anders Christensen     15     Ugift      Hendes Barn. forsørges af Fattigvæsenet            København 
Vilhelmine Christine Dorthea Christensen     12     Ugift      Hendes Barn. forsørges af Fattigvæsenet            Marstal 
Eline Sophie Mathilde Christensen     10     Ugift      Hendes Barn. forsørges af Fattigvæsenet            Marstal 

Hele familien forsørges af fattigvæsnet, men da Anders er født i København, bliver regningen for hans forsørgelse nok sendt til København. Har du undersøgt forsørgelsesprotokollerne i København?

Hilsen
John

[Anne Messmann]

Måske kunne der også stå noget om faderens død i forsørgelsesprotokollerne i Marstal?

For resten ser jeg, at han ved et par af børnenes fødsel hedder: Geert Geertsen Christensen.

Vh, Anne

[John Damm Sørensen]

I Københavns Kommunes almisseprotokol er optræder Maren Christensen i 1865 som forladt kone.
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=101&item=504422

Her står, at Geert er kommet på Ladegården 21. september 1850.
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=101&item=518631
Maren står også her som forladt kone.

Hilsen
John

[Anne Messmann]

Jeg har som John været i Almisseprotokollerne, og fandt yderligere denne:
Almisseprotokol Løbenr. 1000-1500, opslag 467, nr. 1464
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=101&item=503958

Om Geert Didrik står der: "Har været? på Ladeaarden" – samt en ref. til: FSRP 287-1856

Umiddelbart skulle man tro, at FSRP betød Forsørgelsesprotokol - men jeg finder ikke Geert under nr. 287 (https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=103&item=554439). Du kunne spørge Stadsarkivet, hvor man finder FSRP 287-1856 samt om de har andet på ham - ikke alt er jo lagt på nettet.

Ang. spørgsmålet om Ladegården og tvangsarbejde, så findes der en hel del, hvis du søger på nettet. Geert har sikkert blot været arbejdsløs - som rigtig mange andre i København på den tid - og er nok derfor sat på tvangsarbejde.
Vh, Anne