En ægte gåde - Hvem var Marta Margrethe Charlottes Daugaards far?

[Leif Starinsky von der Recke Bigler]

En ægte gåde

Da det kan være vanskeligt at finde rundt i de mange enslydende navne, har jeg vedhæftet er pdf-dokument hvor de samme personers navne er markeret med samme farve. I dette dokument vil linkene også virke.

1887
Jeg forsker bl.a. i min kones slægt Daugaard. Hendes farmor hed angiveligt Marta Margrethe Charlotte Daugaard og er iflg. kirkebogen for Kattrup sogn født d. 30. april 1887 og døbt i kirken d. 20. novem-ber. Hendes forældre er iflg samme kirkebog ugifte Ane Sofie Jensen af Hovedgaard – som hører under Kattrup sogn eller Ørridslev sogn - med udlagt barnefader, ungkarl Knud Jensen af Tammestrup. Der findes en hovedgård og skov med dette navn, men øjensynlig ingen by, og de er begge beliggende i Ov-sted sogn lige n.f. Kattrup sogn, Voer herred, Skanderborg amt.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618875#384034,74075704    (№ 05)

1890
Ved folketællingen for Hundslund sogn 1. februar 1890 bor en 2-årig pige – som derfor kan være født 1887 - ved navn Marta Margrethe Sjarlotte (skulle vel have været Charlotte) Daugaard hos Hans Knud-sen Daugaard (født i Rårup, Bjerre, Vejle 24. april 1832)

https://www.danishfamilysearch.dk/cid12066270   (Klik desuden på Original kilde)

og Marta Margrethe Sjarlotte (Charlotte) Nielsen (født 26. januar 1835 i Rårup.
Den 2-årige pige Marta angives i folketællingen at være "Barn", men ikke af hvem. Hvis hun blev født i 1887, var moderen i folketællingen 52 år, hvilket selvfølgelig ikke er umuligt, men så vidt jeg har set gennem min forskning, sjældent i 1800-tallet. Hans og Marta blev gift i 1858, og fik fra 1859 til 1877 8 børn og det virker derfor usandsynligt at moderen 10 år senere skule have fået endnu et barn som 52-årig.
1901, februar
Næste gang et relevant barn med navnet Marta Margrethe (Charlotte) Daugaard træffes i arkiverne er ved folketællingen i 1. februar 1901 for Sepemashuset, Gylling sogn, Hads, Århus.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=21501#21501,2009214

Her bor hun hos Knud (Hansen) Daugaard, født 29. maj 1859 i Ølsted og Johanne Marie Hansen, født 20. februar 1867 i Hundslund. Knud Hansen Daugaard er angiveligt søn af ovennævnte Hans Knudsen Daugaard hvilket fremgår af Knud Hansens dåb i kirkebogen.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637700#396791,74417408    (№ 03 (øverst))

Denne Marta Margrethe Daugaard angives i folketællingen at være født 1. februar 1886 i Hovedgård by, som ligger tæt på både i Ørridslev sogn og Kattrup sogn. Der findes imidlertid ingen piger med dette navn døbt i nogen af disse sogne på denne dato, men i Kattrup sogn findes føromtalte pige med navnet Marta Margrethe Charlotte Daugaard, født 30. april 1887. Hun er til gengæld datter af førnævnte ugifte Ane Sofie Jensen og udlagt barnefader Knud Jensen.

1901, oktober
Næste gang en Marta Margrethe Charlotte Daugaard er fundet i arkiverne er ved hendes konfirmation i Gylling kirke 6. oktober 1901 og er i kirkebogen registreret som boende på Gyllingnæs. Kun moderens navn, Ane Sofie Jensen nævnt. Marta er her angivet som født 30. april 1887 – som anført ovenfor under dette årstal.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123252#163123,27402192    (№ 15)

Da en af ovennævnte Marta Margrethe Charlotte Daugaard'er bliver gift med Lauritz Peter Henriksen d. 31. oktober 1908 i Grædstrup kirke, angives hun igen at være datter af ugift Ane Sofie Jensen af Hovedgaard og barnefader ungkarl Knud Jensen Daugaard af Tammestrup. Knud Jensen heder nu pludselig også Daugaard.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123096#162795,27351148   (№ 2)

Herefter lever hun – formentlig lykkeligt resten af sine dage med Lauritz og får 10 børn med ham.
Men hvem er hendes far?
Knud Jensen Daugaard er ikke at finde i nogen arkiver (navnet er søgt i DanishFamiySearch, På FamilySearch, i DDD og i Ancestrys nye database). Ingen af de her nævnte mænd med navnet Daugaard, Hans Knudsen og Knud Hansen har nogen søn med navnet Knud Jensen og de skulle vel i så fald have heddet Knud Hansen eller Hans Knudsen Daugaard?

Hvem er han og findes der virkelig 2 Marta Margrethe (Charlotte) Daugaard, født næsten samtidig? Naturligvis kan folketælleren have skrevet forkert og der er tale om den samme person, men gåden om hendes far er stadig ikke løst.

Kan du løse den vil jeg være dig evigt taknemlig! Og har du behov for yderligere oplysninger, sender jeg dem prompte.

Mange hilsner
Leif

[John Damm Sørensen]

Strengt taget kunne det sagtens være ham her.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16481041#19653,1539301
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637894#400507,74500691

Hilsen
John

[Leif Starinsky von der Recke Bigler]

Hej John
Ja, det kunne det sagtens - lige som 1000 andre mænd med samme navn. Jeg kan ikke lige se hvorfor du har valgt denne Knud Jensen der ville have været knap 17 år på undfangelsestidspuktet og så vidt jeg kan se, ingen tilknytning har til slægten Daugaard.
Tak for forslaget, men jeg er ikke overbevist.
Mange hilsner
Leif

[Leif Starinsky von der Recke Bigler]

Jeg har netop fundet omtalen af Knud Hansen Daugaards død i skiftebogen for Hads Herred. I den står følgende:

133. 1901 den 4 Dec. anmelder fragtmand Søren Poulsen, Gylling
at Arbm. Knud Hansen Daugaard, Gyllingnæs, er død d.
3. ds., 42 Aar gl. - Arvingerne er Enken og 3 umyndige Fællesbørn.
Afdøde Ejede intet [i følge Opsl? fra Sognefogeden].
Heltsen

link til siden er: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17054307#135556,33158488

Jeg ved ikke hvor fyldestgørende dette er, men skal man tro på det, kan Knud Hansen Daugaard hverken være far til Knud Jensen eller til Marta eftersom han kun havde 4 børn (han var kun gift i 4 år efter brylluppet) og det ene var dødt. Det er 100% sikkert.

Men vil der ikke blive flere skifteretshandlinger. Jeg er ikke så fortrolig med skiftedokumenter, men ved at man altid gjorde et stort arbejde for at opspore alle arvinger efter et dødsfald. Men hvis der vil være flere skiftedokumenter, hvor finder jeg så dem?

Mange hilsner
Leif

[Inger Toudal]

Fødslen er indført i kirkebogen for Ovsted sogn, fordi moderen på 10-månedersdagen før fødslen havde ophold på Tammestrup:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637894#400523,74501118 - uden nummer og navn

- udlagt Ungkl Knud Daugaard paa Tammestrup

Læg mærke til, at faderen (... Faderen, alle af Ousted Sogn...) er fadder ved dåben i Kattrup Kirke.

Børn født uden for ægteskab før 1938 havde ikke arveret efter faderen, se tråden
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,72914.msg384946.html#msg384946

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Inger Toudal]

Næste gang et relevant barn med navnet Marta Margrethe (Charlotte) Daugaard træffes i arkiverne er ved folketællingen i 1. februar 1901 for Sepemashuset, Gylling sogn, Hads, Århus.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=21501#21501,2009214

Her bor hun hos Knud (Hansen) Daugaard, født 29. maj 1859 i Ølsted og Johanne Marie Hansen, født 20. februar 1867 i Hundslund. Knud Hansen Daugaard er angiveligt søn af ovennævnte Hans Knudsen Daugaard hvilket fremgår af Knud Hansens dåb i kirkebogen.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637700#396791,74417408    (№ 03 (øverst))

Denne Marta Margrethe Daugaard angives i folketællingen at være født 1. februar 1886 i Hovedgård by, som ligger tæt på både i Ørridslev sogn og Kattrup sogn. Der findes imidlertid ingen piger med dette navn døbt i nogen af disse sogne på denne dato, men i Kattrup sogn findes føromtalte pige med navnet Marta Margrethe Charlotte Daugaard, født 30. april 1887. Hun er til gengæld datter af førnævnte ugifte Ane Sofie Jensen og udlagt barnefader Knud Jensen.

- født 1886, 1. maj, står der i FT-1901.

Aarhus, Hads, Gylling, Gyllingnæs, , 293, FT-1901, D8101
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Knud Daugaard     18390529     G      Husfader      Røgter      Olsted. Vejle Amt 
Johanne Daugaard     18680220     G      Husmoder            Hundslund. Aarhus Amt 
Marta Magrete Daugaard     18860501     U      Barn            Hovedgaard. Aarhus Amt
Ane Daugaard     18970408     U      Barn            Gylling. Aarhus Amt 
Hans Daugaard     18980619     U      Barn            Odder. Aarhus Amt 
Nielssine Daugaard     19001212     U      Barn            Sepamahuset. Aarhus Amt

Brudens værge i 1908 er Jens Daugaard af Malling, der kunne være her:

Aarhus, Ning, Malling, Malling, 14a, M.fl., 236, FT-1901, E0332
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Jens Jacob Hansen Daugaard     18610127     G      Husfader      Savskærer      Ølsted. Vejle 
Jakobine Frederikke Elisabeth Jensen     18570829     G      Husmoder            Barrit. Vejle 
Nikoline Charlotte Daugaard     18900625     G      Barn            Hedensted. Vejle 
Hans Valdemar Daugaard     18920517     U      Barn            Vejle   
Kristiane Daugaard     18940114     U      Barn            Gylling. Aarhus Amt 
Kristian Daugaard     18990409     U      Barn            Malling Sogn

- født 24. jan. 1861 i Ølsted sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637700#396791,74417413 - nr. 1

Venlig hilsen
Inger

[Leif Starinsky von der Recke Bigler]

Hej Inge - og andre med et godt bud på gåden!

Tusind tak for din indsats med at afsløre gåden, men jeg kan ikke rigtig se at dine mange fund egentlig afslører hvem der var Knud  Jensen Daugaards far. Jeg har nedenfor prøvet at ridse op hvad der kan dokumenteres.

1. Det er dokumenteret at Marta var datter af ugifte Ane Sofie Jensdatter og udlagt barnefader Knud Jensen Daugaard og blev født i 1887 (se link nr. 01 - nederst)
2. Det er dokumenteret at Marta som 2-årig boede hos Hans Knudsen Daugaard i 1890 (link nr. 02)
3. Det er dokumenteret at Marta (sandsynligvis den samme - selv om fødselsdatoen er forskellig fra den rigtige) som 12-årig boede hos Hans Knudsen Daugaards søn, Knud Hansen Daugaard i 1901 (link nr. 03)
4. Det er dokumenteret at Marta som 21-årig giftede sig i Grædstrup sogn med Laurids Peter Henriksen og at Jens Jacob Hansen Daugaard på dette tidspunkt var hendes værge (link nr. 04)
5. Det er dokumenteret at Jens Jacob Hansen Daugaard var søn af ovennævnte Hans Knudsen Daugaard og dermed bror til Knud Hansen Daugaard (link nr. 05)

Ingen af alle disse dokumentationer giver noget vink om hvem Martas farfar var. Det faktum at hun har boet hos to medlemmer af slægten Daugaard, at et tredje medlem har været værge for hende og at hendes far et enkelt sted (ved hendes vielse) har efternavnet Daugaard, tyder ihærdigt på at hun selv er ægte medlem af denne slægt, men så længe hendes far, Knud Jensen (Daugaard)'s far ikke er fundet, er det vel ikke endeligt dokumenteret?

Du skriver at faderen er indsat som fadder ved hendes dåb, men det har jeg set før uden at tillægge det nogen særlig betydning. Hvad mener du man kan udlede af det?

Og ja, at moderen og faderen begge har opholdt sig i Tammestrup antyder jo kun at Knud Jensen kan være faderen, men det har han jo vedstået da det er anført i kirkebogen ved dåben (link 01).

Jeg er fantastisk glad for at du har taget dig tid til at gennemgå alle mine links i mit første indlæg, men jeg vil blive endnu mere glad hvis du kunne foreslå et sted, som jeg ikke tidligere har prøvet, hvor jeg kan finde ud af hvem Knud Jensen Daugaards far var. Og findes der dokumenter det dokumenterer hvem der var værge for et umyndigt barn og hvorfor det var tilfældet. I bekræftende fald - hvor kan man så finde dem?

Jeg mener at jeg har afdækket hele den gren af slægten Daugaard der fører frem til Marta og dermed min kones farmor, men har ingen steder fundet nogen Knud Jensen Daugård. Man kan se slægtstræet på https://www.myheritage.dk/site-139158921/slaegtstrae-recke-starinsky-beckmann-bigler-boysen-m-fl eller på FamilySearch. Den eneste fejl, hvad Daugaard-slægten angår, er at Knud Jensen Daugaard er indsat som søn af Knud Hansen Daugaard, hvilket er sket for flere år siden. Jeg kan jo ikke rette det før jeg kender hans forældre.

Jeg er ved at skrive en bog om min og min kones slægt. Da jeg hedder Starinsky og von der Recke, kan min slægt føres tilbage til Polen og Tyskland i 1200-tallet, så det er en omfattende sag på 5-800 sider. Når man nedfælder noget på skrift er det jo ret vigtigt at få dokumenteret så meget som muligt.

Mange hilsner
Leif

Link nr. 01 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618875#384034,74075704  (person № 05)
Link nr. 02 https://www.danishfamilysearch.dk/cid12066270                                                     (Klik desuden på Original kilde)
Link nr. 03 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=21501#21501,2009214
Link nr. 04 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123096#162795,27351148   (vielse № 2)
Link nr. 05 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637700#396791,74417413   (person nr. 01)

[Inger Toudal]

Fødslen er indført i kirkebogen for Ovsted sogn, fordi moderen på 10-månedersdagen før fødslen havde ophold på Tammestrup:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637894#400523,74501118 - uden nummer og navn

- udlagt Ungkl Knud Daugaard paa Tammestrup

Den udlagte barnefaders efternavn Jensen i kontraministerialbogen for Kattrup sogn kunne eventuelt være en fejl.

Måske ville det være en mulighed at undersøge, hvad der står i hovedmininisterialbogen.

Eller måske står der noget om Martas far i forbindelse med J.J. Hansen Daugaards beskikkelse som værge for Marta
(kan måske findes i Tyrsting eller Voer herreds værgemålsprotokol).

Venlig hilsen
Inger

[Leif Starinsky von der Recke Bigler]

Hej Inger

Tak for dit svar og undskyld at jeg kaldte dig Inge!

På nettet findes kun kontraministerialbogen - og så findes der vel ikke andre?

Jeg har selv tænkt på at navnet kunne være en fejl, og at hendes far kunne være Knud Hansen Daugaard (1859-1901), søn af Hans Knudsen Daugaard (1832-1907) (frygteligt med de samme navne), men i så fald skulle skrivefejlen jo være sket 2 gange - både da Marta blev døbt og da hun blev gift. Og hvorfor blev han så ikke kaldt Knud Jensen Daugaard da hun blev født?

På nettet kan jeg ikke se nogen værgemålsprotokoller for Tyrsting eller Voer herreder efter 1869 og hun blev jo først født i 1887. Findes de?

Mange hilsner
Leif

[Inger Toudal]

Ser nu, at Marta er konfirmeret i Gylling sogn, Hads herred, så det er måske snarere dér man kunne finde noget om værgemålet.

https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=hads+herred&b=v%C3%A6rge&d=1&e=2020

Knud Hansen Daugaard, der kunne have været hendes værge, dør jo kort efter hendes konfirmation i 1901.

Hovedministerialbøgerne (ført af præsten) skal man på arkiv for at se:

https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=kattrup+sogn&b=hovedministerialbog&d=1&e=2020

https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=ovsted+sogn&b=hovedministerialbog&d=1&e=2020

https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=gylling+sogn&b=hovedministerialbog&d=1&e=2020

Ved Martas fødsel kaldes den udlagte barnefader Knud Jensen i KB for Kattrup sogn, og Knud Daugaard i KB for Ovsted sogn.

Ved du, hvad der blev af hendes mor?

Venlig hilsen
Inger

[Leif Starinsky von der Recke Bigler]

OK, jeg prøver dér.
Men jeg har netop fundet ud af at Knud Hansen Daugaard (1859-1901) i 1888, året efter Marta blev født, har fået et barn med den samme kvinde som var mor til Marta, nemlig Ane Sofie Jensen. Her står at hun var indlagt på fattiggården - men vel ikke fordi hun var syg? - og at faderen til det nyfundne barn - Christiane Marie Daugaard - var Knud Hansen Daugaard! Selv om hun var løs på tråden, skulle det da være mærkeligt at hun fik børn med to forskellige mænd der begge hed Knud Dauggard - den Jensen og den anden Hansen. Så løsning på det må vel være at det blev skrevet forkert i Martas tilfælde - måske har Knud opgivet forkert navn med vilje?

Link til Christiane: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21637430#392977,74319981

Nej, jeg har desværre endnu ikke fundet ud af mere om moderen.

Mange hilsner
Leif

[Inger Toudal]

indlagt betyder vel anbragt el.lign

Christiane Marie Daugaard i FT-1901, Gangsted sogn: https://www.danishfamilysearch.dk/cid16894066

Konfirmeret 5. okt. 1902 i Gangsted Kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122896#162433,27292976 - nr. 5

Venlig hilsen
Inger

[Leif Starinsky von der Recke Bigler]

Ja, undskyld, jeg havde fundet hvor moderen var født og konfirmeret, men ikke den FT du sendte link til. Jeg troede bare du mente om jeg havde fundet mere efter Marta var født.

Tak for linket til Daisy, men det indeholder jo 12 pakker. Så vidt jeg kan så må det være pakkerne nr 1, 4, 6, 7, 9 10 og 12 der kan stå noget om Martas værgemål - det bliver vel først oprettet da Knud  Hansen som hun bor hos, dør? Jeg har aldrig beskæftiget mig med værgemål før.

Fra vis infotekst    Til    Arkivskaber vis infotekst       Arkivserie vis infotekst
1.   1900    1909    Hads Herred       Bilag til værgebeskikkelsesprotokol
2.   1888    1920    Hads Herred       Bilag til værgemålsregnskaber
3.   1903    1919    Hads Herred       Protokol over værgemålsregnskaber
4.   1900    1909    Hads Herred       Sager til værgebeskikkelsesprotokol
5.   1888    1920    Hads Herred       Sager til værgemålsregnskaber
6.   1887    1920    Hads Herred       Værgemålsprotokol, Hads Herred
7.   1900    1909    Hads Herredsfoged       Bilag til værgebeskikkelsesprotokol
8.   1888    1920    Hads Herredsfoged       Bilag til værgemålsregnskaber
9.   1903    1919    Hads Herredsfoged       Protokol over værgemålsregnskaber
10.   1900    1909    Hads Herredsfoged       Sager til værgebeskikkelsesprotokol
11.   1888    1920    Hads Herredsfoged       Sager til værgemålsregnskaber
12.   1887    1920    Hads Herredsfoged       Værgemålsprotokol, Hads Herred

Tusind tak for din indsats
Mange hilsner
Leif

[Inger Toudal]

Der er 'kun' 6 pakker, idet arkivskaberen er registreret både som Hads Herred og Hads Herredsfoged.

Jeg vil foreslå, at du starter med Værgemålsprotokol for Hads Herred:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=hads+herred&b=v%C3%A6rge&c=&d=1&e=2020&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=7960148&henid=7960148&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=hads+herred&b=v%C3%A6rge&c=&d=1&e=2020&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=7960148&henid=7960148&epid=7960148&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

- for at finde ud af, om værgemålet for Marta er indskrevet dér. Hvis det er det, kunne du gå videre med Bilag til værgebeskikkelsesprotokol og
Sager til værgebeskikkelsesprotokol.

Oplysningerne om datteren Christiane Marie f. 1888 førte desværre ikke til mere nyt om moderen.

Venlig hilsen
Inger

[Leif Starinsky von der Recke Bigler]

OK, du har selvfølgelig ret - der var kun 6, og Bilag til og Sager til værgebeskikkelsesprotokol er åbenbart det samme, for har jeg bestilt Bilag får jeg besked om at det er bestilt hvis jeg forøger at bestille Sager! Hvorfor har de så 2 menupunkter!!

Jeg har dog fundet moderens fødsel og dermed hendes forældre samt Christiane Maries vielse, så der er mulighed for at forske videre i min kones farmors hidtil ukendte familie!

Men 1000 tak for al din hjælp - hvad skulle jeg have gjort uden den!!

Mange hilsner
Leif

[Inger Toudal]

https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=hads+herred&b=v%C3%A6rge&c=&d=1&e=2020&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=7960237&henid=7960237&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Arkivskaber: Hads Herredsfoged (1900-1909)

Arkivseriens navne: Sager til værgebeskikkelsesprotokol (Officielt) , Bilag til værgebeskikkelsesprotokol (Kaldenavn) 

Venlig hilsen
Inger