Anne Kirstine Jessen (1772 - 1844), gift med skipper Hans Jensen Giese, Kbh.

Startet af Jytte Duholm, 09 Okt 2020 - 23:34

Forrige emne - Næste emne

Jytte Duholm

Kære alle!

Jeg har et spørgsmål angående ovenstående Anne Kirstine Jessen. Hvor stammede hun mon fra?

Jeg ved følgende:

I slægtsbogen "Harald Viggo Christensen (.... )Erickine Cathrine Wulff (.....) deres Forfædre og Slægt" (1940) kaldes Anne Kirstine Jessen for Ane Kirstine Jensdatter (Jessen), og det oplyses, at hun var født i Jylland 25.9.1772 og døde 6.7.1844 i København.Hun blev gift 15.5.1798 i København med enkemanden, skipper Hans Jacob Jensen Giese (1764, Rønne - 1829, København).

Jeg har ikke kunnet finde Anne Kirstine Jessen og Hans Jensen Gieses vielse i København på den pågældende dato. Blev de i virkeligheden gift et andet sted eller på et andet tidspunkt?

Anne Kirstine kaldes ved børnenes fødsler enten Anne Kirstine eller Anne Christine, men efternavnet er konsekvent Jessen. Noget tyder på, at hun var gift før, for hun medbragte en søn i ægteskabet:

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 31, 95, FT-1801, A5028

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Jensen Giese     37     Gift          Skipper      
Anne K. Jessen     29     Gift          g H.J.Giese      
Hans Chr. Brock     12     Ugift          Stiffader Giese      
Johanne J. Giese     7     Ugift          Fader H.J.G.      
Marie M. Giese     2     Ugift          Fader H.J.G.      
Jens Giese     1     Ugift          Fader H.J.G.      
Peter Jensen Giese     39     Ugift          Skipper ude      
Karen M. Kloe     19     Ugift          Tj.Pige      
   
Ved nogen tilfældigvis noget om Anne Kirstines herkomst? Det er jo lidt underligt, at den præcise fødselsdato tilsyneladende kendes, men ikke det præcise fødested.

På forhånd tak for hjælpen.

Venlig hilsen

Jytte



Hans Peter Christiansen

Anne Kirstine
Denmark Baptisms, 1618-1923

Name:   
Anne Kirstine
Event Type:   
Christening
Event Date:   
30 Sep 1772
Event Place:   
Grenå, Randers, Denmark
Event Place (Original):   
Grenna, Randers, Denmark
Gender:   
Female
Father's Name:   
Jes Post
Mvh HP

Jytte Duholm

Kære Hans Peter!

Det var jo det perfekte bud ...
Her ser du skiftet efter Anne Kirstines far, Jes Christiansen, med beviset på, at du har fundet den rette person. Jeg HAVDE faktisk søgt på Brejl, men alligevel overset noget.

458 Jes Christiansen i Grenå. 22.3.1798, fol.183, 188B.
Enke efter [Kirsten Nielsdatter, skifte 18.7.1797 lbnr.452]. B:
4) Niels Jessen 10.
FM: morbror Niels Nielsen i Enslev.
[Første ægteskab med Maren Jensdatter, skifte 5.6.1787 lbnr.386]. B:
1) Jens Peder Jessen 30, skibsmand i Grenå
2) Anne Kirstine Jesdatter 28, der ægter Hans Giese, skipper i København
3) Mette Marie Jesdatter 21 i København.

(www.brejl.dk)

TUSIND TAK!

Venlig hilsen

Jytte

Hans Peter Christiansen

Lidt mere:

Randers, Djurs Nørre, Grenaa Købstad, Grenaa Købstad, Storegade, 23, FT-1787, B6525
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jess Christiansen     57     Enke(mand)          tinstøber      
Anne Kierstine Christiansen     15     Ugift                
Mette Marie Christiansen     13     Ugift 
Mvh HP

Hans Peter Christiansen

Mvh HP

Jytte Duholm


Hans Rosendal

Kære Jytte Duholm.

Hans Jensen Giese (optræder med patronymet i næsten alle arkivalier) og Anne Kirstine Jesdatter (hun er kun døbt med fornavnene, men optræder oftest som Jesdatter og sjældnere Jessen).

De er mine 3*tipoldeforældre, så jeg har en del optegnelser om dem. Lad os tage en brøkdel af det i nogenlunde kronologisk orden:

Anne Kirstine er, som det fremgår i tråden, født i Grenå:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122876#162399,27287640
Den nøjagtige fødselsdato kender vi fra en attesteret kopi af kirkebogen fra Grenå i bopakken med hendes skifte, udskriften er ikke helt identisk med ovenstående, men måske har der tidligere været en anden mere fyldig udgave af kirkebogen end den nu fotograferede?:

I dokumenter (Bopakke) vedr. Enke Gieses bo. Forsegl. prot. 1844/45. Prot. 4 no. 44.
brev.
Udskrift - på 4 kl. papir - af Grenaa Ældre Kirkebog fol. 137 findes anført:
Anno 1772 skreven syttenhundrede og to og halvfierdsindstyve den 30. Septbr. havde Jes Chr. Jessen og hustrue Maren Jessen til Daaben i Grenaa Kirke en Datter, som blev kaldet Ane Kirstine, og som var født den 25de s. m.
Denne udskrifts overensstemmelse med Kirkebogen attesteres af undertegnede Sognepræst.
   Grenaa d. 29. April 1841
   L.S.   sign. Fugl.

Jeg har endnu ikke selv set dokumentet, men afskriften er foretaget af en troværdig person! Den er jo foretaget, efter at den nye navnelov om familienavne kom i 1828, så der kan være brugt navneændringer som følge heraf! At faderen her kaldes "Jessen" er måske interessant, det ser ud til at være et "ægte" efternavn. Jes optræder i Grenå-kirkebogen som Jes Christiansen - Jes Christiansen Post - Jes Post, hvorfra han har navnet Post, har jeg ikke gennemskuet, men hans fader er Christian Jessen, kandestøber fra København! - her har præsten i attesten i overensstemmelse med den nye navnelov "tilladt" sig at overføre efternavnet Jessen til Jes.

Bemærk: Carl Svenstrup: Grenaa Bys Historie – Bind B (1938) p. 225
Storegade 23 (ældste brandfors. nr. 22) (nu W. Lundgreen. Matr. nr. 112-113-114)
Genopført efter en brand 1751 af kandestøber Christian Jessen, Kandestøberhuset ejedes 1765 af hans søn Jes Christiansen (Post) til hans død 1798, da Købmd. Thomas Broch blev ejer.

Den citerede folketælling fra 1787 er forkert, idet det er indtasteren, der har forsynet børnene med efternavne, som de med sikkerhed aldrig har brugt! Jeg læser:

FT-1787, Randers, Djurs Nørre, Grenaa Købstad, Grenaa Købstad, Storegade No. 9, fam: 23.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=426#426,49726
Jess Christiansen, 57, hosbonde, Enkemand 1. gang, tinstøber
Anne Kierstine, 15, Ugift, hans døtre.
Mette Marie, 13, Ugift hans døtre.

Brejl har 3 skifter, som er interessante familien vedrørende: https://www.brejl.dk/grenaa.html
386 Maren Jensdatter i Grenå. 5.6.1787, fol.537.
E: Jes Christiansen. B:
1) Christian Jessen 22, farer til søs
2) Jens Peder Jessen 19, farer til søs
3) Anne Kirstine Jesdatter 15
4) Mette Marie Jesdatter 13.
FM: morbror Søren Jensen Thomsen, tømrer i Grenå.
-----------
452 Kirsten Nielsdatter i Grenå. 18.7.1797, fol.143B, 148.
E: Jes Christiansen. B:
1) Niels Jessen 9.
FM: morbror Niels Nielsen i Enslev.
-----------
458 Jes Christiansen i Grenå. 22.3.1798, fol.183, 188B.
Enke efter [Kirsten Nielsdatter, skifte 18.7.1797 lbnr.452]. B:
4) Niels Jessen 10.
FM: morbror Niels Nielsen i Enslev.
[Første ægteskab med Maren Jensdatter, skifte 5.6.1787 lbnr.386]. B:
1) Jens Peder Jessen 30, skibsmand i Grenå
2) Anne Kirstine Jesdatter 28, der ægter Hans Giese, skipper i København
3) Mette Marie Jesdatter 21 i København. [HR: alderen synes forkert, hun er født 1774, cfr. skifte 386]
-----------

Lad os så vende os til ægtefællen Hans Jensen Giese. Vi starter med folketællingen fra 1801, hvor de boede i Nyhavn:

FT-1801, Kbhv, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 31.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27545#27545,2924032
Hans Jensen Giese, 37 år, G 2. gang, huusbond, skipper.
Anne K. Jessen, 29 år, G 1. gang, hans kone.
Hans Chr. Brock, 12 år, ugift, mandens stifsøn, skibsdreng ude på rejse.
Johanne J. Giese, 7 år, ugift, husbondens datter med første kone.
Marie M. Giese, 2 år, ugift, deres datter.
Jens Giese, 1 år, ugift, deres søn.
Peter Jensen Giese, 39 år, ugift, husbondens broder, skipper ude på rejse.
Karen M. Kloe, 19 år, ugift, tjenestepige.

Jeg har tilladt mig at bruge det originale skema, som jo indeholder den vigtige information, at antagelsen, om at det var Anne Kirstine, der havde været gift før, viser sig ikke at være korrekt! Det var Hans Jensen Giese, som tidligere var gift med Mette Marie Bang!

Mette Marie Bang født ca. 1770 (if. dødsindførsel)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156090,26131312
begravet 4. februar 1796 i Nikolaj sogn. Hun skal være datter af sejlmagermester Thomas Bang og hustru Anna. Hun var først gift med styrmand Christoffer Hansen Broch, jeg har desværre ikke mange data for ham, men han er født 1768 i Grenå og må være død før 1792.

De havde sønnen Hans Broch født 12. januar 1789.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156083,26129933

Det eneste jeg har om Christoffer Hansen Broch er :
if. www.skippere.dk:
ID: 3179-Lbnr: 5146   Christopher Hansen Broch, 17 år, født: Grenå, skippereksamen: 1783-11-04.

if. Waterscout protokollen
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19643861#257710,48033495
var han 1. styrmand, 1789-06-10 på De Junge Wilhelm, drægtig 70½ læster.

Efter Christoffers død blev Mette Marie Bang gift 2° 6. januar 1792 hos Hr. Abildgaard i Nikolaj sogn med Hans Jensen Giese.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156089,71117613

Mette Marie døde 1. februar 1796 og af skiftet
Kbh. Hof- & Stadsrettens skiftekom. Forseglingsprot. 1796 (2. februar) 8K /7931 p. 391
og
Hof & Stadsret. Skiftekom. Behandlingsprot. 8-J, 1796 - no. 7931
fremgår, at boet er insolvent. Bemærk: boets tjenestepige Anne Kirstine Jesdatter var til stede under skiftet - havde 6 Rd til gode for indeværende halve års tjenesteløn - og var medunderskriver som: A. K. Jesdatt. (med påholdt pen).

Et par år efter blev Hans Jensen Giese gift 2° 15. maj 1798 i huset i Nyhavn (Nikolaj sogn) med Ane Kirstine Jesdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156089,26130899

De fik 10 børn hvoraf 8 overlevede Hans Jensen Gieses død i 1829. Da Anne Kirstine døde i 1844 var stadig 6 overlevende. Anne Kirstien sad i mellemtiden i uskiftet bo.

Ved skiftet efter hendes død:
Hof & Stadsr. skiftecommission. Forseglingsprotokol 1844-45. Prot. 4, p. 70 bo. nr. 44.
indeholdt boet foruden huset i Lille Strandstræde (matr.) 67 (nu Lille Strandstræde 16) - anparter i 3 skibe ført af de tre sønner - samt diverse indbo og obligationer. Huset i Lille Strandstræde og de 3 skibe overtages af tre af sønnerne. Auktion over løsøre indbragte 1000Rd 28 Mk. Boet afsluttes med en beholdning på 10.650 Rd 4 Mk 12 Sk, hvoraf Anne Kirstine arvede halvdelen.

Anne Kirstine Jesdatter har været en holden dame!

Som kuriosum kan nævnes, at hun er portrætteret af Eckersberg:
Emil Hannover: C. W. Eckersberg (Kbh. 1898) p. 353
nævner et portræt (fortegnelsen no. 294 af Madam Giese) og i hans dagbog 15. november 1822 Imodtaget for madam Gieses Portrait m. Ramme 66 Rdl. sedl.

Det blev en lang historie - men et kort referat af mine optegnelser! Håber du kan bruge noget af det.

Mvh.
Hans

Bente Wanning

Namn:   HansJacob Jensen Giese
Kön:   Mandlige (Man)
Dödsålder:   65
Typ av händelse:   begravelse (Begravning)
Födelsedatum:   cirka 1764
Bostadsort:   Garnisons Sogn, København
Dödsdatum:   2 Nov
Begravningsdatum:   7 nov 1829
Begravningsort:   Danmark 

Venlig hilsen
Bente Wanning 
Hjørring amt <Skæve<Voer<Astrup<Åsted sogne
Hals Arkiv 9370
Medlem af DS Danmark -

Bente Wanning

enke efter skibskaptajn Giese

Namn:   Anne Kristine Giese
Kön:   Kvinde (Kvinna)
Dödsålder:   72
Typ av händelse:   begravelse (Begravning)
Födelsedatum:   cirka 1772
Bostadsort:   Garnisons Sogn, København
Dödsdatum:   6 Juli
Begravningsdatum:   11 jul 1844
Begravningsort:   Danmark
Make/maka:   Giese 
Venlig hilsen
Bente Wanning 
Hjørring amt <Skæve<Voer<Astrup<Åsted sogne
Hals Arkiv 9370
Medlem af DS Danmark -

Bente Wanning

Alle oplysninger vedr. den valgte person

Navn:   Hans Jensen Giese
Alder:   37   Civilstand:   Gift
Erhverv:   Skipper
Kildehenvisning:   
Kilde:   FT-1801   Husstands-/familienr:   95
Matrnr/adresse:   Matr. 31
Sogn:   Sankt Annæ Øster Kvarter   Herred:   København (Staden)
Amt:   København   Stednavn:   Sankt Annæ Øster Kvarter
Indtastningsnr:   A5028   Løbenr.:   477
Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 31, 95, FT-1801, A5028
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Jensen Giese     37     Gift          Skipper      
Anne K. Jessen     29     Gift          g H.J.Giese      
Hans Chr. Brock     12     Ugift          Stiffader Giese      
Johanne J. Giese     7     Ugift          Fader H.J.G.      
Marie M. Giese     2     Ugift          Fader H.J.G.      
Jens Giese     1     Ugift          Fader H.J.G.      
Peter Jensen Giese     39     Ugift          Skipper ude      
Karen M. Kloe     19     Ugift          Tj.Pige   
Venlig hilsen
Bente Wanning 
Hjørring amt <Skæve<Voer<Astrup<Åsted sogne
Hals Arkiv 9370
Medlem af DS Danmark -

Jytte Duholm

Kære Hans og Bente!

TUSIND TAK for de særdeles fyldestgørende oplysninger, I har tilføjet i denne tråd. Du især, Hans. Desværre er det helt forbigået min opmærksomhed, så jeg undskylder den manglende respons.

I min tråd burde jeg nok have oplyst grunden til mit spørgsmål: Jeg har i de senere år forsøgt mig med at bevise eller modbevise forskellige mysterier på mit stamtræ via DNA og spurgte om Anne Kirstine Jessens herkomst, fordi jeg ville finde ud af, om hun på nogen måde kunne være min slægtning. Anne Kirstine er formoder til en person, jeg deler ret meget DNA med, men det er altså ikke Anne Kirstines familie, som er forbindelsen. Tror jeg da ....

Ved du evt. mere om forslægten, Hans? Kandestøber Jessen kunne godt stamme fra Sydvestjylland, hvor min slægt er fra. Kendes hans hustru? Anne Kirstines morbror var Niels Nielsen fra Enslev, siges det i et af skifterne. Var det også der, moderens slægt kom fra?

Venlig hilsen

Jytte

Hans Rosendal

Kære Jytte.

Der er noget der ikke stemmer her! Du skrev det faktisk selv 10. oktober d.å.

Anne Kirstine Jesdatter blev født 1772, hendes mor var Maren Jensdatter som døde i maj 1787
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122876#162399,27287715
i december samme år blev Jes Christiansen gift med Kirsten Nielsdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122876#162399,27287624

Skifter efter hustruerne:

https://www.brejl.dk/grenaa.html
386 Maren Jensdatter i Grenå. 5.6.1787, fol.537.
E: Jes Christiansen. B:
1) Christian Jessen 22, farer til søs
2) Jens Peder Jessen 19, farer til søs
3) Anne Kirstine Jesdatter 15
4) Mette Marie Jesdatter 13.
FM: morbror Søren Jensen Thomsen, tømrer i Grenå.

452 Kirsten Nielsdatter i Grenå. 18.7.1797, fol.143B, 148.
E: Jes Christiansen. B:
1) Niels Jessen 9.
FM: morbror Niels Nielsen i Enslev.
----

Maren Jensdatters bror (børnenes morbror) var altså Søren Jensen Thomsen
Kirsten Nielsdatter og Jes Christiansen havde kun ét barn.
----

Ved FT-1787 boede Jes Christiansen i Storegade no. 9 i Grenå.
Søren Thomasen, 53 år, tømrermester i Storegade no. 31 i Grenå.

Mvh
Hans

Jytte Duholm

Kære Hans!
Tusind tak for dit svar - og for korrektionen af fejlen, som må skyldes et øjebliks distraktion.
På den tavle, jeg har lavet over Anne Kirstine Jessen, står der faktisk også højt og tydeligt, at moderen hed Maren Jensdatter.
Under alle omstændigheder tyder det på, at der er tale om en lokal familie fra Djursland, og så kan jeg med rimelig sikkerhed udelukke, at det DNA, jeg deler med Anne Kirstine Jessens efterkommer, stammer fra hende.
Hvis du har lyst, kan du se min tråd om DNA-matchet her: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,151140.0.html
Den efterkommer efter Anne Kirstine, jeg taler om, er 'den engelske fjernfætter', som omtales til sidst i tråden. Han er NÆSTEN den rygende pistol i min DNA-efterforskning.
Endnu en gang TUSIND TAK for din interesse og hjælp.
Venlig hilsen og glædelig jul!
Jytte

Hans Rosendal

Kære Jytte.

Jeg har just postet en kommentar om en forbindelse til England fra AKJ i tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,151140.0.html.

Mvh og glædelig jul også til dig.
Hans