Johan Hansen, Frederiksborg, Holbro, Tibirke, Tisvildeleje, f. ml. 1761-1765

[Lissi Larsen]

Er der nogen der kender ham og kan hjælpe mig med hans forældre?
Her er hvad jeg ved om ham:
Han findes på FT 1787, 1801, 1834, 1840, 1845 i nævnte sogn som fisker, husmand og enroull. Matros og født i nævnte tidsrum og i 1845 født i Tibirke sogn, Frb. Amt.
Da kirkebøgerne er brændt, kan han ikke findes, ej heller hans vielse til Kirsten Larsen og børnenes fødsler, dog fremgår fødselsdagen på Christiane af hendes konfirmation i 1816 http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?bsid=420772&side=1                                                                                                                                                                    og Niels' af hans konfirmation i 1820. http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?bsid=420771&side=4
Kirsten Larsens død "Johan Hansens hustru på Tisvildeleje" findes i KB http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?bsid=420775&side=3                                                                                                                                             
Johan Hansen bliver gift igen i 1828 http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?side=7&bsid=420773&kb=Frederiksborg+amt%2C+Holbo%2C+Tibirke%2C+1815-1828%2C+KM%2C+ViedeOg Johan Hansens død: http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?bsid=420791&side=2
I lægdsrullen har jeg bl.a. fundet ham K 73 sammen med 3 af hans sønner http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?side=105&bsid=17081&kb=S%C3%A6byg%C3%A5rd+amt%2C+K%2C+1802%2C+Tilgangsrulle
Dette her er vigtigt, for her står, at han er født i SigersløvWester, og det står også i næste rulle nr. K 73/65 http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?side=246&bsid=17066&kb=Kronborg+amt%2C+B%2C+1804%2C+Hovedrulle
Jeg har søgt i Sigerslevvester KB efter ham uden resultat.
Jeg har på OE-1771 Lynge-Frederiksborg, Sigerslevvester, fundet en huusmand, Enkemand med 4 uforsørgede børn Hans Johansen, 32 år (som var en oplagt far). Han bliver gift i 1760 og får 5 børn: Dorthe 1761 (som dør), Lars 1763, Kirsten 1765, Dorthe 1767 og Karen 1770. Konen Karen Madsen dør 1771, 39 år gl.
Johan Hansen er omtalt i "Vejby-Tibirke Årbog 2005" på side 39.
Nu er dette her nok mit sidste håb for at finde hans fødsel.
Venlig hilsen
Lissi Larsen

[Bjørn Marcher]

Hej Lissi,


det ser da ud til at du næsten er i mål! Jeg har selv adskillige aner i Holbo herred, og de manglende kirkebøger i mange sogne er en stor udfordring.

Jeg hæfter mig ved lægdsrullens oplysning om han er født i Sigerslevvester - oplysninger i lægdsruller plejer at være meget pålidelige. Har du sporet ham tilbage til den første lægdsrulle omkring 1792 ?
Jeg har set i lægdsrullen 1792 for Sigerslevvester og der står ingen Johan - det skal der jo heller ikke, for han bor allerede i Tisvildeleje....

Jeg kan se af Sigerslevvester kirkebog at konfirmationer ofte foregår i Græse kirke - det var samme sognekald/pastorat, så kan præsten eventuelt have ført fødslen i Græse's kirkebog?
Og ærgerligt at konfirmation ikke synes ført i den relevante periode!

Dit forslag med Hans Johansen lyder jo nærliggende. Har du eventuelt fundet et skifte efter ham?

venlig hisen

Bjørn

[Morten Ingemann]

Hej Lissi og Bjørn

Jeg blev lidt nysgerrig på dette emne, da Johan Hansens første kone Kirsten Larsdatter er søster til min tip4oldefar Niels Larsen (1768-1840). Som han også bor sammen med i 1787:

Frederiksborg, Holbo, Tibirke, Tisvilde Leye, , 11 Familie, FT 1787, A0854
Maren Nielsdatter     50     enke     Kone     Huusbeboerske      
Niels Larsen             19     ugift     hendes ægte Børn           
Gunild Larsdatter     7     ugift     hendes ægte Børn           
Larine Larsdatter     2     ugift     hendes ægte Børn           
Johan Hansen             24     gift     Sviger Søn     Fisker      
Kirsten Larsdatter     22     gift     sidstes Kone      


Ved Johan Hansens død opgives han til at være 86 10/12 år, hvis det skal tages bogstaveligt bør han være født i august 1761.

Ved vielsen i november 1828 oplyses han til 63 år.

I forhold til hans opgivede oprindelse i SigerslevVester har jeg kigget lidt i kirkebogen:

Landsoldat Hans Johansen får en datter døbt 11.1.1761, Dorthe Hansdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=150516#150516,24959936
øverst til højre

Og en søn, Lars Hansen døbt i efteråret 1763, efter 10. S. efter Trin. (7.8.1763), og inden Moderen bliver introduceret 16. S. efter Trin. (18.9.1763)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=150516#150516,24959938
nederst til venstre

Og en datter, Kirsten Hansdatter, døbt 10.11.1765:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=150516#150516,24959939
midt for til højre.

Så det kan vel næppe være Hans Johansen der skulle være hans far?

Mvh
Morten Ingemann

[Bjørn Marcher]

Hej Lissi og Morten,


det er jo et fint lille dilemma her. Jeg har også set på kirkebogen for Sigerslevvester og Græse.... umiddelbart ser den noget "tynd" ud, men det er også et par små landsogne - kun omkring 450 personer i 1787......

Måske kunne der være lakuner (huller) i kirkebogen, altså at den ikke er ført tilstrækkeligt. Der er for så vidt plads til et barn mere af Hans Johansen engang i 1762. Så det kunne være en mulighed, hvis man lægger stor vægt på lægdsrullens oplysning om fødesogn.

Det bedste ville være hvis man kunne finde et skifte efter Karen Madsdatter i 1771, eller Hans Johansen - her burde Johan være oplyst som barn/arving.

venlig hilsen

Bjørn

[Lissi Larsen]

Hej Bjørn og Morten
Mange tak for jeres interesse for Johan Hansen.
Til Bjørn
Du kan have ret i, at der er "plads" til et barn mere, men så er der 2 døde børn, og en Johan der ikke er ført ind, men kan det være tilfældet?
Jeg har søgt, tror jeg i alle registre for skifter i Frederiksborg Amt for af finde Karen/Maren Madsdatters i 1771 og Hans Johansens fra 1812/1813 (død 4. dec. 1812), men forgæves.
Jeg tror ikke længere på at han kan være faderen, men han var et godt bud.

Til Morten
Det er interessant, at Kirsten Larsens bror er din ane. Her har jeg været heldig at finde Kistens skifte
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256582#211695,40009729
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14847763#133313,33419152
det starter på opslag 274 nederst og fortsætter på opslag 275.
Måske kan du hjælpe mig med oplysninger om Kirstens forældre?
Her er hvad jeg ved fra gamle lister fra FS 2005:
Far Lars Hansen, f. omkr. 1730 og Mor Maren Nielsen f. omkr. 1737. viet omkr. 1763
Jeg har fundet Lars på OE 1771 som fisker i Tibirke sogn.
Børn: Kirsten f. 1765, Niels f. 1768, Gunhild f. 1780, Laurine f. 1785, det ser lidt mærkeligt ud med den store aldersspredning.
Jeg har ikke set på denne familie side 2005, men skal til det når jeg er færdig med Johan og Kirsten
Venlig hilsen
Lissi

[Morten Ingemann]

Hej Lissi

Jeg har desværre ikke mange flere oplysninger om Kirsten Larsdatters forældre.

I FT1801 nævnes moderen som Maren Brysk

Frederiksborg, Holbo, Tibirke, Tisvildeleje, , 1ste Familie, FT 1801, A0853
Niels Larsen     33     gift     Husbonde     Fisker og enroull. Matros      
Cisse Jensdatter     31     gift     hans Kone           
Peder Nielsen     7     -     deres Børn           
Lars Nielsen     3     -     deres Børn           
Kirsten Nielsdatter     5     -     deres Børn           
Maren Brysk     64     enke     Mandens Mor     har lidt Almisse 

I forhold til børnenes alder bør faderen Lars Hansen være død cirka 1785-1787 i Tibirke sogn, men jeg har forgæves forsøgt at finde et skifte efter ham. Og har heller ikke kunnet finde et skifte efter Maren Hansdatter Brysk i årene 1801-1815.

Som du nævner er der stor aldersforskel på børnene - jeg fik den tanke om Maren kunne være blevet enke tidligere, og fået børn efterfølgende - men vi skal nok også tænke på at der kan være børn som bare er døde som små.

I hvert fald nævnes Lars Hansen som fader til datteren Gunild Larsdatter, da hun dør i 1853:
Død: Hmd Hans Andersens Hustru i Tisvilde, født paa Tisvildeleje, Faderen Fisker Lars Hansen, 74 1/4.

Jeg har ikke umiddelbart oplysninger om den yngste Laurine Larsdatter - har du det?

Med venlig hilsen

Morten Ingemann

[Lissi Larsen]

Hej Morten
Jeg har fundet noget om familien som du måske kan bruge:
Niels Larsen, findes i Tibirke på FT 1834 og FT 1840, sammen med Sidse Jensdatter, som 63-årig og som 72-årig.
Han dør 28. sept. Og begraves 4. oktober 1840. http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?side=5&bsid=420782&kb=Frederiksborg+amt%2C+Holbo%2C+Tibirke%2C+1829-1841%2C+KM%2C+D%C3%B8de+m%C3%A6nd

Gunild Larsdatter, findes på FT 1801 som 17-årig Holbo, Ramløse, gårdfolk i Tågerup.
Hun bliver gift med Hans Andersen 7. december 1804. http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?side=84&bsid=148070&kb=Frederiksborg+amt%2C+Holbo%2C+Raml%C3%B8se%2C+1774-1815%2C+EM%2C+F%C3%B8dte%2C+Konfirmerede%2C+Viede%2C+D%C3%B8de
og hun findes i Tibirke på FT 1834, 1840 og 1850 dør 1853
http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?bsid=420792&side=3

Larine Larsdatter, bliver gift med Lars Nielsen omkr. 1800. De findes i Vejby på FT 1834 og 1840 og Laurine Larsdatter findes også på FT 1850 hvor hun bor hos sin datter Inger og svigersøn Jens Pedersen.
Hun dør 23. oktober og begraves 31. oktober 1856 Laurine Larsdatter http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?side=7&bsid=381105&kb=Frederiksborg+amt%2C+Holbo%2C+Vejby%2C+1850-1861%2C+KM+%2C+D%C3%B8de+kvinder
Hmd. Lars Nielsens hustru, fattiglem i Ørby, død på Sygehuset i Esbønderup, født i Tisvildeleie, faderen fisker Lars med tilnavnet Bryde.

Nu bliver det interessant at se på din FT 1801 hvor moderen omtales som Maren Brysk. (Det skal nok være Bryde)
Jeg har set på den originale og der står også Brysk.
Ved hjælp af navnet Bryde har jeg fundet Lars Hansens skifte. http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=133307&side=28
Ifølge skiftet skulle han være død omkring årsskiftet 1790-1791, da skifterne foretages ca. 30 dage efter dødsfaldet.
På opslag 27 v.s. nederst står: Aar 1791 den 1. February, og på de efterfølgende står Dito Dato.
Hvis du eller en anden der ser dette kan hjælpe mig med tydningen vil det være en stor hjælp. Jeg er mest interesseret i starten og afslutningen. Jeg læser:
Dito Dato blev efter-----------------------------------------var Cronborg Amt birk
                                                                                                               efter af-
gangen Lars Hansen Bryde paa Tisvilde By til Deling imellem Enken
Maren Niels Datter og den afdødes efterladte Børn nemlig Niels Larsen 22 aar
Kirsten Lars Datter 25 aargl., Gunild Lars Datter 10 aar gl. og Larine Lars Datter
6 aar gl.
                                                                            Af Birkedommer Frørup
     modt. Enken
På næste side ses underskrifterne og her underskriver Johan Hansen for sin kone Kirsten, så sluttes ringen.
Venlig hilsen
Lissi Larsen

[Morten Ingemann]

Hej Lissi

Og tak for de ekstra oplysninger om familien, nogle som jeg havde og andre der kunne suplere..

Det er godt fundet med skiftet. jeg går dog stadig ud fra at han er død inden FT1787, da Maren allerede er enke på dette tidspunkt.
Frederiksborg, Holbo, Tibirke, Tisvilde Leye, , 11 Familie, FT 1787, A0854
Maren Nielsdatter     50     enke     Kone     Huusbeboerske      
Niels Larsen     19     ugift     hendes ægte Børn           
Gunild Larsdatter     7     ugift     hendes ægte Børn           
Larine Larsdatter     2     ugift     hendes ægte Børn           
Johan Hansen     24     gift     Sviger Søn     Fisker      
Kirsten Larsdatter     22     gift     sidstes Kone
      
Men som jeg husker protokollerne, så tror jeg de samler op på områder med flere års mellemrum, du vil også finde flere skifter fra Tisvilde/Tibirke på de nærliggende sider. Faktisk lagde jeg mærke til at skiftet inden omhandler en Hans Larsen Bryde også på Tisvildeleje, men jeg finder ikke hans enke Maren Larsdatter eller sønnen Hans Hansen i FT1787 - det skal måske dyrkes nærmere.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=133307&side=27

Jeg har forsøgt at tyde skiftet efter Lars Hansen Bryde, som jeg gengiver her:

Dito Dato blev efter forhen Skifte Tillysning ved Cronborg Amts Birke
tings Ret foretaget Skifte her paa Esseroms Regimentskriver Stue efter af-
gangne Lars Hansen Bryde paa Tisvilde Leye til Deeling imellem Enken
Maren NielsDatter og den afdødes efterladte Børn nemling Niels Larsen 22 aar
Kirsten LarsDatter, 25 aar gl, Gunnild LarsDatter 10 aar gl og Larine LarsDatter
6 aar gl., Skiftet forrettede Hr Regimentskriver Badstube ved Fuldmæg-
tig Hans Langsted udi Overværelse af Hr Birkedommer Frørup, ved For-
retningen mødte Enke med Laugværge Ole Ingemandsen paa Tisvilde Leye og
paa de umyndiges Vegne som Formynder Jens Hansen Huusmand i Ram
løse, som og var nærværende de 2de Fogder Hans Nielsen af Tisvilde og Hans
Pedersen af Tibirke som begge forhen havde registreret og vurderet den Afdødes
Efterladenskaber, hvilken Forretning de nu havde foretaget, som blev læst og
er saa lydende Nr 51 -
Hvorefter Boets Indgiæld og Formue beløber sig i alt til - 36rd - 1 - 2
hvilket var alt det de Tilstædeværende vidste at andgive og som Boet til Bed
ste kunde B??, altsaa andføres dets Udgiæld og Besværing nemlig
1, Huuset Brøstfældighed andsat for            6rd
2, Den Afdødes Begravelse var bekostet af Enken og hvotil
   hun har maattet laane hos u Hans Sørensen i Ramløse, som
   endnu staaer udbetalt                       6-  - 4
3, hvorimod hun paastod Vederlag til sin egen Begravelse med
   lige ?derimod? neml                  6-  - 4
4, Bortskyldig Giæld
   u Hans Sørensen i Ramløse fordrede med videre Tilgodeha-
   vende som Enken Tilstod                       5-  - 2
5, Skifteomkostninger
   1. Tinglysningen          1  - 6
   2. Stempel - Papier          1  - 8
   3. Skifteforvalteren      2   -   -
   4. Birkedommeren          4   -
   5. Fuldmægtige             4   -
   6. Fogeden             4   -
   7. Tingmanden             1   -               4-    3 -  14
               Summa Udgiælden      29 -  1 -  14

Som ?? fradrages Boets Indgiæld og Formuen overskyde til Deeling den Sum
ma 6 rd - 5 M - 4 S, hvoraf Enken nyder det Halve 3 rd - 2 M - 14 S og Børnene det andet Halve,
saaledes nemlig:
1, Sønnen Niels Larsen 22 aar gl.       1   2 - 4
2, Datteren Kirsten LarsDatter 25 aar gl gift       4
3, Datteren Gunnild LarsDatter 10 aar gl       4
4, Datteren Larine LarsDatter 6 aar gl          4
   som udgiør det andet Halve      3rd 2M  14S

Af hvilke Arveparter Enken ?? Indbetalt de 2de Først ?? Arvingers Ar
veparter ?? deres ?? ?? Qvittering ?? de 2de Anden Arvingers Arve
parter bliver indtil videre i Boet indestaende hvorefter de og videre
?forefalt? at erindre .... sig af Tilstædeværende lovede at
holde SkifteRetten ...., så er dette Skifte
saaleded Sluttet og tilendebragt.

Mbv
Morten Ingemann

[Lissi Larsen]

Hej Morten

Tak for "tydningen". Du har nok ret i, at der samler op på skifterne, men jeg har også hørt, læst eller set, at kvinder bliver betragtet som enker, hvis de lever adskilt fra manden. Noget kunne tyde i den retning, på grund af aldersforskellen på 11 år på de 2 første og de 2 sidste børn.

Mvh
Lissi Larsen