Hvor kan jeg finde en logisk forklaring?

[Aase Madsen]

https://archive.org/details/GJERN/page/n327/mode/2up

Gern Herreds Tingbog 1662/1681


Jørgen Eriksen i Vadsted lod læse et skiftebrev, dateret 1/3 1664, efter
sl Jens Bertelsen i Tulstrup imellem hans
efterladte hustru Karen Eriksdatter og deres børn
Bertel Jensen
Sejer Jensen
Erik Jensen
Anne Jensdatter
Mette og Abild Jensdatter
i overværelse af blandt andre Jørgen Eriksen i Vadsted, deres morbror, og enkens trolovede fæstemand Christen Rasmussen og hans far Rasmus Rasmussen Balle i Sandby, herredsfoged i Sabro herred, 2 navngivne vurderingsmænd samt Bertel Jensen Worm og Morten Jensen Worm i Linå. registrering vurdering og fordring af bortskyldig gæld, blandt andre Gertrud Nielsdatter i Javngyde 6 daler samt hr Jost i Gylling 6 daler. drengene bliver hjemme til de bliver 18 og pigerne til 20 år.


http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Aarhus_1799-1816.pdf

Gravskrift i Haldum kirke


4) 1653. R[a]smvs [Ra]smvssøn Bal[le], født
i Gieding, fordum herredsfoged i Savbrv (Sabro) herred i • år, som boede i S[an]dby og
døde i • år • den • hans alder •, og
hustru Mergr[et] Sørrensdaa[tte]r, født i Sandby, død den • år 16• i hendes alder • år, og
levede i ægteskab • år, og avlede • sønner og
• døtre, 1653.35 Rødlig kalksten, 155x85 cm,
indskrift med reliefversaler i stort, rektangulært, ret nedslidt skriftfelt. Rammen, der har
slyngbåndsornament, brydes af hjørnecirkler
hvori siddende evangelister med deres tegn og
bog. Mellem de øvre et tykkindet englehoved,
mellem de nedre to bomærkeskjolde, det
venstre med herredsfogedens initialer, »RR«,
det højre med jesumonogram, for hustruen.
Indmuret i tårnrummets østvæg, syd for
døren.


I denne tekst står der han er død i 1653, men ifølge tingbogen er han til stede ved oplæsningen af skiftebrevet i 1664.
Jeg mangler en logisk forklaring på dette.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Aase

Kan det tænkes at Rasmus Rasmussen Balle havde en far af samme navn som også var herredsfoged?

I så fald kunne gravstenen af 1653 være sat over den ældre, imens det var den yngre der var tilstede ved skifteforretningen i 1664.

mvh
Mikkel

[Johnny Rose Larsen]

Det kunne tyde på at være sønnen:
http://tagmaler.dk/per08727.htm
mvh Johnny

[Aase Madsen]

Det kunne tyde på at være sønnen:
http://tagmaler.dk/per08727.htm
mvh Johnny

Det en den samme Rasmus Rasmussen Balle ~ Margrethe Sørensdatter.

Den sidst står som død efter 1675, men det er det samme ægtepar på gravstenen. Desværre.

Det eneste logiske med årstallet 1653, er hvis det er hustruen der er død og man alligevel har skrevet mandens navn først.

Findes der arkivalier som denne Herredsfoged har skrevet under, det ville hjælpe lidt i jagten på årstallet.

I følge flere kilder er det sønnen Peder Rasmussen Balle der bliver herredsfoged efter faderen.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Lens- og amtsregnskaber har i deres bilag mange tingsvidner, domme, mm., som er underskrevne af herredsfogederne. Der ligger som regel en stak i begyndelsen af bilagene, og flere kan udsøges ved fx. at kigge i selve regnskabet, hvor der henvises til bilagene via nummer eller litra. Regnskaberne indeholder iøvrigt også stedsmål (fæste af krongods), lejermålsbøder, sagefald (domme), og meget andet spændende.

Ifølge Wikipedia og DigDag hørte Sabro herred dengang under Skanderborg len og senere amt.

Lensregnskaber, alle: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/other-collection/156
Amtsregnskaber, Skanderborg: https://www.familysearch.org/search/catalog/415016

Uvisse indkomster, stedsmål 1662, hvor Saugbroe Herritt nævnes:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FJ-BCTC?i=249&cat=415016

Eksempel på tingsvidne fra Jonas Hansen i Elling, herredsfoged i Voer herred, dateret 14. februar 1662:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FJ-BXZ4?i=308&cat=415016

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Se denne tråd, hvor også en variation af indskriften citeres:
https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=66061.0

Inge Nissen eller Jørgen Pedersen har måske stadig et billede af gravstenen.

mvh
Mikkel

[Aase Madsen]

Hej Mikkel.

Mange tak for hjælpen.

Jeg vil i morgen prøve at se dine link igennem, måske kan jeg finde Rasmus Rasmussen Balles underskrift eller omtale om ham og skrive årstallene ned.

Linket til gravstene har jeg set, men den sten er så ødelagt, at man ikke kan være 100% sikker på hvad der er mejslet ind i den.

[grethe jensen]

Rasmus Rasmussen Balle er naevnt i 1661: https://archive.org/stream/SABRO_201701/SABRO_djvu.txt
Mvh GJ

[Aase Madsen]

Tak for din hjælp.

"Sabro Herred Tingbog 1661"

** Rasmus Balle i Sandby ved 6 høringe lod fordele efterskrevne for det, der tilkommer dem at
betale ham og de mænd, som var med ham i København efter KM ordre

** Rasmus Balle lod fordele efterskrevne for hans Københavnsrejse

21/2 1661.

** Rasmus Rasmussen Balle i Sandby et skøde. Prands Nielsen i Storring på sine børn, nemlig
Søren Prandsen lille Peder Prandsen Tyra Prandsdatter Maren Prandsdatter og Sidsel Prandsdatter
deres vegne og Niels Prandsen i Storring og Peder Prandsen i Borum og med deres far på søskendes
vegne solgte og skødede til Rasmus Balle og hustru Margrete Sørensdatter den lod og part, Frands
Nielsens bøm har arvet efter deres si oldemor Maren Pedersdatter, som boede og døde i Galten, som
hun har arvet og været med at købe i den selvejer bondegård i Sandby, som Rasmus Balle nu iboer.

Det ser nu ud som om at både Rasmus Rasmussen Balle og hustruen Margrete Sørensdatter lever i 1661.

Der skal nok stå Frands og ikke Prands flere steder.

[grethe jensen]

ja, det er nok en ocr scanning som er loebet sur i F og P. Paa Noergaard Pedersens originale cd staar paent F. Jeg kan varmt anbefale Noergaard Pedersen  boeger og cd til alle der forsker i Oestjylland: http://www.dragtilminde.dk/.
Jeg gaetter paa at R R B er doed i 1663 og at stenhuggeren enten har hugget forkert eller har haft et uleaseligt oplaeg. - Ud af  diskussionen om 5 eller 3 tallet,  vil jeg da kunne lave et 6 tal af baade 3 og 5!
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Her er han et par gange i Skanderborg amts jordebøger:
1662 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FJ-BDT9?i=105&cat=415016
1665 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FJ-Y9CX-C?i=433&cat=415016

Jeg synes ikke umiddelbart jeg kan finde gården i Sandby i de senere jordebøger, men den er vel købt til selveje (jf. de nævnte skøder).

Vær iøvrigt obs på at jordebøger ikke altid var helt ajourførte:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,129658.msg732436.html#msg732436

mvh
Mikkel

[Aase Madsen]

Hej alle.

Mikkel, jeg vil se dine link efter og melde tilbage hvad jeg finder.

Via Gjern herreds tinbøger, har jeg fundet en del om sønnen Christen Rasmussen i Tulstrup og også en del om svogeren Jørgen Eriksen i Vadsted.


Her er det jeg har fundet.

Gjern Herreds Tinbøger

19/3 1664.

** Jørgen Eriksen i Vadsted lod læse et skiftebrev, dateret 1/3 1664, efter si Jens Bertelsen i
Tulstrup imellem hans efterladte hustru Karen Eriksdatter og deres børn Bertel Jensen Sejer Jensen Erik Jensen Anne Jensdatter Mette og Abild Jensdatter i overværelse af blandt andre Jørgen Eriksen i Vadsted, deres morbror, og enkens trolovede fæstemand Christen Rasmussen og hans far Rasmus Rasmussen Balle i Sandby, herredsfoged i Sabro herred, 2 navngivne vurderingsmænd samt Bertel Jensen Worm og Morten Jensen Worm i Linå. registrering vurdering og fordring af bortskyldig gæld, blandt andre Gertrud Nielsdatter i Javngyde 6 daler samt hr Jost i Gylling 6 daler, drengene bliver hjemme til de bliver 18 og pigerne til 20 år.


17/9 1664.
** Jørgen Eriksen i Vadsted et vidne, navngivne havde talt den rugsæd på Tulstrup mark, som var
sået til Karen Eriksdatters gård, som var 86 traver, og når landgilde tiende og alle udgifter bliver
frataget, da tilfalder der si Jens Bertelsens børn Bertel Anne Mette Sejer Abild og Erik 8 tønder rug,
som deres stedfar har annammet, og han lovede at betale børnene deres part deraf.

1/10 1664.
** Christen Rasmussen i Tulstrup 3. ting lovbød halvparten af Baggehuset i Sorring, som Christen
Jensen påboer, som tilhører hans hustru Karen Eriksdatter og hendes børn.

5/11 1664.
** Jørgen Eriksen i Vadsted. Christen Rasmussen i Tulstrup på sin hustru Karen Eriksdatter og
hendes børns vegne solgte til Jørgen Eriksen halvparten af det selvejer bondehus i Sorring, som
kaldes Baggehuset, som er udlagt ham for si Jens Bertelsens gæld.

15/4 1665.
** Jens Jørgensen i Kasted med opsættelse 4/3 stævnede Karen Eriksdatter i Tulstrup og fremlagde et indlæg, at da hun bruger et boelsjord på marken, som admiral Bjørn af KM er forlenet med, og ikke deraf har leveret landgilde og soldaterpenge, men rester for 3 år, 1662-64, om hun ikke bør betale admiralen eller lide nam og have sit fæste forbrudt, da der ikke er betalt rettidigt, og
fremlagde kopi af kapitels jordebogen angående blandt andre Anne, si Bertel Jensens, i Tulstrup.
Christen Rasmussen i Tulstrup på hans hustru Karen Eriksdatters vegne fremlagde fæstebrev,
dateret Århus 5/11 1626, af Christen Knudsen til Anne Rasmusdatter, si Bertel Jensens hustru, i Tulstrup på en øde jord på Tulstrup mark, som hun og et af deres børn skal nyde deres livstid, desuden fremlagde han en kvittering, dateret 28/12 1629, til Jens Bertelsen på betalt landgilde af denne jord, samt en kvittering, dateret 17/3 1642, til Anne Bertels, og kvitteringer til Jens Bertelsen for 1643 1645 og 1655, og han mente ikke, han burde betale mere i landgilde end si Jens Bertelsen efter fæstebrevet, dom: de bør betale efter fæstebrevet inden 15 dage.

20/7 1667

** Rasmus Jensen i Farre 4.ting afsagde den gård i Farre, han påboer. varsel til hr Søren Olufsen i
Njær Jørgen Eriksen i Vadsted Christen Rasmussen i Tulstrup.

** Peder Rasmussen i Farre 4.ting afsagde det øde sted og eng, han har haft i brug. varsel til hr
Søren Olufsen i Njær Jørgen Eriksen i Vadsted og Christen Rasmussen i Tulstrup.

1/2 1668
** Laurids Nielsen Anders Knudsen i Tulstrup stævnede Christen Rasmussen i Tulstrup og tiltalte
ham for gæld til Laurids Nielsen, samt for stakkelsrejser, han ikke vil gøre, som de gør af byen.
opsat 3 uger.

29/2 1668
** Peder Rasmussen i Tovstrup med fuldmagt af Jens Sørensen Vinter i Arhus 3. ting lovbød den
halvgård i Sorring, som Laurids Christensen påboede. varsel til Christen Rasmussen i Tulstrup
Anders Lauridsen i Sorring Jon Knudsen i Tovstrup og Jørgen Eriksen i Vadsted.

16/3 1668
** Laurids Nielsen i Tulstrup med opsættelse 1/2 stævnede Christen Rasmussen i Tulstrup for dom og tiltalte ham for stakkelsrejser, som han ikke som sine naboer vil gøre, og de mener, han bør som dem flytte vanføre folk, som kommer til byen, hvortil han svarede, at hvis de kan bevise, at der er gjort sådanne rejser af hans gård i 50 år, da vil han gøre som naboerne, dom: han bør flytte de nødtrængende fra hus til hus og fra by til by ifølge KM forordning og recessen.


23/5 1668
** Christen Rasmussen i Tulstrup delefoged med opsættelse 2/5 stævnede sognemændene for dom, og tiltalte dem for restants og landgilde, de rester med. dom: de bør betale inden 15 dage, på nær Jon Knudsen, der påberåber sig frihed for hans bestilling som delefoged.

27/6 1668
** Christen Rasmussen i Tulstrup delefoged 3. ting lovbød så megen ulovlig sæd, som kan være sået i Skanderborg tjeneres jord og tilbød frugtgæld og forbød dem at føre afgrøden bort under ran.


8/8 1668
** Christen Rasmussen i Tulstrup 3. ting tilbød Skanderborg tjenere at indløse deres komsæd og
fæmon, som er fravurderet dem for restants og landgilde.

15/8 1668.
** Christen Rasmussen i Tulstrup delefoged med opsættelse 4/7 stævnede Jon Knudsen i Tovstrup for dom angående landgilde og arbejdspenge af den gård, han iboer, da han fejlagtigt tror, han har frihed derfor på grund af, at han er delefoged, uanset han i kk e har den frihed, og han er ikke dygtig dertil, da han hverken kan læse eller skrive, og han har heller i kk e været i stand til at opkræve afgifterne og gøre regnskab derfor, hvorfor han bør betale restantsen af sin gård efter fremlagte specifikation inden 15 dage. Jon Knudsen svarede, at amtsherren Korfits Trolle havde bevilget ham hans gård fri for skyld og landgilde, og fremlagde en underskreven fuldmagt og befaling angående udførelsen af hans bestilling, dom: Jon Knudsen bør fremskaffe amtsherrens skriftlige bevis for, at han er fritaget for skyld og landgilde, og hvis ikke, da bør han betale inden 15 dage.


22/8 1668
** Christen Rasmussen delefoged 4.ting tilbød Peder Rasmussen Knud Jespersen i Tovstrup
Rasmus Jespersen i Dallerup den sæd, der er sået i den gårds jord i Dallerup, Peder Villumsen
påboede, såfremt de ville betale restants og landgilde afjorden.

Christen Rasmussen i Tulstrup et vidne, navngivne vidnede om ødegårde

5/9 1668
** Christen Rasmussen i Tulstrup lod læse KM befaling om ekstraskat til flåden, 1/2 skæppe rug af hver tønde hartkorn.

10/10 1668
** Christen Rasmussen i Tulstrup på amtsskriverens vegne, navngivne vidnede om forarmede, der ikke kan udgive deres resterende landgilde. 

1/5 1669
** Jon Knudsen stævnede Christen Rasmussen i Tulstrup for dom og tiltalte ham for en otting smør.
opsat 4 uger.

8/5 1669
** Bertel Jensen Worm af Linå et skøde. Christen Rasmussen i Tulstrup fremlagde et skøde, hvori
Anne Bertelsdatter i Linå, si Jens Worms, med hendes rette værge og svoger hr Jost Lauridsen i
Gylling har givet Christen Rasmussen, delefoged i Tulstrup, fuldmagt til at skøde til hendes søn
Bertel Jensen halvparten af den gård, hun påboer.

3/7 1669
** Mikkel Andersen Bonde i Lading et vidne, hr Søren Olufsen af Njær Jørgen Eriksen af Vadsted
Christen Rasmussen af Tulstrup Rasmus Hansen Niels Mogensen Christen Pedersen og Peder
Pedersen i Farre Peder Fog i Ans Niels Hansen i Voldby Peder Kvottrup af Arhus pa søster og
søskendebørns vegne gav Mikkel Andersen fuldmagt til at føre deres sag angående deres selvejer
bondehuse.

25/6 1670
** Jon Knudsen i Tovstrup delefoged. Kirsten Andersdatter i Tovstrup gav last og klage over
Christen Rasmussen og Laurids Nielsen sst, for de har slået hendes søn Anders Madsen i marken, så de måtte age ham hjem som et dødt menneske, syn på hans sår afhjemles.

16/7 1670.
** Morten Sørensen stævnede Christen Rasmussen og Laurids Nielsen i Tulstrup, angående de har
slået Anders Madsen i Tulstrup. opsat 4 uger.

Jon Knudsen 4. ting til Christen Rasmussen i Tulstrup angående slagsmål, som svarede, at de
burde vel have andet at bestille.


6/8 1670

** Morten Sørensen et vidne og stævnede Christen Rasmussen Laurids Nielsen og Anders Knudsen i Tulstrup for syn på noget kannikkejord på Tulstrup mark, som kaldes den helligånds jord, som Christen Rasmussen har i brug.


15/10 1670.
** Jon Knudsen på ridefoged Morten Sørensens vegne stævnede Jørgen Eriksen i Vadsted Anders
Lauridsen Bonde i Sorring Christen Rasmussen i Tulstrup Anders Olufsen i Vissing Tomas
Lauridsen i Skovsrod for dom og fremlagde amtmandens befaling, at da Anders Lauridsen i Vissing
var tilsat at være værge for et af si Jens Bertelsens pigebørn efter skiftebrevs indhold, men ikke har villet efterkomme det, hvorfor en anden af slægten må påtage sig det. opsat 3 uger.



29/10 1670.
** Morten Sørensen ridefoged et vidne. Christen Rasmussen i Tulstrup lovede på egne og Laurids
Nielsen i Tulstrup hans vegne at stille øvrigheden tilfreds for slagsmål med Anders Madsen i
Tulstrup.

** Jon Knudsen med opsættelse 28/8 stævnede Christen Rasmussen i Tulstrup for dom, for han har
sigtet ham for en fukssvans, dom: da det angår ære, henfindes sagen til sine tilbørlige steder.


26/11 1670.

** Morten Sørensen ridefoged med opsættelse 15/10 stævnede Jørgen Eriksen i Vadsted Anders
Lauridsen Bonde i Sorring Christen Rasmussen i Tulstrup Anders Olufsen i Vissing og Tomas
Lauridsen i Skovsrod for dom, og fremlagde et indlæg angående Anders Olufsen i Vissing, der var
tilsat at være værge for et af si Jens Bertelsen i Tulstrup hans pigebørn, men ikke ville efterkomme
det. amtsforvalterens befaling til ridefogden, at der er berammet skifte 2/11 efter si Karen
Eriksdatter, Christen Rasmussens i Tulstrup, fremlægges, og da der findes en del arvegods efter
deres si far i boet, så befales Niels Poulsen og Niels Bertelsen af Firgårde at annamme en broderiod og Anders Olufsen i Vissing en halv broderiod samt være værger for drengebørnene og Jørgen Eriksen i Vadsted, som er børnenes morbror, at være værge for pigebørnene, skiftebrev 2/11 fremlægges mellem Christen Rasmussen og hans datter Margrete Christensdatter og Jørgen Eriksen i Vadsted på Anne og Mette Jensdatters vegne, Bertel er sin egen værge, og Niels Poulsen og Niels Bertelsen i Firgårde på Sejer Jensens vegne hr Laurids Jostsen i Alling efter egen begæring, som også er børnenes frænde, på Erik Jensens vegne og Anders Olufsen i Vissing, som er tilforordnet værge for Abild Jensdatter. Anders Olufsens klage fremlægges, at da han er tilsat at være værge for et pigebarn fra Tulstrup, skønt han er fremmed, og er besværet med værgemål i forvejen, og da der findes vederhæftig slægt, beder han sig fritaget, og han bliver forskånet derfor. Jørgen Eriksen frabeder sig videre værgemål, da han foruden værgemål for sine egne bøm har værgemål for 2 af Jens Bertelsens børn. Anders Lauridsen Bonde i Sorring svarede, at han havde en del af hans søsterbørns arvegods under værgemål, og har frastået sin gård, og han er ikke så nær beslægtet med børnene, at værgemålet kan tilkomme ham. dom: da ordrerne strider mod hverandre, skal der påkendes på tilbørlige steder.


1/7 1671
** Jon Knudsen på mons Cornetis vegne stævnede Christen Rasmussen i Tulstrup for dom
angående restants og landgilde, opsat 3 uger.

22/7 1671
* * kvartermester Korfits Ravn på kornettens vegne et vidne, navngivne vidnede, at de tilbød Anders
Olufsen i Vissing si Jens Bertelsens pigebarns arvegods efter hendes si mor Karen Eriksdatter i
Tulstrup, da han er forordnet værge for hende.

8/2 1679.

** Mads Andersen i Vissing på far Anders Olufsens vegne et afkald. Peder Jensen i Galten på
hustrusøster Abild Jensdatter hendes vegne gav afkald for arv efter hendes mor Karen Eriksdatter, som boede og døde i Tulstrup, og som Anders Olufsen var tilforordnet værge for.


Stakkelrejse
Stakkel-rejse, en. (ogs. Stakkels-. MDL. Feilb.). (ænyd. stakalerejse og stakkelsereise (Vider. II.230); foræld.)
køretur (som pligtkørsel efter omgang) med syge tiggere ell. krøblinge for at befordre dem til et andet sted; stakkelægt. VSO.(jy.). MO

Tulstrup   Tulstrup   Gjern   Skanderborg

[grethe jensen]

Rasmus Rasmusen Balle er herrredsfoged i 1638 og naevnt bl a den 15/8 1638.
ifl Viborg Dombog B
Mvh GJ

[Ole Bech Knudsen]

Hej, 

Jeg kan anbefale at låne Kirstin Nørgaard-Pedersens store værk: Sejerslægten. En østjysk storbondeslægt. Bd. 1 - 2. 2016.
Uhyre detaljeret med masser af kildehenvisninger.

Mvh.
Ole Bech Knudsen

[Aase Madsen]

Har lige bestilt bogen.
Tak til alle for jeres gode råd og vejledninger.

[Aase Madsen]

Sammenskrivning og kilder til det jeg indtil nu har fundet.


Når Rasmus Rasmussen Balle er herredsfoged i Sabro Herred i 1638, må han være født ca. 1620.
Nævnt her.
side 368
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=134589&side=371
Viborg amt, Viborg Landsting, Dombog B, 1638 - opslag:
371
Sabro Herreds Tingbog.

https://archive.org/stream/SABRO_201701/SABRO_djvu.txt

21/2 1661.

** Rasmus Rasmussen Balle i Sandby et skøde. Frands Nielsen i Storring på sine børn, nemlig Søren Frandsen lille Peder Frandsen Tyra Frandsdatter Maren Frandsdatter og Sidsel Frandsdatter deres vegne og Niels Frandsen i Storring og Peder Frandsen i Borum og med deres far på søskendes vegne solgte og skødede til Rasmus Balle og hustru Margrete Sørensdatter den lod og part, Frands Nielsens bøm har arvet efter deres si oldemor Maren Pedersdatter, som boede og døde i Galten, som hun har arvet og været med at købe i den selvejer bondegård i Sandby, som Rasmus Balle nu iboer.


1661 køber han sit hus og sikkert også noget jord.

1662 står han i jordbøgerne i Sandby

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FJ-BDT9?i=105&cat=415016
på hø. Side øverst


Gjern Herreds Tinbog

https://archive.org/stream/GJERN/GJERN_djvu.txt

19/3 1664.

** Jørgen Eriksen i Vadsted lod læse et skiftebrev, dateret 1/3 1664, efter si Jens Bertelsen i
Tulstrup imellem hans efterladte hustru Karen Eriksdatter og deres børn Bertel Jensen Sejer Jensen Erik Jensen Anne Jensdatter Mette og Abild Jensdatter i overværelse af blandt andre Jørgen Eriksen i Vadsted, deres morbror, og enkens trolovede fæstemand Christen Rasmussen og hans far Rasmus Rasmussen Balle i Sandby, herredsfoged i Sabro herred, 2 navngivne vurderingsmænd samt Bertel Jensen Worm og Morten Jensen Worm i Linå. registrering vurdering og fordring af bortskyldig gæld, blandt andre Gertrud Nielsdatter i Javngyde 6 daler samt hr Jost i Gylling 6 daler, drengene bliver hjemme til de bliver 18 og pigerne til 20 år.


1664, står han ved sønnens giftermål, via enkens mands skifte.


https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FJ-Y9CX-C?i=433&cat=415016
På hø. Side

1665 står han også i jordbøgerne.

Det vil sige han må være død efter 1665.

[grethe jensen]

for at indkredse Rasmus' doedstidpunkt ville jeg undersoege:
hvad siger kilderne om tidspunktet for soennens udnaevnelse til herredsfoged? bliver Margrethe i selvejergaarden og faar hun nogle af Rasmus' privilegier? (findes i rescripter)

Sluttet ud fra ekstra skattemandtal  kunne Rasmus' selvejergaard vaere Margrethes far; jeg har nogle opslagsnumre for Sandby: 1634 opsl 43 og 45/443;1638 opsl 81 og 83/ 313. Rasmus' udnaevnelse  kan saa sikkert have fundet sted i denne periode. (Jeg har haft R R Balle oppe at vende nogle gange i forbindelse med min interesse for Balle i Labing , Framlev herred og Balle i Blegind, Hjelmslev herred, samt ikke mindst for landsbyen Balle ved Odder).
Mvh GJ

[Aase Madsen]

Jeg vil lede videre med dine informationer.
Desuden har jeg skrevet til Nationalmuseet angående gravstenen, så må jeg se om de vender tilbage.

http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Aarhus_1799-1816.pdf

Gravskrift i Haldum kirke

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Kontributionsregnskaber, Ekstraskatteregnskaber, mm. for Skanderborg amt er også på FamilySearch. Nedenfor et par stikprøver.
https://www.familysearch.org/search/catalog/415019


Prinsessestyrsrenskaber 1664–66: Rasmus Balle med 12,5 td. 1 skp. 1 fjk. 0,5 alb.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FV-W34D?i=72&cat=415019

Familie- og folkeskatsregnskaber 1671–73: Rasmus Rasmussen Balle havde "3 D(renge) og 2 Piger til Huuse" i Sandby sogn. Det anføres iøvrigt at det meste af Sandby hørte under Grev Friis, så der er måske ikke tale om selveje, men at gården blev købt til Frijsenborg birk.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FV-Z4M2?i=16&cat=415019 (regnskab)


Mogens Friis til Boller og Faurskov fik 9. januar 1666 skøde på jord i Haldum sogn, Sabro herred og flere andre steder. Måske er det forklaringen på at gården i Sandby ikke længere står i jordebogen efter 1665?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17287763#214487,40520840

Haldum sogn nævnes iøvrigt flere gange, se navneregisteret.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Rettelse til mit sidste indlæg: "Sandby sogn" skal være "Sandby, Haldum sogn"

[Aase Madsen]

Hej Mikkel.
Tak for det tilsendte, som jeg vil i gang med senere i dag.

[Aase Madsen]

Hej Mikkel.
Nu har jeg løseligt læst det igennem og det mest opsigtsvækkende er at Rasmus Rasmussen Balle lever i 1671-72 og har i alt 5 børn hjemme.

Og det kan IKKE være sønnen Rasmus Rasmussen Balle der lever i Erslev - Galten, Randers på det tidspunkt.

[Aase Madsen]

for at indkredse Rasmus' doedstidpunkt ville jeg undersoege:
hvad siger kilderne om tidspunktet for soennens udnaevnelse til herredsfoged? bliver Margrethe i selvejergaarden og faar hun nogle af Rasmus' privilegier? (findes i rescripter)

Sluttet ud fra ekstra skattemandtal  kunne Rasmus' selvejergaard vaere Margrethes far; jeg har nogle opslagsnumre for Sandby: 1634 opsl 43 og 45/443;1638 opsl 81 og 83/ 313. Rasmus' udnaevnelse  kan saa sikkert have fundet sted i denne periode. (Jeg har haft R R Balle oppe at vende nogle gange i forbindelse med min interesse for Balle i Labing , Framlev herred og Balle i Blegind, Hjelmslev herred, samt ikke mindst for landsbyen Balle ved Odder).

Mvh GJ

Hej Grethe.
Jeg har forsøgt at finde de skatteregnskaber du omtaler, men forgæves.
Hvor har du fundet dem?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen!

Det er et regnskab over folkeskat, som betaltes af dem som havde tjenestefolk. Drengene og pigerne er således karle og tjenestepiger.


Grethe henviser vist til lenets ekstraskatteregnskaber:
1627–34 opsl 43/443 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297302,60966883 — Sandby til højre, uden Rasmus Balle (Jordegne bønder 1627)
1627–34 opsl 45/443 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297302,60966885 — do. (Landbobønder 1627)
1634–38 opsl 81/313 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297303,60967364 — do., med Rasmus Balle (Jordegne bønder 1635)
1634–38 opsl 83/313 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297303,60967366 — do., ingen Rasmus (Landbobønder 1635)

mvh
Mikkel

[Aase Madsen]

Tak Mikkel.
Jeg har let som bare pokker efter det,

Jeg fandt dog noget her.

bog 38
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=297302&side=43
Skanderborg amt, Skanderborg, Aakær, seogsåDanmark - opslag:



bog 39.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=297303&side=81
Skanderborg amt, Skanderborg, Aakær, seogsåDanmark - opslag: 81

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=297303&side=83
Skanderborg amt, Skanderborg, Aakær, seogsåDanmark - opslag: 83

[Mikkel Eide Eriksen]

Ja, det er vist de samme opslag

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Han købte vist gården af Søren Thommesen ca. 1633/34:

Sandby jordegne bønder i Skanderborg lens ekstraskatteregnskaber:
1630 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297302,60967005 Søren Thommesen og Sidsel Frandses [enke]
1631 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297302,60967086 do.
1632 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297302,60967176 do.
1633 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297302,60967262 do.
1634 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#297303,60967313 Rasmus Balle og Mogens Frandsen [vel Sidsels søn]

Måske er der noget at finde ved Viborg Landsting?

mvh
Mikkel

[Inge Nissen]

Hej!

Se denne tråd, hvor også en variation af indskriften citeres:
https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=66061.0

Inge Nissen eller Jørgen Pedersen har måske stadig et billede af gravstenen.

mvh
Mikkel

Jeg har ikke gemt billeder fra Haldum kirke - det løser vel heller ikke problemet.

[Aase Madsen]

Nej, problemet bliver ikke løst via dit billede.

Hvis Rasmus Rasmussen Balle lever i  1671, så må teksten til billedet være forkert.


https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-L3FV-Z4M2?i=16&cat=415019