Forfatter Emne: Familien Thøgersen/Jensen i Gødvad sogn, Hids herred, Viborg amt  (Læst 319 gange)

Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
Hej

Jeg søger flere kilder/dokumentation til ovennævnte familie.

Forholdet er således, at min oldemor på min fars side Mariane (Marie) Jensen var født 30/4 1844 i Gødvad sogn, som ældste barn af Jens Thøgersen f. 19/3 1819 der var søn af Marie Hagensdatter og Thøger Jensen.

Sidst nævnte Thøger Jensen er formentlig født i Gødvad sogn mellem ca. 1767-1770, som søn af Jens Thøgersen og Ane Johanne Sørensdatter og skulle være begravet i samme sogn omkring 21/5 1858.

Jeg vedlægger som link et familieskema fra før 1819, sådan som jeg ser det.

Det jeg i 1. omgang søger dokumentation for i kirkebogen for Gødvad sogn jfr., link

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896469

der så vidt jeg kan se går tilbage til ca. 1742 er:

-   Dåbsattest for omtalte Thøger Jensen født mellem ca. 1767-1770 

hvor bemærkes, at jeg har fundet hans dødsattest 21/5 1858 jfr. link

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21585094#364757,70619917

opslag 5 nr. 2

hvor hans alder ved død er angivet som 94 år hvilket vil sige, at han måske er født ca. 1764 og ikke mellem 1767-1770.

Da jeg ikke kan læse den gl. skrift, håber jeg at der er nogen i dette forum, der har lyst til at grave videre med at finde hans dåbsattest og gerne med en oversættelse af denne og ligeledes for hans dødsattest som jeg har fundet.



Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Balle-Gødvad Sogns kirkebog [har før 1790 kun en liste over døbte].

1763: Jens Thøgersens søn Søren. [ældste søn opkaldt efter hustruen Anne Johanne Sørensdatters fader].
1765: Jens Thøgersens datter Bodil. [Første datter måske opkaldt efter Anne Johanne Sørensdatters moder ?Bodil?, da Jens Thøgersens moder hed Bertha]
NB: Der må mangle en side i kirkebogen, da den hopper fra 1766 direkte til 1769! - Thøger Jensen skulle være født på dette tidspunkt. [2. søn opkaldt efter Jens Thøgersens fader]
1770: Jens Thøgersens søn Anders. [Nok opkaldt efter Jens Thøgersens moders Bertha Andersdatters fader]
1772: Jens Thøgersens søn Anders. [Ditto, den første Anders må være død, siden næste søn får samme navn].
1775: Jens Thøgersens søn Povel.
1778: Jens Thøgersens søn Niels.
1780: Jens Thøgersens datter Birthe. [Anden datter nok opkaldt efter Jens Thøgersens moder Bertha Andersdatter [Bertha = Birthe], se folketælling 1787.
1784: Jens Thøgersens datter Inger Marie.
&
Folketælling 1787: Viborg, Hids, Gødvad, Gjødvad, , 16, FT-1787, B5944
Jens Thøgersen     55     Gift     mand     selveierbonde, gaardbeboer       [Thøger Jensens fader]
Anne Johanne Sørensdatter     44     Gift     hans kone           
Anders Jensen     16     Ugift     deres barn           
Niels Jensen     10     Ugift     deres barn           
Inger Marie Jensdatter     3     Ugift     deres barn           
Berthe Andersdatter     80     Enke(mand)     mandens moder     nyder aftægt
Kilde: Dansk Demografisk Database.
&
Folketælling 1787: Viborg, Hids, Gødvad, Resendal, , 2, FT-1787, B5944
Anders Larsen Melgaard     47     Gift     hosbond     selveierbonde, gaardbeboer      
Else Jensdatter     36     Gift     hans kone           
Elle Andersdatter     12     Ugift     deres barn           
Kirsten Marie Andersdatter     8     Ugift     deres barn           
Lars Andersen     7     Ugift     deres barn           
Anne Kirstine Andersdatter     3     Ugift     deres barn           
Peder Andersen     36     Ugift     tienestekarl           
Thøger Jensen     19     Ugift     tienestedreng           
Anders Sørensen     15     Ugift     tienestedreng           
Anders Hansen     12     Ugift     tienestedreng      
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1801: Viborg, Hids, Gødvad, Gjødvad Bye, , 3, FT-1801, B7209
Jens Thøgersen     67     Gift     Mand     Bonde, Gaardbeboer, Sognefoged, Lægdsmand      [Thøger Jensens fader].
Ane Johanne Sørensdatter     57     Gift     hans Kone           
Niels Jensen     22     Ugift     [deres Børn]           
Inger Marie Jensdatter     16     Ugift     [deres Børn]           
Poul Jensen     13     Ugift     [deres Børn] 
Kilde: Dansk Demografisk Database.
&
Folketælling 1801: Viborg, Hids, Funder, Funder Bye, , 40, FT-1801, B7207
Thøger Jensen     31     Gift     Huusbond     Bonde, Gaardbeboer      
Marie Hagensdatter     23     Gift     hans Kone           
Karen [Thøgersdatter]     1     Ugift     hans Datter           
Anne Sørensdatter     15     Ugift     tienestepige 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Død 1812 i Gødvad-Balle Sogn.
Sognefoged Jens Thøgersen. [Thøger Jensens fader].
79 aar gammel. [Født ca. 1733]
Kilde (s. 41, 4-spalte midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896509

Folketælling 1834:    Viborg, Hids, Gødvad, Gjødvad Bye, en Gaard, 25, FT-1834, B5357
Thøger Jensen     67     gift          Gaardmand      
Marie Hagensdatter     56     gift          hans Kone      
Jens Thøgersen     15     ugift          deres søn      
Cecilie Katrine Thøgersdatter     26     ugift       deres datter       1     ugift         Datterens Søn      
Christen Hansen     32     ugift          Pramkarl, Datterens Trolovede 
Johanne Gustavisdatter     18     Ugift     tienestepige           
Karen Rasmusdatter     15     Ugift     tienestepige           
Maren Andersdatter     29     Ugift     tienestepige 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Død 21. Maj 1858 i Gødvad Sogn.
Navn: Thøger Jensen.
Alder: 94 aar.
Fader: gaardmand Jens Thøgersen.
Død hos sønnen Jens Thøgersen.
Kilde (s. 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123264#163147,27406327
« Senest redigeret: 25 Jul 2020 - 17:50 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Skifter Lysgård-Hids herreder (1793-1813):
Navneregister: Jens Thøgersen, gødvad. 12/8 1812. Sognefoged, gaardmand. Folio 885.
Kilde: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=194488&side=20
&
Skifteprotokol: [på opslag 109 af 123, midt højre side = folio 885].
Aar 1812 den 12. August anmelt paa herreds-kontorret at gaardmand og sognefoged Jens Thøgersen i Giødvad er død.
Arvingerne ere en
søn Søren Jensen ?Borger ?........? Aar.....?
1. ditto ?Thøger? Jensen, gaardmand i Giødvad.
1. ditto Niels Jensen, gaardmand i Nebbel [Nebel].
1 ditto Poul Jensen, 25 aar gammel
1. datter - [navn ikke skrevet] - giwt med Rasmus ?...? i ?...?. [må være Bodil Jensdatter]
1 ditto ?Britha? Jensdatter giwt med Peder Smed ?....? i Grauballe.
1. ditto Inger Marie giwt med Johan ?...? i Giødvad.
Kilde: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=194483&side=109

Navnene på børnene passer.......
-------------

Nummer   A968
Type   Arkivalier
Arkivskaber   
Jens Thøgersen
Beskrivelse   Privatarkiv
Født/stiftet   omk. 1732
Død/nedlagt   11-08-1811 [fejl skal være 1812...., hvilket skiftet ovenstående viser]
Bemærkning   Sognefoged og lægdsmand i Gødvad sogn.
Gift med Johanne Sørensdatter.
Fæster under Øster Kejlstrup.
25. sep. 1781 selvejer af ½ matr. nr. 8 i Gødvad by, gården senere udflyttet til Nørreskov Bakke med matr. nr. 15.
Periode   1794 - 1795
Arkiv   Silkeborg Arkiv
&
1 1794-1795 - Ejendomsdokumenter
1 1794 Skøde fra Jens Thøgersen til Anne Thomasdatter i Svostrup på jordlod på Resen Hede i Gødvad sogn.

NB! Formodentlig samme jordlod som omtales i A 968 lb. nr. 2 og i A 969 lb.nr. 1.
2 1795 Skøde fra Anne Thomasdatter til Rasmus Thomsen på jordlod i Gødvad
Kilde: https://arkiv.dk/vis/3772920
« Senest redigeret: 25 Jul 2020 - 18:37 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Død 27. Maj 1817 i Gødvad Sogn.
Navn: Anne Johanne Sørensdatter.
Alder: 76 aar. [ født ~ 1741]
Enke efter forrige sognefoged Jens Thøgersen i Giødwad.
Kilde (s. 195): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123264#163143,27406005

Hun står IKKE som døbt i Gødvad i kirkebogen, som først starter fra 1742.... [hun kan også komme fra et andet sogn].

--------
Lægdsrulle. Silkeborg Amt. Hovedrulle 1789. lægd 41 = Gødvad Sogn.
Fader: Jens Tøgersen.
Sønner [nr 12-16]:
Niels. 11 aar. 
Paul. 2 aar
Anders. 17 aar [her stadig i live].
Thøger. 21 aar. 63 tommer. gammel mands søn. [Født ~ 1768].
Søren. 26 aar. 62 3/4 tommer. Opholdssted: Aarhus.
Kilde (s. 306): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18074#18074,989265

Lægdsrulle. Silkeborg Amt. Hovedrulle 1792. Lægd 41 = Gødvad Sogn.
Fader: Jens Thøgersen.
Sønner: (gammelt nummer 12-16].
Niels 14 aar [rettet fra 13].
Poul 5 aar.[rettet fra 4]
Thøger: 24 aar [rettet fra 23] 63 tommer. gms [ = Gammel Mands søn]. ~ født 1769. [hullet i kirkebogen går til september 1769].
Søren: 30 aar [rettet fra 29]. 63 tommer. Ophold: Aarhuus. [Siden født 1763, må de rettede årstal med rødt være fra 1793?]
Kilde (s. 155): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18082#18082,990750


Lægdsrulle. Århus Amt. Hovedrulle 1795. Lægd 41 = Gødvad Sogn.
Fader: Jens Thøgersen.
Sønner:
Niels 16 aar.
Paul: 6 aar.
Thøger: 26 aar. 63 tommer. Gammel mands søn [født ~ 1769].
Søren: 32 aar. 63 tommer. Opholdsted: Åarhuus.
Kilde (s. 261-262): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18029#18029,972270
« Senest redigeret: 25 Jul 2020 - 19:18 af Niels Just Rasmussen »

Hans Chr. Baagøe

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.178
    • http://hcbaagoe.dk/
I lægdsrullen fra Gødvad i 1789 ses Jens Thøgersens sønner (i højre side):
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=18074&side=302

Med hensyn til de manglende år i kirkebogen, så har de måske aldrig været der! Se nederste linje under 1766 (vist samme skrift som indførslerne):

https://www.familysearch.org/records/images/image-details?page=1&place=3046321&rmsId=TH-1942-36426-11652-75&coverageItemIndex=2&imageIndex=85&singleView=true

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
Hej igen Niels og Christian!
Jeg må sige, at det var en ordentlig mundfuld, jeg lige her får serveret på et fad, især da jeg ikke kan læse den gl. skrift.

Alligevel giver det anledning for mig visse kommentarer og spørgsmål – uanset at jeg endnu ikke helt har læst og fordøjet jeres bemærkninger.

Mine kommentarer er umiddelbare, og i det omfang I har lyst til at give jeres yderligere bidrag, så siger jeg endnu engang tusinde tak, måske evt. andre i dette forum har lyst til at byde ind?

1-Kunne jeg få et link til kirkebogen, hvor alle Jens Thøgersen børn står oplistet, idet jeg forstår at der ikke er indført en egentlig dåbsbeskrivelse i kirkebogen, hvem der bar børnene og hvem der var fædre m.v.

2.I FT 1787 står Jens Thøgersens mor anført: Berthe (vel nok Birthe) Andersdatter, 80 år. Dvs. hun er født omkring 1707 og gift omkring de 20 år dsv. 1727. Hvor langt går kirkebogen tilbage, er der mulighed for at finde en vielsesdato?

3. Hvis ikke kan der findes noget om skifter i Lysgård-Hids Herred. Jens Thøgersen må vel have købt gården af sine forældre og dermed foreligger der en eller anden form for skøde og efterfølgende aftægtskontrakt mellem far og søn. Da vi ikke ved hvornår faderen døde, så kan jeg jo godt se det er lidt problematisk. I 1787 er Jens 55 år og et forsigtig gæt kunne være, at han overtog gården omkring de 30 år dvs. købt i perioden omkring 1762 og ad den vej kunne vi få hans fars navn og hvis vi skal følge navne traditionen, så burde faderen hedde Thøger Jensen. Alternativ kunne man søge under døde i kirkebogen i perioden omkring 1762 for at se faderens død, men som bekendt kan jeg ikke selv læse den gl. skrift.

4. Endelig spørgsmålet om de manglende sider i kirkebogen ctr. lægdsrullerne i forhold til hvornår Thøger Jensen er født, men her kommer vi det vel ikke nærmere, men set i lyset af hans dødsattest i kirkebogen under Gødvad jfr. link

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21585094#364757,70619917

opslag 5 nr., 2

så står der som jeg læser det, at han var 94 år da han døde i 1858 dvs. fødselsdatoen skulle vel være i året 1764 hvor lægsrullerne opererer med 1768, 1769 ?

Igen stort tak for jeres bidrag!



Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Hej Jesper.

ad 2) Kirkebogen har KUN nogle dåbsoplysninger (fra 1742), ellers er der desværre kun oplysninger om vielser og begravelser fra 1790.
Har prøvet at finde Berthe Andersdatters begravelse fra 1790->, men kunne ikke finde den [så hun må være død mellem 1787-1790].

ad 4) Med hensyn til Thøger Jensens fødselsår vil jeg tro meget mere på lægdsrullerne [hvor han jo er yngre] end alderen ved hans begravelse.
Man ser ret ofte at alderen ved begravelsen er helt ved siden af...
Så 1768-1769 ifølge lægdsrullerne.....

ad 3)
Lysgård-Hids Herredsfoged
Navneregister til skøde- og panteprotokoller (1754-1793)
.
Jens Thøgersen [skrevet noget i kronen jeg ikke kan tyde) P O til ?...? ?...? folio 129.
Kilde (s. 4, 3 spalte næstøverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16501855#210986,39874134
&
Lysgård-Hids Herredsfoged
Skøde- og panteprotokol (1754-1793)
. Folio 129 (bagsiden).
- det er det skøde, som begynder ved den øverste påklistrede seddel på side 118 venstre [original side 129 bagsiden]
Teksten er uskarp og for svær for mig at tyde, men der står "Jens Thøgersen" på første linie og tror årstallet er 1786!
Kilde (s. 118, venstre, top): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16968032#210981,39873666

Jeg kan ikke finde en Thøger i registret.....

Dog det skal siges at Jens Thøgersen ikke nødvendigvis overtager gården fra sin fader. Man ser relativt ofte [ihvertfald på fæste-gårde] at en fader overdrager gården til en svigersøn giftet med en af hans døtre, hvis faderen mener at de er de rigtige til at føre gården videre. 

ad 1).
28. Juni 1763: Søren.
Jens Thøgersen i Giødvad baaren af Rasmus Andersens hustru i S...gaard.
Fadder: Søren Suend [= Svend?].
Kilde (s. 82, næstnederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896550

3. Søndag i Advent 1765: Bodil.
Jens Thøgersen i Giødvad baaren af Søren Suends? hustri ibid [= samme sted, altså Gødvad].
Faddere: Johan Andersen, Anders M...sen, Anders Thøgersen [sandsynligvis broder].
Kilde (s. 84, næstøverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896552

Langfredag 1770: Anders.
Jens Thøgersen i Giødvad baaren af Rasmus Andersens hustru i S....?
Faddere: Søren Smed, Søren Thøgersen [anden sandsynlig broder], Anders Morthensen.
Kilde (s. 84, højre, 3-entry i 1770): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896552

18 søndag post Trinitatis 1772: Anders.
Jens Thøgersen i Giødvad baaren af Anders Johansens hustru i Resensdahls Mølle.
Faddere: Niels ?Bodder?, Søren Thøgersen. 
Kilde (s. 85, øverst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896553

1. Søndag af Pasche [Påske] 1775: Povel.
Jens Thøgersen i Giødvad baaren af Berthel Johansens hustru ibid.
Faddere: Søren Thøgersen, Hans Brand, Chr. Sørensen, Anders Suend [= Svend?].
Kilde (s. 86, højre næstøverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896554

3. Søndag i ?Fasten? 1778: Niels.
Jens Thøgersen i Giødvad baaren af Karen Thøgersdatter ibid [sandsynligvis søster].
Faddere: Søren ?Melsom?, Chr. Sørensen, Anders Sørensen.
Kilde (s. 87, venstre nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896555

1. Søndag i Advent 1780: Bodil.
Jens Thøgersen baaren af Anders Pederssens hustru ibid.
Faddere: Berthel Resen ?Resit?, Chr. Sørensen, Søren ?Suend?.
Kilde (s. 88, højre øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896556

Marie Bebudelsesdag 1784: Inger Marie.
Jens Thøgersen baaren af Mikkel Thøgersens [broder?] hustru fra Seiling [Sejling Sogn i Hids Herred, Viborg Amt].
Faddere: Niels Bødder [= Bødker?], Anders Sørensen, Ole Thøgersen [broder?].
Kilde (s. 89, højre, 3-entry 1784): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896557
« Senest redigeret: 26 Jul 2020 - 14:02 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Kirkebogen starter fra 1742.
her er nogle tidligere eksempler på Thøger/Thøgersen.

1742: Jens Thøgesen optræder som fadder til Niels Berthelsen i Resendahls barn Jens.
Kilde (s. 76, første entry 1742): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896544

1745: Thøge Sørensen får datteren Boel [= Bodil].
Kilde (s. 76, højre, næstøverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896544

1746: Thøge Sørensen optræder som fadder for Johan Andersens søn Jacob.
Kilde (s. 76, 1-entry 1746): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896544

1749 Karen: Thøge Sørensen af Giødvad baaren af hans hustrus søster fra ?Sminge?
Kilde (s. 77, højre 2-sidste entry 1749): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896545

1751: Thøge Sørensen som fadder til Christen Lauritsens barn - Else.
Kilde (s. 78, øverst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896546

I 1753 får "Thøge Sørensen af Giødvad" en datter Ellen.
Søren Thøgersen er fadder. [fader eller søn til Thøge Sørensen?].
Kilde (s. 78, nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896546

1754: Søren Thøgersen er fadder til Niels Christensen af Resendahls barn Anne Cathrine.
(Kilde s. 79, venstre næstnederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896547

1754. Poul -> Anders Pedersen af Giødvad baaren af "Inger Marie Thøgersdatter fra Keilstrup" !
Faddere: Søren Thøgersen.
Kilde (s. 79, højre, 3-øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896547

1755: Michael -> Thøger Sørensen baaren af Anna Clemesdatter ?Fisiker?.
Faddere: Søren Thøgersen.
Kilde (s. 79, højre, 3- nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896547
NB: Kunne Michael [Thøgersen] være den "Mikkel Thøgersen", som nævntes i 1784?

1756: Olle [Sørensen] -> Sørren Thøgersen af Giødvad baaren af Inger Marie Thøgersdatter.
Kilde (s. 80, øverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896548

OSV....

Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
Hej Niels
Igen stort TAK.
Som atter skal fordøjes.

Igen umiddelbar en kommentar er:

1.Det er åbenbart svært at se, hvornår Jens Thøgersen  får overdraget sin gård, men som jeg læser det iflg. Silkeborg arkiv, som var han opr. ejer i 25/9 1781 med 1/2 af matr. nr. 8 i Gødvad( formentlig den opr. fæstegård som han købte), derefter sælger han vel denne og køber matr. nr. 15 i Nørreskov Bakke, så umiddelbart ville jeg tro, at der var 2 handler med salg og køb, men det kan jeg desværre ikke selv finde. . Iflg. samme arkiv sælger han formentlig et jordlod af gården til en Anne Thomasdatter, der sælger den videre 1 år efter.

2. Har du evt. mulighed for at finde ud af, hvornår Jens Thøgersens kone Anne Johanne Sørensdatter døde, hvor jeg gætter en ca par år efter mandens død i 1812, da kvinder jo ofte lever længere, men det behøver jo absolut ikke at være rigtig!

Men igen stort tak.

Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
Glem spgs. 2, du har jo svaret(overset) !

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Ser ud til at Gødvad hørte under "Silkeborg Gods".

Register til Skifteprotokol: 1767-1817:
- vi har Søren Thøgersen i Giødvad [må være Jens Thøgernsens (ældre+) broder. Pagina 313.
Kilde (s. 4 øverst venstre): http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=197142&side=4
&
Thøger Sørensen, ungkarl [søn af Søren Thøgersen?] i Giødvad. Pagina 324.
Kilde (s. 4 midt venstre): http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=197142&side=4

Erik Brejl: Silkeborg Gods Skifteprotokol 1767-1817.

85 Søren Thøgersen i Gødvad. 3.2.1784, side 313.
E: Margrethe Marie Olufsdatter. LV: Anders Lauridsen sst. B: Oluf 28, Kirsten 24, Thøger 22, Anders 14, Kirstine Marie 8.

101 Thøger Sørensen, ugift i Gødvad. 4.4.1787, side 342.
A: mor Anne Margrethe Marie Olufsdatter, enke efter Søren Thøgersen, [skifte 3.2.1784 lbnr.85]. LV: Peder Alling i Kærsgårds Mølle, søskende Kirsten Sørensdatter g.m. Jens Hansen i Gødvad, Anders Sørensen 17, Kirstine Marie Sørensdatter 14. FM: farbror Jens Thøgersen i Gødvad.
Kilde: https://www.brejl.dk/gjern.html

Jens Thøgersens fader skulle efter denne hjemmeside være Thøger Sørensen [det giver mening ud fra dåbsoplysningerne 1742-1790 i Gødvad], men hvor de ellers har kilderne til disse oplysninger fra, er ikke oplyst.
Kilde: https://www.geni.com/people/Th%C3%B8ger-S%C3%B8rensen/6000000019372497072

Det ser ud til at du skal have fat i borgen:
Gødvad Sogns Historie af Holger C. Boje (1969).

Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
Hej Niels

Allerførst tak fordi du har den energi og lydt til at hjælpe mig. Selv om mit billede program er gået ned p.t., så har jeg dog haft tid til også herfra at grave i sagen.

Rent tilfældigt fandt jeg nedennævnte oplysninger på nettet jfr. link nedenfor. Når man sammenholder dine oplysninger med det jeg har fundet især generation 4, så virker det som om der er et sammenfald,
men jeg overlader validiteten trygt til dig, idet den gl. skrift jo langt fra er min styrke.

Så hvad siger du?

Stamtræ i lige linje

     1. Søren Christensen           Maren Thøgersdatter
         Mellem 1562-1612           f. 1590 d. ca. 1633
   
      2. Thøger Sørensen           Kirsten Thøgersdatter
         f. 1610 i Sejling           f. 1623 i Sejling
         d. 1680 i Sejling           d. dec, 1703

     3. Søren Thøgersen           Ane Christensdatter
         f. 1642 i Sejling           f. ca. 1670 i Sejling
         d. 1706                      d. ca. 1712 Sejling

     4. Thøger Sørensen           Birte Andersdatter
         f.30/4 1693 i Sejling           f. 24/6 1712 Sminge, Tvilum sogn
         d.1781Gødvad sogn           d. ca, 1790

     5. Jens Thøgersen                   Ane Johanne Thøgersen
         f. 1732 Gødvad sogn           f. 1741
         d. 11/8 1812 Gødvad sogn        d. 27/5 1817 Gødvad sogn   
      
Oplysningerne fundet på dette link

https://www.geni.com/people/Jens-Th%C3%B8gersen/6000000024155785277

GENI

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Jeg kan slet IKKE se, hvordan de er kommet frem til at Thøger Sørensen skulle være død i Gødvad i 1781, når det ikke er kirkebøger?
Jeg har heller ikke kunnet finde et skifte fra Thøger Sørensen i 1781......

Måske laver de simpelthen det gæt ud fra denne oplysning om Jens Thøgersen, at han overtog gården i 1781 efter sin fader?
"Fæster under Øster Kejlstrup.
25. sep. 1781 selvejer af ½ matr. nr. 8 i Gødvad by, gården senere udflyttet til Nørreskov Bakke med matr. nr. 15.
"
[Du skal nok få fat i Silkeborg Stadsarkiv for at finde ud af, hvor den oplysning er fra].

Problemet er at jeg på daisy kun kan finde arkivalier fra Vester Kejlstrup, men kun meget lidt fra Øster Kejlstrup (og det er fra 1800-tallet).
Øster Kejlstrup [det er jo ikke meget]: https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_eller_arkivserie_liste?c=%C3%B8ster+kejlstrup&d=1&e=2020
Vester Kejlstrup (Balle Sogn): https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=vester+kejlstrup&d=1&e=2020&f=&g=&h=&ngid=548547&ngnid=548549&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

- her har vi registret over skifter fra Vester Kejlstrup (1755-1791) og her er hverken en Thøger Sørensen (eller hustruen Birthe Andersdatter).

Det helt afgørende er jo at finde en form for bevis for at Thøger Sørensen er hans fader (det er sandsynligt, men ikke sikkert) og at han skulle dø i 1781 og at Jens Thøgersen skulle overtage selvejergården.
- indtil nu virker det for mig som et kvalificeret gæt.

Fra Geni hjemmesiden:
"Gårdmand Thøger Sørensen født 30-4-1693 Sejling/Hids/Viborg. Gift 3-8-1732 Tvilum. Død 1781 Gødvad. Thøgers familie har været selvejere i Sejling, men tiderne var hårde og familien bliver fæstere igen. Han får en fæstegård i Gødvad, men kun knap 50 år senere bliver familien selvejere igen".
- så det må være et fæstebrev til Thøger Sørensen [Under Øster Kejlstrup eller Silkeborg Gods eller andet?]. 
- det "selvejende 50 år senere" må være oplysningen om at Jens Thøgersen er selvejende i 1781.


Silkeborg Gods har ingen kilder fra 1731.
Daisy: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=silkeborg+gods&d=1&e=2020&f=&g=&h=&ngid=549509&ngnid=549511&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
« Senest redigeret: 29 Jul 2020 - 12:52 af Niels Just Rasmussen »

Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
Hej Niels
Tja – jeg er ærligt talt ved at miste overblikket.

Men det jeg vil påpege der er:

At det er et faktum at ved FT 1787 for Jens Thøgersen

Viborg, Hids, Gødvad, Gjødvad, 16, FT-1787, B5944
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jens Thøgersen     55     Gift     mand     selveierbonde, gaardbeboer      
Anne Johanne Sørensdatter     44     Gift     hans kone           
Anders Jensen     16     Ugift     deres barn           
Niels Jensen     10     Ugift     deres barn           
Inger Marie Jensdatter     3     Ugift     deres barn           
Berthe Andersdatter     80     Enke(mand)     mandens moder     nyder aftægt     

at hans mor Berthe (Birthe) Andersdatter bor hos ham.

Set i forhold til at du har set

Gårdmand Thøger Sørensen født 30-4-1693 Sejling/Hids/Viborg. Gift 3-8-1732 Tvilum

med formentlig hans mor Berthe Andersdatter, så for mig at se, den dokumentation der skal til, er vel at se en

-vielsesattest af 3/8 1732 fra Tvilum mellem Thøger Sørensen og Jens Thøgersens mor Berthe Andersdatter, hvilken så dokumenterer relationen til hans far Thøger Sørensen ( jeg studser dog lidt over at de evt. bliver gift samme år som Jens Thøgersen er født, kan det evt. tænkes at de andre Thøgersens er af en anden gren?).

Hvad angår gården

25. sep. 1781 selvejer af ½ matr. nr. 8 i Gødvad by, og gården senere udflyttet til Nørreskov Bakke med matr. nr. 15."

Så burde der efter min opfattelse være en eller anden dokumentation i skøde protokollerne fra Lysgård-Hids Herredsfoged herunder en evt. aftægtskontrakt med forældrene.


Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
Efterskrift

Er det ikke den omtalte vielsesattest

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17127344#170900,28688853

opslag 91 højre side omkring midten?


Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
      
Berthe Andersdatter     80     Enke(mand)     mandens moder     nyder aftægt     
at hans mor Berthe (Birthe) Andersdatter bor hos ham.

Set i forhold til at du har set

Gårdmand Thøger Sørensen født 30-4-1693 Sejling/Hids/Viborg. Gift 3-8-1732 Tvilum
med formentlig hans mor Berthe Andersdatter, så for mig at se, den dokumentation der skal til, er vel at se en

-vielsesattest af 3/8 1732 fra Tvilum mellem Thøger Sørensen og Jens Thøgersens mor Berthe Andersdatter, hvilken så dokumenterer relationen til hans far Thøger Sørensen ( jeg studser dog lidt over at de evt. bliver gift samme år som Jens Thøgersen er født, kan det evt. tænkes at de andre Thøgersens er af en anden gren?).

Hvad angår gården
25. sep. 1781 selvejer af ½ matr. nr. 8 i Gødvad by, og gården senere udflyttet til Nørreskov Bakke med matr. nr. 15."
Så burde der efter min opfattelse være en eller anden dokumentation i skøde protokollerne fra Lysgård-Hids Herredsfoged herunder en evt. aftægtskontrakt med forældrene.

Efterskrift

Er det ikke den omtalte vielsesattest

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17127344#170900,28688853

opslag 91 højre side omkring midten?

Tvilum Sogn: Vielse 1732.
"Thøger Sørensen af Giødvad og Birrete Andersdatter af ?Sminge?" [Sminge ligger i Voel Sogn, Gjern Herred, Skanderborg Amt].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17127344#170900,28688853

Korrekt at da "Berthe Andersdatter" stadig er i live i 1787 er det nok 99% sikkert de rigtige forældre.....
- har dog ikke fundet et skifte efter hende og hun må dø på et tidspunkt mellem 1787-1790 [da hun ikke er med i kirkebogen].

Men hvordan ved man at den Thøger Sørensen (døbt 1693 i Sejling) er den samme, som bliver gift i Tvilum i 1732?
Der må være et fæstedokument [fra ca. ~1732] et sted, som giver denne vigtige oplysning?
Eller et skifte.....

Dåben af Thøger Sørensen i 1693 i Sejling Sogn.
"30 Aprilis til doben et barn som 4 aar gammel Søren Thøgersens i Seijling moder An Christensdatter blef kaldet THØGER".
Kilde (s. 7): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126112#168583,28307680
NB: Så han er faktisk født ~ 1679‚ da han først døbes 4 aar gammel.

NB: Jeg ser at følgende skulle være en kilde!
Slægtsbog for efterkommere efter Thøger Michelsen født 1791, gårdejer i Sejling sogn
Publication: Dansk Slægtsforskning, 1961, Fredericia.
Kilde: https://www.ole-munk.dk/webtrees/individual.php?pid=I15529&ged=Mikkel
« Senest redigeret: 29 Jul 2020 - 22:18 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
dobbelt post

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Silkeborg Godsarkiv. Erik Brejl.

76 Inger Marie Thøgersdatter i Gødvad. 12.8.1782, side 287.
E [= Enkemand]: Niels Nielsen Bøjer. B [= Børn]: Adam 22, Thøger 20, Niels 12, Poul 2, Mette Marie, Anne Sofie, Sidsel, Mette Malene. FM [= Formyndere]: morbrødre Jens Thøgersen sst [= samme sted], Mikkel Thøgersen sst, Anders Thøgersen, der tjener i Brendstrup.
Kilde: https://www.brejl.dk/gjern.html#silke

Så Inger Marie er søster til Jens, Mikkel og Anders.


Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
Hej Niels
Tak for info, inden jeg besvarer dette, så er en af glæderne ved slægtsforskning er, at man aldrig bliver færdig, især når det er en person som mig, der ikke kan læse den gl. skrift. Årsagen hvis jeg ikke har nævnt det, at jeg lige kaster mig over familien Thøgersen/Jensen, så skyldes det, at mi oldemor på min fars side kom fra Gødvad, Mariane Jensen f. 30/4 1844.

I forhold til det du tidligere har sendt mig, så sysler jeg forsat med 2. generationen af familien:

2. generation   
Søren Thøgersen
Født: 1642,Sejling, Hids, Viborg
Erhverv: Selvejerbonde i Sejling
Død: december 1706,Sejling, Hids, Viborg
Begravelse: 30. december 1706,Sejling Kirke, , Sejling, Hids, Viborg
Ægteskab   før 1690 (Alder 20 år)


Anne Christensdatter –gift 2 gange
Født: omkring 1670
1. Ægteskab Søren Thøgersen
2. Ægteskab:  Rasmus Christensen, Virkelund 7. oktober 1707 — Sejling Kirke, Sejling, Hids, Viborg
Død: efter 1712, Sejling, Hids, Viborg

7 børn

1-Christen Sørensen, Virkelund (1)
Født: februar 1690,Sejling, Hids, Viborg
Dåb: 28. februar 1690 — Sejling Kirke, Sejling, Hids, Viborg

2-Thøger Sørensen (1)
Født: april 1693, Sejling, Hids, Viborg
Dåb: 30. april 1693 — Sejling Kirke, Sejling, Hids, Viborg

3-Maren Sørensdatter(1)
Født: februar 1696, Sejling, Hids, Viborg
Dåb: 23. februar 1696 — Sejling Kirke, Sejling, Hids, Viborg

4-Maren Sørensdatter(1)                                                           
Født: maj 1697, Sejling, Hids, Viborg   
Dåb: 25. maj 1697, Sejling, Hids, Viborg   
                 
5-Søren Sørensen Virklund (1)
Født: juli 1700, Sejling, Hids, Viborg 
Dåb: 4. juli 1700 — Sejling Kirke, Sejling, Hids, Viborg

6-Christen Rasmussen, Virkelund  (2)             
Født: 1708, Sejling, Hids, Viborg         

7-Søren Rasmussen, Virkelund  (2) 
Født: 1711, Sejling, Hids, Viborg   

og hvor foran nævnte Thøger Sørensen( 2 ), må være ham nedenfor( eller hvad ? )                                         

3.generation              

Thøger Sørensen
Født: april 1693, Sejling, Hids, Viborg
Dåb: 30. april 1693 — Sejling Kirke, Sejling, Hids, Viborg
Død: ca.1781, Gødvad, Hids, Viborg
Ægteskab   3/8 1732 Sminge, Tvilum sogn

Birthe Andersdatter
Født: 26/4 1712 Sminge, Tvilum sogn
Død: mellem 1787 - 1790 Gødvad sogn

og som jeg ser det, må parret og set i forhold til de seneste oplysninger fra dig, havde fået disse børn:

1)1 poster fundet f. 1732
Navn: Jens Thøgersen Alder: 55 Civilstand: Gift
Erhverv: selveierbonde, gaardbeboer Husstandsstilling: mand
 
Fam.nr: 16 Stednavn: Gjødvad
Sogn: Gødvad Kilde: FT-1787 KIPnr: B5944 Lbnr: 93
2)1 poster fundet f. 1737
Navn: Anders Thøgersen Alder: 50 Civilstand: Ugift
Husstandsstilling: tjenestekarl
 
Fam.nr: 32 Stednavn: Nebel
Sogn: Svostrup Kilde: FT-1787 KIPnr: B5949 Lbnr: 193

3)76 Inger Marie Thøgersdatter i Gødvad. 12.8.1782, side 287. fødselsdato ukendt???
E [= Enkemand]: Niels Nielsen Bøjer. B [= Børn]: Adam 22, Thøger 20, Niels 12, Poul 2, Mette Marie, Anne Sofie, Sidsel, Mette Malene. FM [= Formyndere]: morbrødre Jens Thøgersen sst [= samme sted], Mikkel Thøgersen sst, Anders Thøgersen, der tjener i Brendstrup.
Kilde: https://www.brejl.dk/gjern.html#silke
Viborg, Hids, Gødvad, Gjødvad, , 9, FT-1787, B5944
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Niels Nielsen     58     Enke(mand)     mmand     selveierbonde, gaardbeboer      
Mette Marie Nielsdatter     23     Ugift     barn af første ægteskab           
Zidsel Nielsdatter     13     Ugift     barn af første ægteskab           
Mette Malene Nielsdatter     11     Ugift     barn af første ægteskab           
Niels Nielsen     18     Ugift     barn af første ægteskab           
Povel Nielsen     6     Ugift     barn af første ægteskab           
Jens Nielsen     3     Ugift     barn af andet ægteskab          

Men hvor jeg ikke kan finde den sidste Michael, som næppe kan være ham jeg har fundet ved efterfølgende FT
Blot fundet – men næppe broder
Navn: Michel Thøgersen Alder: 32 Civilstand: Gift
Erhverv: bonde, gaardbeboer Husstandsstilling: hosbond
 
Fam.nr: 16 Stednavn: Seiling
Sogn: Sejling Kilde: FT-1787 KIPnr: B5945 Lbnr: 75

Så der er nogen udfordringer endnu.



Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Om "Mikkel Thøgersen":

1755: Michael -> Thøger Sørensen baaren af Anna Clemesdatter ?Fisiker?. [Skal vel være Anna Clemensdatter Fischer]
Faddere: Søren Thøgersen.
Kilde (s. 79, højre, 3- nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896547
NB: Kunne Michael [Thøgersen] være den "Mikkel Thøgersen", som nævntes i 1784?

A) Anna Clemensdatter Fischer må faktisk være af den familie, som ejede Øster og Vester Kejlstrup! Så det styrker formodningen om at Thøger Sørensen var fæstebonde under Øster Kejlstrup og at Jens Thøgersen købte jord til at blive selvejerbonde i 1781.

I Trap VII,1 side 461 står:
År 1661 skødede kongen Allinggård ( 38 tdr.hartk., da beboet af 3 bønder), der skal have været en ladegård til klosteret, med mere gods (ialt 1009 tdr. hartk.) for 51.379 rdl. til sin vinskænk Christian Fischer (død 1677), fra hvem den kom til broderen Rasmus Fischer (død 1686), hvis enke Kirstine Masdorph (død 1717) i 1708 skødede den (27 tdr.hartk.) med skov (5), mølle (5),tiende (28) og gods (178) m.m. til sin søn kancilliråd Tomas Fischer (død 1716), hvis enke Anne Poulsen 1719 solgte den (ialt 225 tdr.hartk.) for 12.525 rdl. til Chr. Fischer (død 1774), som testamenterede Allinggård og Grauballegård til brødrene Chr. og Jean Arnold Fischer. Sidstnævnte (død ugift 1805; Blicher "Jomfruhaderen") udkøbte sin bror for 20.000 rdl. og overtog Allinggård (39 tdr.kartk.), Gravballegård (12), tiende (206) og gods (604). 1804 solgte han Allinggård (43 tdr.hartk.), Gravballegård (13), tiende (171) og gods (485) for 430.000 rdl. til kapt. N. Secher.

I samme bog står på side 464 - under Øster- og Vester Kejlstrup:
I 1661 blev Øster Kejlstrup (Gødvad sogn) af kronen udlagt til vinskænk Chr. Fischer, og den havde derefter længe ejer fælles med Vester Kejlstrup (Balle sogn). Regimentskvartermester Klemen Fischer`s dødsbo solgte den (6 1/2 tdr.hartk.) 1781 for 1505 rdl. til Peder Müller. [!!!!! vigtig oplysning]

På side 466 - under Vester Kejlstrup i Balle sogn, Viborg amt:
Vester Kejlstrup blev 1661 af Kronen udlagt til vinskænk Chr. Fischer. Derefter kom den til hans bror Klemen Thomasen Fischer og svigersønner Ivar Knudsen og Lars Baggesen (død 1693). Sidstnævntes enke Anne Fischer fik 1721 tilskødet kronens reluitionsret til gården for 4 rdl. pr. td.hartk.; 1743 solgte en af hendes arvinger, pastor Peder Lorens Nørholm sin part (3 1/2 tdr.hartk.) for 400 sldl. til Chr. Fischer til Allinggård. 1755 blev den (11 og 54 tdr.hartk.) af Klemen Fischer skødet til sønnen, kammerråd Daniel Fischer (død 1784), hvis dødsbo solgte den (11 og 109 tdr.hartk.) for 22707 rdl. til Niels Hastrup.
Kilde: http://fischerholm.dk/winfam/wholm/per00294.htm

Så vi har "Regimentskvartermester Fischer", som dør i 1781 [!!!!] og sælger Øster Kejlstrup til Peder Müller.
Kan det tænkes at Peder Müller sælger ud af dele af Øster Kejlstrup til villige bønder - herunder Jens Thøgersen?!
Denne Regimentskvartermester Fischer skulle være Clemens Lauritzen Fischer og denne geni side siger at han havde en datter Anna Barbara Sophia (Clemensdatter) Fischer
Kilde: https://www.geni.com/people/Clemens-Fischer-til-%C3%98ster-Kejlstrup-i-G%C3%B8dvad-sogn/6000000006910675397

----

Hvis Michael født 1755 og denne Mikkel Thøgersen fra 1784 er den samme - så skulle de jo være boende i Sejling?

Marie Bebudelsesdag 1784: Inger Marie.
Jens Thøgersen baaren af Mikkel Thøgersens [broder?] hustru fra Seiling [Sejling Sogn i Hids Herred, Viborg Amt].
Faddere: Niels Bødder [= Bødker?], Anders Sørensen, Ole Thøgersen [broder født 1756?].
Kilde (s. 89, højre, 3-entry 1784): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896557


B) Den Michel Thøgersen du fandt i Sejling i Folketælling 1787 passer da perfekt [1787 - 32 år = 1755].

Navn: Michel Thøgersen Alder: 32 Civilstand: Gift
Erhverv: bonde, gaardbeboer Husstandsstilling: hosbond
Fam.nr: 16 Stednavn: Seiling
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid458842

Trolovet og viet i 1782 i Sejling Sogn.
Michel Thøgersen og Mette Kirstine Christensdatter.
Kilde (s. 216, øverst venstre, spalte 1 og 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126112#168583,28307889
« Senest redigeret: 01 Aug 2020 - 13:19 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Sejling Sogn.
Død: 25. Oktober 1835.
Begravet: 11. November 1835.
Navn: Michel Thøgersen.
Søn af daværende gaardmand Thøger Sørensen i Giødvad, [så den er helt sikkker!].
forhenværende i Giødvad.
nu aftægtsmand, førhen Gaardmand i Sejling.
Alder: 80 aar. [så født 1755].
Kilde (s. 96, nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126116#168584,28307993


Folketælling 1834: Viborg, Hids, Sejling, Seiling Bye, en Gaard, 3, FT-1834, B5360
Thøger Michelsen     42     Gift          Gaardmand       [Michel Thøgersens søn født i 1791]
Mariane Christensdatter     25     Gift          hans Kone      
Mette Kirstine Thøgersdatter     3     Ugift          [deres datter]      
Ane Marie Thøgersdatter     2     Ugift          [deres datter]      
Christian Wilhelm Christensen     14     Ugift          deres Pleiesøn      
Mette Marie Christensdatter     18     Ugift          Tjenestepige      
Michel Thøgersen     78     Gift          [aftægtsmand]      
Mette Kirstine Christensdatter     74     Gift          [aftægtskone]     
Kilde: dansk demografisk database.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid2583666
« Senest redigeret: 01 Aug 2020 - 13:37 af Niels Just Rasmussen »

Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
Hej Niels

Atter igen tusinde tak for din store ihærdighed, som på alle måder er med til at dokumentere
det ældre stamtræ af Thøgersen/Jensen familien.

Hvad lige angår sidst nævnte Mikkel/Michel Thøgersen så fandt jeg ham selv i Sejling herunder hans dødsattest, hvor han blev som bekendt 80 år.

Jeg er efterhånden nået lang med børnene af

Thøger Sørensen 1693- 1781
Birthe Andersdatter 1712 – 1787

som gerne skulle fremgå således:

Søren Thøgersen MP 
Køn:   Mand
Fødsel:   estimeret mellem 1717 og 1771   
Immediate Family:    Søn af Thøger Sørensen og Birte Andersdatter, lll
Bror til Jens Thøgersen; Inger Marie Thøgersdatter; Karen Thøgersdatter; Ellen Thøgersdatter; Mikkel ( Michel ) Thøgersen og 2 andre

Tilføjet af:   Heidi Hammer on 26. december 2013

Administreres af:   Heidi Hammer


Jens Thøgersen MP 
Køn:   Mand
Fødsel:   1732
Gødvad, Hids, Viborg, Denmark (Danmark)
Dødsfald:   11. august 1812 (79-80)
Gødvad Sogn, Hids Herred, Viborg Amt, Danmark
Immediate Family:    Søn af Thøger Sørensen og Birte Andersdatter, lll
Gift med Ane Johanne Thøgersen
Far til Poul (Povel) Jensen
Bror til Inger Marie Thøgersdatter; Karen Thøgersdatter; Ellen Thøgersdatter; Mikkel ( Michel ) Thøgersen; Anders Thøgersen og 2 andre

Tilføjet af:   Heidi Hammer on 26. december 2013

Administreres af:   Heidi Hammer og Simon Ellefsen


Anders Thøgersen MP 
Køn:   Mand
Fødsel:   1733
Gødvad, Hids, Viborg, Denmark (Danmark)
Dødsfald:   01. marts 1812 (78-79)
Immediate Family:    Søn af Thøger Sørensen og Birte Andersdatter, lll
Bror til Jens Thøgersen; Inger Marie Thøgersdatter; Karen Thøgersdatter; Ellen Thøgersdatter; Mikkel ( Michel ) Thøgersen og 2 andre

Tilføjet af:   Heidi Hammer on 26. december 2013

Administreres af:   Heidi Hammer


Inger Marie Thøgersdatter MP 
Køn:   Kvinde
Fødsel:   1742
Gødvad, Denmark (Danmark)
Dødsfald:   juli 1782 (39-40)
Gødvad, Denmark (Danmark)
Immediate Family:    Datter af Thøger Sørensen og Birte Andersdatter, lll
Gift med Niels Nielsen B.
Mor til Adam Nielsen; Thøger Nielsen; Mette Marie Nielsdatter og Poul Nielsen
Søster til Jens Thøgersen; Karen Thøgersdatter; Ellen Thøgersdatter; Mikkel ( Michel ) Thøgersen; Anders Thøgersen og 2 andre

Tilføjet af:   Heidi Hammer on 26. december 2013

Administreres af:   Heidi Hammer


Bodil ( Boel ) Thøgersdatter MP 
Køn:   Kvinde
Fødsel:   1745
Gødvad, Hids, Viborg, Denmark (Danmark)
Immediate Family:    Datter af Thøger Sørensen og Birte Andersdatter, lll
Søster til Jens Thøgersen; Inger Marie Thøgersdatter; Karen Thøgersdatter; Ellen Thøgersdatter; Mikkel ( Michel ) Thøgersen og 2 andre

Tilføjet af:   Heidi Hammer on 26. december 2013

Administreres af:   Heidi Hammer


Karen Thøgersdatter MP 
Køn:   Kvinde
Fødsel:   1749
Gødvad, Hids, Viborg, Denmark (Danmark)
Immediate Family:    Datter af Thøger Sørensen og Birte Andersdatter, lll
Gift med Bertel Rasmussen
Søster til Jens Thøgersen; Inger Marie Thøgersdatter; Ellen Thøgersdatter; Mikkel ( Michel ) Thøgersen; Anders Thøgersen og 2 andre

Tilføjet af:   Heidi Hammer on 26. december 2013

Administreres af:   Heidi Hammer


Ellen Thøgersdatter, I  MP 
Køn:   Kvinde
Fødsel:   1753
Gødvad, Hids, Viborg, Denmark (Danmark)
Dødsfald:   12. juni 1839 (85-86)
Svostrup, Hids, Viborg, Danmark 
Begravet i:   Svostrup, Hids, Viborg, Denmark (Danmark)
Immediate Family:    Datter af Thøger Sørensen og Birte Andersdatter, lll
Gift med Søren Lauridsen, ll
Mor til Laurids Sørensen; Thøger Sørensen; Anne Sørensdatter; Kirsten Marie Sørensdatter; Peder Sørensen og 3 andre
Søster til Jens Thøgersen; Inger Marie Thøgersdatter; Karen Thøgersdatter; Mikkel ( Michel ) Thøgersen; Anders Thøgersen og 2 andre

Tilføjet af:   Heidi Hammer on 1. januar 2013

Administreres af:   Pia Thorp Pedersen (Sørensen), Heidi Hammer og Marion Lisbeth Jensen


Mikkel ( Michel ) Thøgersen MP 
Køn:   Mand
Fødsel:   1755
Gødvad, Hids, Viborg, Denmark (Danmark)
Dødsfald:   25. oktober 1835 (79-80)
Sejling, Hids, Viborg, Denmark (Danmark) (Dødsårsag ikke nævnt)
Begravet i:   Sejling, Hids, Viborg, Denmark (Danmark)
Immediate Family:    Søn af Thøger Sørensen og Birte Andersdatter, lll
Gift med Mette Kirstine Christensdatter
Far til Birgitte Mikkelsdatter; Ellen Mikkelsdatter og Thøger Mikkelsen
Bror til Jens Thøgersen; Inger Marie Thøgersdatter; Karen Thøgersdatter; Ellen Thøgersdatter; Anders Thøgersen og 2 andre

Tilføjet af:   Heidi Hammer on 26. december 2013

   
og hvor jeg som jeg ser det, lige her og nu mangler lidt mere information af det ældste i søskende flokken Søren Thøgersen, hvor du bl.a. henviser Gjern herreds godsers skifteuddrag.

Under Silkeborg Gods Skifteprotokol 1767-1817 fandt jeg følgende

https://www.brejl.dk/gjern.html#silke

85 Søren Thøgersen i Gødvad. 3.2.1784, side 313.
E: Margrethe Marie Olufsdatter. LV: Anders Lauridsen sst. B: Oluf 28, Kirsten 24, Thøger 22, Anders 14, Kirstine Marie 8.

Som for mig indikerer, at hvis det er den rigtige Søren Thøgersen, så er han død i 1784, men spørgsmålet er så hvornår blev han født?

Hertil har jeg 2 kommentarer

1.   Hvor skal man evt. søge for at se hvad der står i skifteprotokollen om denne Søren Thøgersen i Gødvad
         og det andet spørgsmål for mig Jeg noterer mig,

2.   at der mellem, omtalte forældre er 19 års aldersforskel, kunne   denne Thøger Sørensen 1693- 1781
        måske kunne være have gift 1 gang før, så det er hans 2. ægteskab?

Som du selv rigtig anføre, så er kirkebogen for Gødvad sogn jo helt elendigt ført, herunder at fødsler først er indført efter 1742 ligesom døde først er indført efter 1790, så det er nok andre kilder der skal søges i.

Igen Igen atter mange tak for dit kæmpe arbejde 



Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Om kirkebøgerne i Gødvad:
I 1790 har præsten [formodentligt en nylig ankommen] afskrevet nogle bevarede løspapirer, fra før 1790, han fandt [men hvor intet andet fandtes].
Dette forklarer de huller i årene, hvor Jens Thøgersen skulle være født/døbt, da disse løsblade simpelthen ikke var der, da den nye præst afskrev dem!

Inger Toudal havde fundet dette:
"På opslag 127 i Gødvad-Balle 1742-1813, der er påbegyndt midt i kirkeåret 1790, står der:

Formedelst ingen ældre Kirkebog var
for Giødvad Sogn, end nogle gamle,
løse Blade
; fandt jeg det nødvendigt
at indføre dem jeg deraf kunde ud-
drage, af Føde i Giødvad Sogn
her
paa denne Side. "
Kilde: https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=66271.0

Silkeborg Gods.
Skifte: 3. Februar 1784 efter Søren Thøgersen.
Han var gårdfæster og døde 5. januar 1784.
Enke: Margrethe Marie Olufsdatter. [virker til at være moder til alle børnene].
3 sønner og 2 døtre [som Erik Brejl har med i sit uddrag]
Kilde (s. 155, Original s. 313, nederst højre): http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=197140&side=155
NB: Ingen information om forældre eller oprindelse.

På grund af navngivningstraditionen bør Søren Thøgersen være den ældste søn af Thøger Sørensen.
- så enten født 1732 med samme hustru som også var moder til Jens Thøgersen [jens Thøgersen så født 1733, eller tvilling til Søren født 1732?].
- eller født tidligere af en tidligere hustru til Thøger Sørensen?.

« Senest redigeret: 01 Aug 2020 - 17:01 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Folketælling 1787: Viborg, Hids, Gødvad, Gjødvad, , 17, FT-1787, B5944
Jens Hansen     34     Gift     hosbond     selveierbonde, gaardbeboer      
Kirsten Sørensdatter     29     Gift     hans kone       [datter af Søren Thøgersen, døbt i 1759]    
Anders Sørensen     18     Ugift     tienestedreng           
Anne Magrethe Marie Olsdatter     55     Enke     konens moder     nyder aftægt  [= (Anne) Margrethe Marie Olufsdatter, enke til Søren Thøgersen]
Kilde: Dansk Demografisk Database.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid458664
NB: Det er helt normalt at det ældre Oluf bliver til det nyere Ole (kortformen).

Gødvad Sogn:
Døbt 1. Søndag i ?...? 1759: KIRSTEN [Sørensdatter] .
Fader: Søren Thøgersen i Giødvad.
baaren af Anna Pauline Lauridsdatter af Resendahl.
Faddere: Niels Skrædder, Anders Morthensen, Anders Larsen/Lassen (?).
Kilde (s. 81, 2. entry i 1759): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896549

Anne Margrethe Marie Olufsdatter er altså født ca. 1732 [så hun kunne være fuldstændig jævnaldrende med Søren Thøgersen].
« Senest redigeret: 01 Aug 2020 - 17:19 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Jeg finder det stadigt meget tvivlsomt at Thøger Sørensen skulle være død i 1781 [uden jeg ser noget konkret bevis på det].

Har kigget fødslerne igennem.
Thøger Sørensen optræder for sidste gang som fadder i 1761 [hvad jeg umiddelbart kan se].

Døbt: 20. Søndag post Trinitatis [1761] - THØGER [Nielsen]:
Fader: Niels ?Bodar? i Giødvad.
baaren af Jens Lauridsens hustru i ?Horup?
Faddere: Thøger Sørensen, Søren Thøgersen, Jens Lauridsen.
Kilde (s. 82, venstre 3-nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896550

Jeg finder det meget usandsynligt, at han ikke skulle være fadder i 20 år, hvis han var i live? [hvor førhen han er det ret ofte].
« Senest redigeret: 01 Aug 2020 - 17:52 af Niels Just Rasmussen »

Jesper .Balle

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 829
 Hej Niels

Tak for info.

Ja nu går det sku hurtig for sådan en gl. knark som mig, men jeg prøver så godt at holde trit med dig!

Ja jeg studsede lidt over din lakoniske bemærkning:

Marie Bebudelsesdag 1784: Inger Marie.
Jens Thøgersen baaren af Mikkel Thøgersens [broder?] hustru fra Seiling [Sejling Sogn i Hids Herred, Viborg Amt].Faddere: Niels Bødder [= Bødker?], Anders Sørensen, Ole Thøgersen [broder født 1756?].
Kilde (s. 89, højre, 3-entry 1784)

: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896557

om faderen: Ole Thøgersen [broder født 1756?.

Den oplysning fik mig til at gå ind i kirkebogen for Gødvad sogn jfr. linkl

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121592#159989,26896548

opslag 80 øverst i venstre side.

Hvor vi finder en dåbshandling for en Ole .

Jeg kan som bekendt ikke læse den gl. skrift men har her i DIS lige nu fået den oversat  her DIS som:

1756

Olle
Dom 4 post Epiphan

Sørren Thøgersen af Gjødvad, baaren af
Inger Marie Thøgersdatter. Fad.: Anders Pedersen
Peder Olufsen, Sørren Christensen

Der sammen med

85 Søren Thøgersen i Gødvad. 3.2.1784, side 313.
E: Margrethe Marie Olufsdatter. LV: Anders Lauridsen sst. B: Oluf 28, Kirsten 24, Thøger 22, Anders 14, Kirstine Marie 8.

anføre at  en af børnene heder Oluf, 28 år, så det må nok være ham der er fader ved ovennævnte anførte dåb med Inger Marie, der bliver døbt d. 15/3 1784 kort efter farbroderens død.

Så dine oplysninger bekræfter alt om den Ole og hans far Søren Thøgersen.

Så jeg mangler vel alene hvis det er muligt evt. at se en skiftebog for Søren Thøgersen for evt, at se hans nøjagtige dødsdato og evt. måske hvornår han blev født, der må jfr. hvornår forældrene blev gift 3/8 1732 må ligge mellem denne dato og da hans mindre bror Jens Thøgersen blev født medmindre de var tvillinger, som du anføre.!

Samtidig har jeg noteret mig, at du sætter spørgsmålstegn ved om Thøger Sørensen døbt 30/4 1693 skulle være død ca, 1781 i Gødvad! Men også her må der have været en skiftebehandling i Lysgård-Hids Herreds ret?

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 598
Min fejl: Den Ole født i 1756 var "Ole Sørensen", søn af Søren Thøgersen. Det passer perfekt, som du siger, med den Oluf, som er 28 år ved skiftet i 1784 efter Søren Thøgersen.
[Søren Thøgersens nøjagtige dødsdato gav jeg ved skiftet -> det var 5. Januar 1784].

NB: Så derudover har vi en "fadder Ole Thøgersen" [og det er uklart, hvornår han er født] ved dåben af Jens Thøgersens datter Inger Marie i 1784.

-------

Problemet er at jeg ikke kan finde et skifte efter Thøger Sørensen.
Silkeborg Gods: Skifteregister 1767-1817 [Ingen Thøger Sørensen].
Lysgaard-Hids Herreder: Her er først skifter fra 1793 [ihvertfald online].
Øster Kejlstrup: Ingen bevarede skifter.
Vester Kejlstrup: Skifteregister 1755-1791 [Ingen Thøger Sørensen]
Allinggård: Skifteregister 1750-1787 [Ingen Thøger Sørensen].

Jeg har en mistanke om at Thøger Sørensen må have haft fæste under Øster Kejlstrup, som desværre hverken har bevaret fæstebreve eller skifter....