Hjælp til at opklare regiment og finde stambog for Christian Sebastian Deierlef

Lise Jensen Olsen · 02 Jul 2020 - 00:19

Jeg er virkelig på herreds mark, når jeg støder ind i personer som har været i militæret.
Jeg roder med min 4 x tip Christian Sebastian Deierlef, som efter sigende skulle have været i livregimentet.....
Spørgsmålet er så bare, hvilket livregiment og er det mon muligt at finde ham i en stambog, så hans ophav måske kan opklares?

Jeg støder på ham første gang d. 28 November 1782 i Skive, hvor han bliver trolovet med Pigen Inger Marie Nilsdatter Bysted, der står han som værende Musketeer.
De bliver viet 2 januar 1783, samme sted.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126400#442312,79817979.
Jeg vedlægger også for god ordens skyld min 3 x tips fødsel i Viborg i 1785.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17127972#172097,28896119.

Jeg har regnet mig frem til, at det skulle være Sjællandske livregiment han tilhører, men kan ikke finde ham i stambogen.

Kan nogen hjælpe mig på vej?

På forhånd tak

Mikkel Eide Eriksen · 02 Jul 2020 - 11:48

Hej Lise

Normalt ville jeg bruge Wadschiers database, men den er vist i udu:
http://www.wadschier.dk/haeren-garnisoner-regimentschefer/garnison/viborg/990

Så er der et arkivskabt hælpemiddel, Hærens garnisoner og regimenters navne. Her ser jeg ikke noget livregiment af fodfolk (musketerer og grenaderer var fodfolk; dragoner og kyrasserer var ryttere) der var aktivt i 1782–83:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484800#237577,45167002

Her ses hvilke regimenter der igennemm tiden har været garnisoneret i Viborg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484800#237573,45166878

Det er altså tilsyneladende det daværende "Holstenske R" (senere Viborg R). Dette regiment ses også her, "Viborgske gew. Infanteri Regiment", som det blev kaldt 1785–89 (denne liste er sorteret efter deres sidste navn):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484800#237573,45166870

Jeg har selv tidligere haft fat i netop dette regiments stambøger/-ruller, og ved at der findes flere arkivalier fra sidste halvdel af 1700-tallet. Her er fx. en for Livkompagniet:
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?ngid=1238316&ngnid=1238326&heid=3340542&henid=3340543&epid=3340542

Det er umiddelbart mit bedste bud, men prøv selv at bladre rundt i den arkivskabte oversigt og se om der er eventuelle andre interessante regimenter. Det er nok også værd at prøve Sjællandske, det ser ud til at de var i Skive.

Hvis han findes i stambøgerne vil du som regel få hans hvervedato, alder, fødested (dog ofte blot som fx. "Alsace" eller "Mecklenburg", osv.), og måske mere spændende. Der er også fx. justitsprotokoller ved regimentets auditør (separat arkivskaber) for soldater som lavede ballade. Du kan se lidt om hvad jeg selv har fundet i stamrullerne her:
https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=90676.0

mvh
Mikkel

Inger Toudal · 02 Jul 2020 - 12:53

Se også svar i tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,161653.msg850553.html#msg850553

Venlig hilsen
Inger Toudal

Lise Jensen Olsen · 02 Jul 2020 - 20:39

Citat fra: Mikkel Eide Eriksen Dato 02 Jul 2020 - 11:48
Hej Lise

Normalt ville jeg bruge Wadschiers database, men den er vist i udu:
http://www.wadschier.dk/haeren-garnisoner-regimentschefer/garnison/viborg/990

Så er der et arkivskabt hælpemiddel, Hærens garnisoner og regimenters navne. Her ser jeg ikke noget livregiment af fodfolk (musketerer og grenaderer var fodfolk; dragoner og kyrasserer var ryttere) der var aktivt i 1782–83:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484800#237577,45167002

Her ses hvilke regimenter der igennemm tiden har været garnisoneret i Viborg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484800#237573,45166878

Det er altså tilsyneladende det daværende "Holstenske R" (senere Viborg R). Dette regiment ses også her, "Viborgske gew. Infanteri Regiment", som det blev kaldt 1785–89 (denne liste er sorteret efter deres sidste navn):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484800#237573,45166870

Jeg har selv tidligere haft fat i netop dette regiments stambøger/-ruller, og ved at der findes flere arkivalier fra sidste halvdel af 1700-tallet. Her er fx. en for Livkompagniet:
https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?ngid=1238316&ngnid=1238326&heid=3340542&henid=3340543&epid=3340542

Det er umiddelbart mit bedste bud, men prøv selv at bladre rundt i den arkivskabte oversigt og se om der er eventuelle andre interessante regimenter. Det er nok også værd at prøve Sjællandske, det ser ud til at de var i Skive.

Hvis han findes i stambøgerne vil du som regel få hans hvervedato, alder, fødested (dog ofte blot som fx. "Alsace" eller "Mecklenburg", osv.), og måske mere spændende. Der er også fx. justitsprotokoller ved regimentets auditør (separat arkivskaber) for soldater som lavede ballade. Du kan se lidt om hvad jeg selv har fundet i stamrullerne her:
https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=90676.0

mvh
Mikkel

Hej Mikkel, mange tak for dine svar.

Jeg har forsøgt at lede efter ham i Sjællandske livregiment, men ser ud til at den stambog jeg fandt på familysearch, ikke dækker den periode hvor jeg formoder han er hvervet.
(Altså før 1782) Og jeg aner hellere ikke hvornår han er aftakket, så det begrænser lidt mine muligheder.

Jeg vil forsøge at se på de regimenter du foreslår.

Mvh Lise

Mikkel Eide Eriksen · 03 Jul 2020 - 09:09

Hej igen

Han vil også være i stambogen efter hvervningen, de indeholdt det aktive mandskab og man forsvandt først når man blev afdanket (aftakket).

mvh
Mikkel

Lise Jensen Olsen · 12 Jul 2020 - 19:47

Citat fra: Mikkel Eide Eriksen Dato 03 Jul 2020 - 09:09
Hej igen

Han vil også være i stambogen efter hvervningen, de indeholdt det aktive mandskab og man forsvandt først når man blev afdanket (aftakket).

mvh
Mikkel

Hej Mikkel,

Dejligt at du kunne bekræfte min formodning

Jeg har uden held nu gennemset både Viborgske Geworbne infanteriregiment, samt Sjællandske i de relevante år, uden at finde ham $:-\$
Jeg forstår ikke hvad der går galt.

MVH Lise

Mikkel Eide Eriksen · 13 Jul 2020 - 15:39

Hej igen

Man kan se her at der var 10 kompagnier i Holstenske/Viborgske gew. Infanteriregiment i 1787, med deres chefer:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZP-N

Men der er ikke 10 stambøger, så nogle må være gået tabt...

Bliver han stadig kaldt soldat efter 1789? Han kan være overgået til et andet regiment. En mulighed vil så være at se hvilke regimenter der efterfølgende var garnisoneret hvor han boede, evt. kan han have fulgt sin chef til et regiment — slå op i Hirsch hvor cheferne fra 1789 kommer hen. Fx. fortsætter 1. kompagnis chef Paul Ludvig v. Stöcken i Dronningens Livregiment, og der mangler jo en stambog fra ham. Måske tog Deierlef med?:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198891#198891,37684615

mvh
Mikkel

PS. Den første stambog synes at have hvervninger fra alle kompagnier i perioden 1779–89. Her en oversigt af FamilySearch's udgave af stambøger/-ruller fra Viborgske/Holstenske:

Stambøger (løbende ajourførte):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQH4-N (alle kompagnier???) 1779—89
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZP-G ukendt kompagni (første sider mangler) 1767—85
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC6-Y v. Bülows kompagni (senere Munthe af Morgenstierne, v. Waldow) 1746—89
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC7-L livkompagniet (senere v. Nostitz, v. Leuenburg, Hertug Sachsen-Hildburghausen, v. Finck, v. Bentz, v. Johannsen, v. Scholten) 1747—89
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQHC-M Knoblauchs kompagi 1764—89
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQHG-6 v. Neynaber (senere v. Nægler) kompagni 1768—88

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQHC-W Stamrulle, syvende musketerkompagni (v. Suckow) 1789

Generelle oversigter (kun befalingsmænd):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZG-7 Regimentslister 1787

Mønstringsruller 1765 (kun aktivt mandskab pr. dags dato):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZJ-L Brÿggemanns kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZG-C Første grenaderkompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZC-C Andet grenaderkompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZQ-D Livkompagniet
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZF-D Grüners kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZG-N Rantzaus kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZX-M Knoblauchs kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQCT-4 Bechtolsheims kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZ7-P Schwentzens kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC5-K Oberkampffs kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC1-B Munthe af Morgenstiernes kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQCP-W Wendts kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC2-9 Lemmings kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC2-5 Hornemanns kompagni

Lise Jensen Olsen · 15 Jul 2020 - 15:13

Citat fra: Mikkel Eide Eriksen Dato 13 Jul 2020 - 15:39
Hej igen

Man kan se her at der var 10 kompagnier i Holstenske/Viborgske gew. Infanteriregiment i 1787, med deres chefer:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZP-N

Men der er ikke 10 stambøger, så nogle må være gået tabt...

Bliver han stadig kaldt soldat efter 1789? Han kan være overgået til et andet regiment. En mulighed vil så være at se hvilke regimenter der efterfølgende var garnisoneret hvor han boede, evt. kan han have fulgt sin chef til et regiment — slå op i Hirsch hvor cheferne fra 1789 kommer hen. Fx. fortsætter 1. kompagnis chef Paul Ludvig v. Stöcken i Dronningens Livregiment, og der mangler jo en stambog fra ham. Måske tog Deierlef med?:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198891#198891,37684615

mvh
Mikkel

PS. Den første stambog synes at have hvervninger fra alle kompagnier i perioden 1779–89. Her en oversigt af FamilySearch's udgave af stambøger/-ruller fra Viborgske/Holstenske:

Stambøger (løbende ajourførte):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQH4-N (alle kompagnier???) 1779—89
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZP-G ukendt kompagni (første sider mangler) 1767—85
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC6-Y v. Bülows kompagni (senere Munthe af Morgenstierne, v. Waldow) 1746—89
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC7-L livkompagniet (senere v. Nostitz, v. Leuenburg, Hertug Sachsen-Hildburghausen, v. Finck, v. Bentz, v. Johannsen, v. Scholten) 1747—89
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQHC-M Knoblauchs kompagi 1764—89
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQHG-6 v. Neynaber (senere v. Nægler) kompagni 1768—88

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQHC-W Stamrulle, syvende musketerkompagni (v. Suckow) 1789

Generelle oversigter (kun befalingsmænd):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZG-7 Regimentslister 1787

Mønstringsruller 1765 (kun aktivt mandskab pr. dags dato):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZJ-L Brÿggemanns kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZG-C Første grenaderkompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZC-C Andet grenaderkompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZQ-D Livkompagniet
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZF-D Grüners kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZG-N Rantzaus kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZX-M Knoblauchs kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQCT-4 Bechtolsheims kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQZ7-P Schwentzens kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC5-K Oberkampffs kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC1-B Munthe af Morgenstiernes kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQCP-W Wendts kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC2-9 Lemmings kompagni
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCJ-BQC2-5 Hornemanns kompagni

Hej igen Mikkel,

Jeg har lige tjekket op på hvornår han ikke længere står som muskeeter, i 1791 får de en datter i Skive og der står han stadig som værende muskeeter, i 1794 får de en søn samme sted og der står der bare Christian Deierlef, så han må være aftakket i mellem 1791 og 1794.
Ved datteren dåb er en Leiutnant Barners fadder. (Margrethe 15 januar 1791)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126400#169168,28405189

I 1787 fandt Inger ham i KBH i FT, så måske han har skiftet der.

Jeg vil kaste mig over de stambøger du har linket, håber at finde ham.

Mvh Lise

Lise Jensen Olsen · 15 Jul 2020 - 16:02

Har forsøgt at lede efter Leiutnant Barner, for at se hvilket regiment han mon var i, har fundet denne person, som kunne svare til ham jeg leder efter.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198444,37619509.

Mvh Lise

Inger Toudal · 15 Jul 2020 - 16:35

Mon ikke dette er den kaptajn Thanke, der nævnes ved datterens dåb i Skive 1783:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198897,37685337

- Regimentet kaldes fra 1/1 1778 for "Sjæll Inf Rgmt"

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198897,37685338

Venlig hilsen
Inger

Mikkel Eide Eriksen · 15 Jul 2020 - 17:08

Hej

Det ser ud til at både Barner og Thanke var ved Sjællandske Infanteriregiment, som i 1785 skiftede navn til Fynske Inf. Reg., og igen i 1789 indgik i Arveprins Frederiks Reg.

Det kunne godt tyde på at Deierlef er fulgt med de to fra regiment til regiment, når de står som faddere...

mvh
Mikkel

Lise Jensen Olsen · 16 Jul 2020 - 20:52

Citat fra: Inger Toudal Dato 15 Jul 2020 - 16:35
Mon ikke dette er den kaptajn Thanke, der nævnes ved datterens dåb i Skive 1783:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198897,37685337

- Regimentet kaldes fra 1/1 1778 for "Sjæll Inf Rgmt"

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198897,37685338

Venlig hilsen
Inger

Sådan Inger, så gjorde du det sørme igen

Så er det bare spørgsmålet om jeg kan finde stambogen

Mvh Lise

Lise Jensen Olsen · 16 Jul 2020 - 22:59

Jeg formoder at det drejer sig om 5th bataillon?

Jeg har gennemset afgangslisten fra 1783 - 1795, uden at finde ham $:-\$

Kan han mon være blevet kaldt andet end sit rigtige navn?

Mvh Lise

Mikkel Eide Eriksen · 17 Jul 2020 - 08:48

Hej Lise

Jeg tror der må være tale om dette:
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?ngid=1238362&ngnid=1238365

5. Bataljon er ganske rigtigt Kronprinsens (Arveprins Frederiks), men det er et gammelt regiment, som overtog soldater (eller i det mindste som vi ser, nogle befalingsmænd) fra Delmenhorstiske/Sjællandske/Fynske gew. Regiment, da dette nedlagdes.

Det er om at holde tungen lige i munden ift. regimenternes skiftende navne, og om hvorvidt der er tale om nationale (danske/norske tvangsudskrevne) eller geworbne (hvervede, ofte sydpå) regimenter. Arveprinsens var således et tidligere nationalt regiment, og det ovennævnte er geworbent.

Og i 1788 blev så stavnsbåndet afskaffet, lægdsrullerne indført, og den udenlandske hvervning stoppede til fordel for 100% nationale soldater (på nær officerer og allerede hvervede).

mvh
Mikkel