Anne Jensdatter født ca. 1799 evt. Ørslevkloster

Niels Ole Rask · 08 Jun 2020 - 20:14

Hej Grete

Det dødfødte barn må være identisk med den Niels f 30/5 1835 Fødte mandskøn opsl 21 Fs levede 1 time.
Mystisk han også er registreret som dødfødt, der er ikke nævnt noget om tvillinger.

Men jeg er fuldstændig enig i at det første vi med sikkerhed ved om vores Anne, er den tilgang i 1820, hvor hun kommer til sin
senere svigermoder i Hald Thomas Pedersens enke, fra Baadsgaard i Højslev sogn.

Om vi kan finde frem til hvorfra vores Anne kommer, og hvem hun er, er et godt spørgsmål.
Hilsen Niels Ole

Jette Nielsen · 08 Jun 2020 - 21:42

Hej alle

Er dette Jens Madsens datter?

Viborg, Fjends, Ørum, ??, Et huus, 30, FT-1845
Lars Jensen 64 Enke Smed Odense sogn i Salling
Anne Jensdatter 48 Ugift Hans huusholderske Ørslev kloster sogn
Christiane Elisabeth Larsdatter 14 Ugift Hendes børn Heri sognet
Mariane Christiansdatter 10 Ugift Hendes børn Heri sognet
Mads Christian Jensen 6 Ugift Hendes børn Heri sognet
----
Viborg, Fjends, Ørum, Nørre Ørum Bye, Et Huus, 42, FT-1850
Anne Jensdatter 53 Ugift Indsidderske, lever af Haandarbeide og gaar i Dagleie Ørslevkloster Sogn, Viborg Amt
Mads Christian Jensen 11 Ugift hendes Søn Her i Sognet [Ørum]
----
Død 1852, Anne Jensdatter (Hald) 55 år:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=361378&side=2

Mvh.
Jette Nielsen

Niels Ole Rask · 08 Jun 2020 - 22:23

Hej Jette

Ja det er ikke utænkeligt at det er Jens Madsens datter du der har fundet.
4 børn uden at være gift, de 2 første med smeden som hun er husholderske for. Ingen af hendes søskende ses som faddere.

Hun tjente i Ørum da hun blev konfirmeret, og kunne jo være vendt tilbage hertil.

Det vil jeg se nærmere på.

Hilsen Niels Ole

Niels Okkels · 09 Jun 2020 - 00:01

Jens Ole Jensen skrev:
Anne Jensdatter fødte Niels 30/5 1835 på en rejse til Viborg. Niels døde 1 time gammel.
(ØK opslag 23) Kan du se hvad byen hed Bøstrup eller?

Grete skrev:
Angående det dødfødte barn så er det indskrevet i alle indførsler 1822-1840 opslag 63
Men ved hans begravelse står der Niels Nielsen opslag 163
Da jeg læste notatet om fødested læste jeg det som Roinstrup, Men kan ikke finde det stednavn,
så det kan godt være at du har ret.

Der bliver blandet 2 børn sammen, der mærkeligt nok begge blev født i samme by på en rejse til Viborg.
Byen skrives her som: Rounstrup, så det kan kun være den nuværende by Ravnstrup, lige vest for Viborg.
Anne Jensdatter fødte 30.maj 1835 en søn, der blev hjemmedøbt Niels, inden han døde 1 time gammel.
Dette står der både ved hans fødsel og død.
Den 6.juni 1835 fødte Jens Jensen Bach's hustru Sidsel Thomasdatter fra Lund et dødfødt drengebarn,
ligeledes i Rounstrup, på vej til Viborg.
Begge børn blev begravet den 8.juni 1835, og det står lige under hinanden i kirkebogen.

M.v.h. Niels Okkels

Grete Agerlund Skatka · 09 Jun 2020 - 10:36

Hej Jette
Anne Jensdatter døde 7-3-1844 Ørslevkloster
1841-1851 opslag 2
Her står tydeligt Niels Thomsens hustru
Så det kan ikke være hende i Ørum

v.h.h Grete

Jens Ole Jensen · 09 Jun 2020 - 12:57

Der står: Rounstrup - i dag Rogenstrup i Fiskbæk sg.

Hvis Jette har ret med at Jens Madsens datter Ane bor i Ørum i 1845 kan hun "vores" Ane ikke være Jens Madsens datter.

Jeg ser lidt på Jørgen Nielsen f. ca. 1755 søskendebarn til Jens Madsen.

Da han blev gift i 1791 i ØK kaldes han Søren Jørgen Nielsen.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=173813&side=53

Søren Jørgen Nielsen hjemmedøbt 2/3 1755 som søn af Niels Tyerbech? og Mette Berntsdatter i Hald
Præsten skriver død ud for dem han senere har begravet
Faddere ved dåben bl.a. Mads Pedersen fra Tilsøe? og Mette Nielsdatter fra Tilsøe
Kan du se om der står Tilsøe?

Siger det dig noget?

Jens Ole

Hvad med hende her? Ane på 3 år
Viborg, Fjends, Nørre Borris, Borritzgaard, , 1, FT-1801, B8080
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jens Pedersen    35    Gift    Husbonde
Birthe Jensdatter    40    Gift    Hans kone
Peder Jensen    10    Ugift    Deres barn
Karen Jensdatter    7    Ugift    Deres barn
Mette Jensdatter    5    Ugift    Deres barn
Ane Jensdatter    3    Ugift    Deres barn
Christen Nielsen    28    Ugift    Tjenestekarl    Landsoldat
Ane Marie Laursdatter    35    Ugift    Tjenestepige

Jens Ole Jensen · 09 Jun 2020 - 13:59

Jordmoderen Petrine Blaamand født Torstens kom fra Fiskbæk til Rogenstrup for at hjælpe ved Niels fødsel.

Viborg, Nørlyng, Fiskbæk, Fiskbek Bye, Gjordemoderhuset, 3, FT-1834, C3195
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Frederik Blaamand    49    Gift         Skomager
Petrine Torstens    54    Gift         hans Kone
Ludvig Christian Blaamand    22    Ugift         deres Børn
Magrethe Petrine Blaamand    16    Ugift         deres Børn
Juliane Lovise Blaamand    13    Ugift         deres Børn

Lidt "træls" at "vores" Ane Jensdatter døde 1844 så hun ikke var med i FT1845.
Det ville være dejligt at vide hvilket sogn hun var født i.

Jens Ole

Niels Ole Rask · 09 Jun 2020 - 15:51

Hej
Ja jeg tror godt vi kan slå fast at det er Rogenstrup at Anne Jensdatter nedkommer med en søn i 1835, det passer jo også med
jordemoderen, og han er nævnt mellem de dødfødte opslag 63 og fødte mandskøn som Niels, og her står han døde inden for en time.

Med hensyn til hvem der er vores Anne Jensdatter, så synes jeg der er meget der tyder på det ikke er Jens Mogensens datter, det er et
udmærket bud du kommer med Jens Ole, vel også omtrent den eneste kandidat der er tilbage i Fjends herred, men kunne hun ikke
ligeså godt komme fra det nærliggende Skive til Højslev sogn, og derfra til Hald i 1820, bare en tanke.

Hilsen Niels Ole

Niels Okkels · 09 Jun 2020 - 20:55

Til Jens Ole og Niels Ole.
Jeg kan også godt tilslutte mig Rogenstrup i Fiskbæk sogn, den ligger også lidt mere på ruten fra ØK til Viborg end Ravnstrup, men lokationen Rogenstrup havde jeg ikke kendskab til.

Vedr. Anne Jensdatter, så arbejder jeg i øjeblikket med en teori om, at hun blev født i Kølsen, Vorde sogn. Hun blev født i 1799 (Fiskbæk Kb. 1769-1813, AO 62), og efter hjemmedåb blev hun fremstillet i Vorde kirke 10.p.Trin (28.juli) 1799, som datter af Jens Hansen af Kølsen.
Begge forældre, Jens Hansen og hans hustru Maren Christensdatter, døde kort efter hinanden, hun i 1806 og han i 1807, men han nåede at blive gift igen med enken Karen Sørensdatter. Hende har jeg formentlig fundet i Finderup, hvor hun fik en datter Anne Cathrine i 1800, der blev konf. i 1816 i Romlund kirke, og hvor hun står som Anne Cathrine Kølsen, (datter af) Laurs Krogsgrds enke i Kølsen. Det kan være hende, der var fadder til Anne Jensdatters barn i 1826.
Hvis det er den rigtige Anne Jensdatter, så var hun enebarn iflg. skifter efter forældrene, og iflg. skifte efter hendes mormor, så var hendes eneste nære slægtning en ugift moster i Viborg. Løsningen på hendes herkomst kan så være, hvis hun arver sin moster, efter hun er blevet gift med Niels Thomasen. Det kan så også være forklaringen på, at der ikke er mange af fadderne til hendes børn, der kan relateres til hende.
Der er nogle uafklarede spørgsmål endnu, men når jeg ikke kan finde mere, så skriver jeg igen, med alt det jeg har fundet.

M.v.h. Niels Okkels

Niels Okkels · 09 Jun 2020 - 21:03

Hej igen.

Her er lige folketællingerne 1801, hvor Anne og Anne Cathrine er med:

Viborg, Nørlyng, Vorde, Kølsen by, , 11.familie, FT-1801
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Jens Hansen    68    gift    Husbond    Bonde og gårdbeboer
Maren Christensdatter    27    gift    Hustru til Jens Hansen
Kirsten Nielsdatter    69    gift    moder til Maren Christensdatter
Anne Jensdatter    2    ugift    deres barn ( J.Hansen og hustru )
Niels Christensen    18    ugift    Tjenestekarl
Jens Pedersen    14    ugift    Tjenestekarl

Viborg, Nørlyng, Finderup, Finderup, , 22, FT-1801
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Lauriz Jacobsen    49    Gift 3.gang    Mand    Husmand med jord
Karen Sørensdatter    42    Gift 1.gang    Hans kone
Anna Maria Laurizdatter    8    Ugift    Deres barn
Niels Laurizen    4    Ugift    Deres barn
Anna Catharina Laurizdatter    1    Ugift    Deres barn

Niels Okkels · 09 Jun 2020 - 21:39

Så fandt jeg formentlig konfirmationen af den Anne Jensdatter, som jeg søger om.

Lundø Kb. 1813- , konf. piger, AO 1, ny.
Konf. 1816, nr. 6
Anne Jensdatter på Lundøe
Husbonden Niels Poulsen på Lundøe.
Hendes dåb blev confirmeret 10.søn. p. Trin 1799 ( det passer med dåben i Vorde kirke)
meget dygtig og sædelig.
Har haft de naturlige kopper (det passer med indskrivningen ved vielsen 1821)

Desværre har Lundø ikke til-og afgang før noget senere, så vi kan ikke se, hvornår hun evt. kom til Højslev sogn, inden hun kom til ØK i 1820.

M.v.h. Niels Okkels

Jens Ole Jensen · 09 Jun 2020 - 21:52

MEGET spændende

Kommer til at tænke på da Anne fik sit dødfødte barn var hun på rejse gennem Rogenstrup lidt sydøst for Fiskbæk.
Var hendes mormor død i 1835 eller kendte hun andre i området?

Der var vel ikke så normalt at rejse i 1835 og så var hun gravid.

Havde lige fundet en mulig far til Jens Madsen men det er ikke så aktuelt lige nu.

Jens Ole

Der ankommer en 65. Ane Jensdatter til Højslev fra Kobberup 22 år gammel
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=361229&side=3
Desværre kan jeg ikke finde årstal i tilgangslisten

Niels Ole Rask · 09 Jun 2020 - 22:45

Hej
Ja det ser spændende ud, og da især hvis det er hende der konfirmeres på Lundø, som jo ligger lige over Baadsgaard i Højslev sogn, hvor
vores Anne kommer fra i 1820.
Så lige at moderen hed Maren, det kunne jo forklare de 2 gange Maren hos Anne og Niels.

Mormoderen er næppe i live i 1835, hun var 69 år i 1801, men om der kunne findes et skifte efter mosteren kunne jo være guld værd,
jeg har ikke haft tid til at nærlæse de seneste indlæg, og der går et par dage før jeg selv kan bidrage med lidt, men jeg følger spændt
udviklingen.

Hilsen Niels Ole

Grete Agerlund Skatka · 10 Jun 2020 - 09:26

Godt arbejde Niels Okkels.

Jens Hansen havde været gift før. i fkt. 1787

Folketælling 1787 Vorde Kølsen By
Jens Hansen 54 år 1 .ægtsk Bonde og gårdbeboer
Anne Pedersdatter 78 år 1.ægtsk

Så det er nok efter hans første kone vores Anne er opkaldt.
Hilsen Grete

Jens Ole Jensen · 10 Jun 2020 - 10:08

16/2 1798 blev Jens Hansens kone af Kølsen begravet 85 år gammel
De var ifølge FT1787 begge gift for 1x

Enkemanden Jens Hansen og Maren Christensdatter begge af Kølsen blev gift 26/6 1798 Vorde kirkebog opslag 85. Ud fra folketælling var hun 24 (25 efter dødsdato) og han 65. (67 efter dødsdato)

Der står vielsen blev foretaget i Ørslevkloster kirke -Hvorfor mon?
Men det passer jo med at de kan have haft slægt der.

Maren begravet 4 advent i 1806 34 år gammel
Jens begravet 7/8 1807 74 år gammel

59 Anne Pedersdatter i Kølsen. 7.3.1798, fol.110B.
E: Jens Hansen. A:
1) søster, død. 3B:
a Maren Jensdatter, død. E: Rasmus Rasmussen i Sønder Vinge. 2B:
1 Jens Rasmussen 15
2 Rasmus Rasmussen 12
b Anne Jensdatter g.m. Laurids Christensen i Over Fussing
c Else Jensdatter g.m. Laurids Boilesen i Navntoft
2) halvbror, død. 1B:
a Mogens Olufsen.
Afdøde døde 5.1.1798.

43 Visti Christensen, aftægtsmand i Kølsen. 14.12.1790, fol.83.
E: Anne Mortensdatter. LV: Peder Bech i Kølsen. B:
1) Melle Vistisen, der overtog fæstet 1782
2) Mette Vistisdatter
3) Maren Vistisdatter g.m. Anders Bech i Kølsen
4) Bodil Vistisdatter.
FM: fars [halv]bror Jens Hansen i Kølsen.

79 Maren Christensdatter i Kølsen. 15.12.1806, fol.141.
E: Jens Hansen Stjern. B:
1) Anne Jensdatter 7.
FM: morfar Christen Ditlev i Kølsen.
Afdøde døde 15.12.1806.

80 Kirsten Nielsdatter i Kølsen. 20.12.1806, fol.143.
E: Christen Ditlev. B:
1) Maren Christensdatter, [skifte 15.12.1806 lbnr.79], var g.m. Jens Hansen [Stjern]. 1B:
a Anne Jensdatter
2) Kirsten Christensdatter 24, i Viborg.
FM: Gebhardt Jensen i Kølsen.
Afdøde døde 20.12.1806.

Jens Ole

Jens Ole Jensen · 10 Jun 2020 - 10:45

Noget af en kraftkarl
3/3 1807 giftede Jens Hansen sig med Karen Sørensdatter - 3die ægteskab

82 Jens Hansen i Kølsen. 2.8.1807, fol.145.
E: Karen Sørensdatter. LV: Jens Mikkelsen i Navntoft.
Første ægteskab med [Maren Christensdatter, skifte 15.12.1806 lbnr.79]. B:
1) Anne Jensdatter 8.
FM: morfar Christen Ditlev i Kølsen.

---------------------------------------------------------------------------------------
60 Marie Bertelsdatter i Kølsen. 4.6.1798, fol.111B.
Enke. B:
1) Bertel Hansen på stedet
2) Jens Hansen i Kølsen
3) Niels Hansen på Rosborggård [i Mønsted sogn]
4) Inger Hansdatter, [skifte 11.6.1798 lbnr.61]. E: Laurids Hansen i Kølsen. 1B:
a Hans Lauridsen 4.

61 Inger Hansdatter i Kølsen. 11.6.1798, fol.112.
E: Laurids Hansen. B:
1) Hans Lauridsen 4.
FM: farbror Jens Hansen i Kølsen.
Afdøde døde 12.5.1798.

Jens Ole

Jens Ole Jensen · 10 Jun 2020 - 12:01

Jens Hansen var søn af Hans Møller og Marie Bertelsdatter i Kølsen

1770 er Hans Møller - fadder i Vorde kirke

Hans far Hans Møller af Kølsen 57 blev begravet 2/7 1778
Der er noget med deres alder der ikke passer for Jens Hansen blev født ca. 1733 og hans far blev født ca. 1721 og hans mor ca. 1718.
Jens Hansens storebror Bertel blev født ca. 1745 og hans storesøster Johanne ca. 1742

Viborg, Nørlyng, Vorde, Kølsen by, 26.familie, FT-1787
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Bertel Hansen    42    ugift    Madfader    Husmand
Johanne Hansdatter    45    ugift    Søster til Bertel Hansen    Hospitalslem
Marie Bertelsdatter    69    enke    Moder til Bertel Hansen

2den pinsedag 1798 døde Hans Møllers enke Marie Bertelsdatter af Kølsen 77 Aar gammel i Vorde

Skiftet efter hans mor:
60 Marie Bertelsdatter i Kølsen. 4.6.1798, fol.111B.
Enke. Børn:
1) Bertel Hansen på stedet
2) Jens Hansen i Kølsen
3) Niels Hansen på Rosborggård [i Mønsted sogn]
4) Inger Hansdatter, [skifte 11.6.1798 lbnr.61]. Enkemand: Laurids Hansen i Kølsen. 1 Barn:
a Hans Lauridsen 4

Nu håber jeg bare på at vi finder beviset på at Jens Hansen er Niels Thomasens svigerfar.

Jens Ole

Niels Okkels · 10 Jun 2020 - 13:47

Hej.
Tak til Jens Ole for at opremse skifterne, så er jeg fri for det, men det skal vist lige tilføjes, at de skifte jeg henviste til alle blev fundet under:
Viborg Katedralskole - Skifteprotokol for Viborg konrektorats tillagte jordegods 1757-1817.

I dette skifte:
82 Jens Hansen i Kølsen. 2.8.1807, fol.145.
E: Karen Sørensdatter. LV: Jens Mikkelsen i Navntoft.
Første ægteskab med [Maren Christensdatter, skifte 15.12.1806 lbnr.79]. B:
1) Anne Jensdatter 8.
FM: morfar Christen Ditlev i Kølsen ?.

står der på side 145b (AO 146): På den umyndige datters vegne mødte hendes nærmeste fødte værge, nemlig hendes Morfader Christen Ditlev af Lund.

På side 146b (AO 147) står der: Enken Karen Sørensdatter erklærede bl.a., at hun ville opføde og opdrage hendes Stifdatter Anne Jensdatter, således som hun for Gud og alle retsindige Mennesker vil være bekjendt, indtil hun selv kan tjene for sit Brød, og imellemtiden forsyne hende med fornøden klæder, samt tilligemed at sørge for hendes Christendoms Øvelser, hvormed Barnets fødte Værge var fuldkommen fornøjet.

M.v.h. Niels Okkels

Jens Ole Jensen · 10 Jun 2020 - 14:16

Hej Niels

Tak for alt dit fine arbejde
Har du en ide om Hans Møller og Marie Bertelsdatter er forældre til Jens Hansen?

Der er et eller andet galt med alderen men måske gjorde Jens Hansen sig ældre da hans første kone jo var endnu ældre.

Lund må være Ørslevkloster. Så var der en grund til at Jens Hansen og Maren Christensdatter blev gift i Ørslevkloster kirke

Jens Ole

Grete Agerlund Skatka · 10 Jun 2020 - 17:06

Hold da op, hvor har i været energiske
Mange tak for oplysningerne.
Har ikke haft tid i dag til at forske.

Grete

Niels Okkels · 10 Jun 2020 - 22:05

Hej.
Til Jens Ole: Nej jeg kender ikke noget til slægten, ud over det jeg har skrevet her.

Jeg har nu fundet bekræftelse på, at Karen Sørensdatter er identisk med Lars Jacobsens kone fra Finderup. Hun blev jo skrevet som enke, da hun blev gift 3.marts 1807 med Jens Hansen i Kølsen. Jeg har haft svært ved at finde Lars Jacobsens død før 1807, så jeg søgte hjælp i lægdsrullerne efter hans søn Niels, der blev født i 1796.
Han blev indskrevet i Finderup, lægd 115, og i 1800 er der en tilføjelse af 1801, hvor der står: flyttet med faderen til Viborg. Tilholdt at tage amtspas. Ved sessionen 1802 står der: Amtets pas med faderens Caution.
Han fortsætter at blive indført i Finderup, og i alle hovedrullerne 1804, 1806, 1810, 1813 står der: Amtspas caution er faderen.
I 1813 er der så tilføjet i 1816: Død 3.maj 1806 efter attest af 1816.
Ligeledes står der: Anmeldt død, beviser maj 1816 og amtspas kan ej tilvejebringes.

Det passede jo ikke helt med, at Karen Sørensdatter skulle være enke i 1807, men jeg fandt løsningen, da jeg fandt en gammel tråd her på siden.
Her fandt jeg:
Død: C236A-6-6 Viborg Sortebrødre 1806 (opslag 325): August 23. Laurids Jacobsen Krogsgaard, 55 Aar gammel begravet i de fattiges Jord.
(Denne indførsel har jeg ikke kunnet finde i kirkebogen)

Skifte Viborg Byfoged 1802-1816 opslag 179, side 177:
Anno 1807 den 16. Januar indfandt ... afg. Lars Krogsgaard, som døde i Wiborg, for at ... den afdødes Enke Karen Sørensdatter ... børn, som bor i Krogsgaard i andet ægteskab, 1. søn Søren tiener Jens Hansen i Mønsted 20 aar, 2 Pige 13 aar Anne Marie og en dito Anne Catrine 6 aar.
Lars Krogsgaards børn af første ægteskab, nemlig 1 søn Jacob 24 år, tjener Sabro her i byen og 1 søn Christen 22 år.

Sønnen Niels blev ikke nævnt i skiftet, så han døde nok allerede 3.maj 1806, men jeg har ikke fundet det i hverken Viborg og Finderup.

Karen Sørensdatters død har jeg heller ikke fundet.

M.v.h. Niels Okkels

Jens Ole Jensen · 11 Jun 2020 - 09:19

Niels: Flot det du har fundet.
Ved godt du skriver du ikke ved mere om familien end den du har skrevet her
MEN prøver alligevel for måske har jeg overset noget i den store tråd.

Har du fundet noget om Jens Hansens 2den kone Maren Christensdatter?

Du har fundet at hendes far hed Christen Ditlev fra Lund men når jeg søger på det navn eller bare på Ditlev i hele Viborg amt i FT1787 og FT1801 syntes jeg ikke jeg kan finde nogen der kan passe.
Marens mor hed jo Kirsten Nielsdatter ud fra FT1801 og ud fra skiftet ved moderens død.
I FT1801 nævnes Kirsten som gift og bor hos Jens Hansen i Kølsen men hvor er manden?

Viborg, Nørlyng, Vorde, Kølsen by, 11.familie, FT-1801
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Jens Hansen    68    Gift 2x   Husbond    Bonde og gårdbeboer
Maren Christensdatter    27    Gift1 x   Hustru til Jens Hansen
Kirsten Nielsdatter    69    gift    moder til Maren Christensdatter
Anne Jensdatter    2    ugift    deres barn ( J.Hansen og hustru )
Niels Christensen    18    ugift    Tjenestekarl
Jens Pedersen    14    ugift    Tjenestekarl

Skiftet
80 Kirsten Nielsdatter i Kølsen. 20.12.1806, fol.143.
Enkemand: Christen Ditlev. Børn:
1) Maren Christensdatter, [skifte 15.12.1806 lbnr.79], var g.m. Jens Hansen [Stjern]. 1 Barn:
a Anne Jensdatter
2) Kirsten Christensdatter 24, i Viborg.
Formynder: Gebhardt Jensen i Kølsen.
Afdøde døde 20.12.1806.

Jens Ole

Grete Agerlund Skatka · 11 Jun 2020 - 13:35

Jeg har forsøgt at finde Christen Ditlevs død, som skal være efter 1807
Men ikke fundet ham.
Jeg prøvede også at se hvor han var i 1787 og 1801.
Men ikke fundet ham i Viborg amt.

Hvem fik han sønnen Wisti Christensen med ?

Ja der er mange uafklarede spørgsmål

Jeg skal hilse og sige mange tak fra min tidligere kollega ,for hjælpen med at finde Anne Jensdatter og hendes aner

Hilsen Grete

Niels Ole Rask · 11 Jun 2020 - 16:32

Hej
Jeg har også forgæves søgt denne Christen Ditlev, både i kirkebog og ft,
Han bor åbenbart ikke sammen med konen i 1801, og hvor er de 2 døtre nævnt i skiftet efter hans kone født?
Hedder han Ditlev eller er det bare et tilnavn?
Jeg finder ikke familien 1787.
Men for at finde ud af om det i det hele taget er den Anne Jensdatter vi søger, skulle vi gerne have fundet noget der med sikkerhed
kobler hende til hende der er gift med Niels Thomassen i Hald.
Og det er jo nok enten et skifte efter mosteren i Viborg, og forbliver hun i det hele taget ugift, det ved vi jo ikke, så gammel var hun jo
heller ikke ved moderens død.
Eller hvad med hende der er fadder hos Anne og Niels i 1826, fra Kølsen, jeg kan ikke tyde hvad der står efter Anne, for var det nu
stedsøsteren var det jo da et vægtigt argument.
Det at der er en fadder fra Kølsen styrker vores teori, for der er da set med den tids afstande et stykke vej mellem Hald og Kølsen.
Men ellers er det flot det i har gravet frem om familien fra Kølsen.
Men, ja der er stadig mange løse ender her.

Hilsen Niels Ole

Niels Okkels · 11 Jun 2020 - 19:58

Hej.
Ja, jeg har også forgæves søgt efter Christen Ditlev, uden at finde ham, så jeg har også den tanke, at Ditlev ikke er hans rigtige efternavn, men et kaldenavn.

Da han blev skrevet "af Lund" i et af skifterne, så har jeg søgt under Lund i Ørslevkloster sogn, og her fundet:

Viborg, Fjends, Ørslevkloster, Lund bye, , 1, FT 1787
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Ditlev Klausen    53    gift    husbonde    bonde og gaardbeboere
Ane Kristensdatter    46    gift    madmoder
Maren Ditlevsdatter    17    ugift    deres datter
Ane Ditlevsdatter    15    ugift    deres datter
Magrete Ditlevsdatter    12    ugift    deres datter

Viborg, Fjends, Ørslevkloster, Lund by, , 1, FT-1801
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Anne Kristensdatter    63    Enke    Husbonde    Gårdbeboer
Maren Ditlevsdatter    30    Gift    Hendes datter
Anne Marie Kristensdatter    13    Ugift    Datterdatter
Grethe Kristensdatter    5    Ugift    Datterdatter
Ditlev Nielsen    7    Ugift    Et barn, som den gamle har taget til sig at opdrage
Kristen Kristensen    53    Gift    Tjenestekarl
Kristian Klausen    24    Ugift    Tjenestekarl    Enroulleret matros

Datteren Maren var gift, og hendes børn hedder Kristensen, men Maren blev gift med Kristen Thøgersen, derfor er min tanke, at Kristen Kristensen kunne være Christen Ditlev af Lund.
Ditlev Klausen døde i 1796, og der blev foretaget skifte, efterfølgende blev der skrevet flere arveafkald, sidst i 14.juni 1799, hvor et af vidnerne hed: Christen Christensen.
Det kunne jo tænkes, at Christen og Kirsten Nielsdatter boede der, da Jens Hansen og Maren Christensen blev gift i Ørslevkolster kirke i 1796, og at Kirsten så senere før 1801 var flyttet til datteren i Kølsen, hvor hun døde i 1806. I Vorde kirkebog står der: Christen Ditlevs kone af Kølsen, 67 år, men det betyder jo ikke, at Christen Ditlev også boede i Kølsen, han kan jo godt stadig bo i Lund, som der også står i et skifte. Vedr. Kirsten Nielsdatters alder, så står der 69 år ved FKT 1801, men 67 år ved hendes død i 1806, så skal det lige sammenlignes med, at datteren Kirsten var 24 år i 1806, altså født ca. 1782, da havde Kirsten være 50 år, hvis hun var 69 i 1801, måske var hun da kun 46 år, så alderen ved hendes død passer nok bedre.

Som det nok antydes, så ville det være dejligt at finde en familie i 1787, hvor faderen hedder Christen, konen Kirsten Nielsdatter og børnene Maren og Kirsten.
Ligeledes ville det være rart at finde Christen's død, og et skifte efter ham, eller et skifte efter datteren Kirsten, der kunne henlede til Niels Thomasens kone Anne Jensdatter.

I øvrigt har jeg fundet skifter efter Jens Hansens 2. kone Karen Sørensdatters forældre, men det er jo ikke så relevante, men her kommer de alligevel:
Viborg biskop præstegods
Skifteprotokol 1738-1814
C 2-135
66 Søren Jensen Riis i Ravnstrup. 14.1.1796, fol.127B, 128B.
E: Ellen Marie Sørensdatter.
B:
1) Anders Sørensen, på stedet
2) Søren Sørensen i Holsten
3) Karen Sørensdatter g.m. Laurids Krogsgaard i Finderup
4) Kirsten Sørensdatter g.m. Niels Pedersen Smollerup i Finderup
5) Johanne Sørensdatter i Sparkær.
Afdøde døde 13.1.1796.

Viborg amtstue
Viborg Biskop. Præstegods
Skifter der ikke er indført i skifteprotokollen 1796-1808
B 13 - 560.
85 Ellen Marie Sørensdatter i Ravnstrup.18.11.1803.
Enke efter [Søren Jensen Riis i Ravnstrup, skifte 14.1.1796 lbnr.66].
B:
1) Anders Sørensen Riis, på stedet
2) Søren Sørensen i Holsten
3) Karen Sørensdatter g.m. Laurids Krogsgaard i Viborg
4) Kirsten Sørensdatter g.m. Niels Pedersen [Smollerup] i Finderup
5) Johanne Sørensdatter g.m. Jens Lyng i Navntoft.

M.v.h. Niels Okkels

Niels Ole Rask · 11 Jun 2020 - 20:40

Hej Niels
Det var en spændende teori du der har om Christen Ditlev, det er ikke utænkeligt at du har ret, måske er han lidt ung til at være far til
Maren, men det er ikke umuligt, og du har nok ret i at Kirsten Nielsdatter alder v ft 1801 er rigelig.

Jeg har haft en lup til hjælp, og tror altså der står Anne Cathrine af Kølsen ved den dåbsindførsel i 1826 i Ørslevkloster, med Annes
datter Maren, hvis det er rigtigt er det jo nok Annes stedsøster der er tale om, og så begynder det at ligne noget.

Hilsen Niels Ole

Niels Okkels · 11 Jun 2020 - 21:06

Hej Niels Ole.

Ja, jeg har aldrig været i tvivl om, at der står: Pigen Anne Cathrine fra Kølsen.

Vedr. Kristen Kristensen der var 53 år i 1801, så var han dog 26 år gammel, da Maren blev født i ca. 1774, at moderen så var lidt ældre end faderen er ikke en umulighed.

M.v.h. Niels Okkels

Niels Ole Rask · 11 Jun 2020 - 21:33

Hej Niels
Ja du har ret med hensyn til hans alder, jeg havde regnet 5 år galt, syntes kun jeg kunne få det til godt 20 år.

Hvis vi nu går ud fra at det er den rigtige Anne vi har fat i som Niels Thomassens kone i Hald. Så vil det forklare et par ting
Hvorfor er der næsten ingen faddere fra Annes side, hende her har næsten ingen familie ingen søskende, en moster og så den
stedsøster.
Så er der de 2 gange Maren blandt de mange børn, det kan forklares med at begge bedstemødre hedder Maren.
Og selvom stedmoderen lovede at tage sig godt af hende kan hun jo sagtens være kommet tidligt ud at tjene.

Vi ved jo heller ikke hvornår Karen Sørensdatter døde, men vel efter 1816, da Anne Cathrine bliver konfirmeret, og hendes morfar ved
vi jo heller ikke hvornår døde.

Men det ville være rart med et skifte efter morfaderen eller mosteren.

Hilsen Niels Ole

Jens Ole Jensen · 11 Jun 2020 - 21:52

Hej
Jeg har også ledt lidt videre

Ud fra du skrev at Christen Ditlev var fra Lund - kunne det være Lundø?

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=160972&side=82
29/7 1810 er der en Christen Ditlev der i Lundø får en søn Christen døbt.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=361296&side=4
Christian født 19/3 1813

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=160972&side=179

Og Nov 1807 i Lundø melder en Christen Christensen enkemand fra Kølsen by at han vil giftes med Franzisca Louise Davidsdatter fra Lundø. Gift 29/12 1807.

Viborg, Fjends, Lundø, Lundøe Sogn og Bye, , 23.familie, FT-1801, B7898
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Engel Pedersdatter    50    Enke    Huusmoder    Degne Enke
Frandsisca Davidsdatter    19    Ugift    hendes Datter

Hun er lidt ung men Jens Hansens kone 2 Maren Christensdatter var jo også meget ung da de blev gift

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=361297&side=4
Afdøde Christen Ditlev og Franzisca Davidsdatters søn konfirmeret 1825
Christian født 1813 konfirmeres 1828

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=361299&side=1
8/2 1817 døde en Christen Christensen 70 år gammel = født ca. 1747

Jens Ole

Niels Okkels · 11 Jun 2020 - 22:31

Hej Jens Ole.

Jeg tror du har fået BANKO.

Kristen Kristensen i Lund var 53 år i 1801, det er ikke helt forkert i forhold til 70 år ved død i 1817.
Han kom så formentlig først til Lundø efter han blev gift i 1807, hvor han lige var blevet enkemand.

Så mangler vi bare et skifte efter ham.

Dine andre opslag vil jeg lige se på, men det lyder rigtigt.

M.v.h. Niels Okkels