Helene Lovise Voigts første ægteskab

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej alle

Helene Lovise Voigt blev døbt 20.04.1756 i Vig sogn,
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158679#158679,26657227

Hun får et barn Zire Margrethe med Jens Nielsen Salling, døbt 15.06.1800 i Nykøbing Sjælland sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=154179#154179,25715147

og bliver gift med ham den 14.08.1801 i Nykøbing Sjælland Sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=154179#154179,25715092

Inden da, d. 29.01.1801, havde Helene Lovise Voigt haft foretræde i Nykøbing Sjælland rådstue:
"Derefter fremstillede sig Helene Lovise Voght opholdende sig her i Nyekiøbing for hvem blev oplæst af Byeskriver Lyders i Nyekiøbing som p:t: constitueret Byefoged fra Hr Chammer Raad og Borgermester Lund i Holbeck under d. 4de Januar d.A. tilhænde kommen Skrivelse saa lydende. Ved hvis følge hun blev tilspurgt om hun paa nye vilde sig forlige med sin Mand Hans Jørgensen Rebslager i Holbeck og leve tilsammen med ham. Hvortil hun svarede Nej.
Hvorefter Samlingen blev hævet. Lyders"

Den Hans Jørgensen, rebslager i Holbæk, som hun havde været gift med, optræder i FT-1801 i Holbæk:

Holbæk, Merløse, Holbæk Købstad, Holbech Kiøbstad, Ahlgade No. 76, 94 familie, FT-1801, B6417
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Jørgensen     53     Enkemand     Hosbonde     Reebslager      
Isach Hansen     20     Ugift     Hans Børn           
Inger Hansdatter     18     Ugift     Hans Børn           
Karen Hansdatter     16     Ugift     Hans Børn           
Grethe Hansen     15     Ugift     Hans Børn           
Kirstine Hansen     9     Ugift     Hans Børn           
Jørgen Hansen     2     Ugift     Hans Børn           
Søren Olsen     17     Ugift     Tienestefolk     Reebslagerdrænge      
Johannes Samuelsen     17     Ugift     Tienestefolk     Reebslagerdrænge      
Anne Nielsdatter     26     Ugift     Tienestefolk     Tienestepige      
Anne Hansdatter     23     Ugift     Tienestefolk     Tienestepige      

Hans Jørgensen gifter sig i øvrig igen i Holbæk d. 15.05.1801 med Anna Marie Niels Datter.

Helene Lovise Voigt bor ved FT-1801 med Jens Salling og Zire Margrethe i Nykøbing Sjælland:

Holbæk, Ods, Nykøbing Sjælland Købstad, Nyekiøbings Kiøbstæd, Ahlgaden 60, 68, FT-1801, B6473
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jens Salling     32     Ugift     Huusbonde     Feldbereder      
Helene Lovise Vogt     45     Gift     Huusholderske           
Sire Magrethe     1     Ugift     Hendes Datter           
Inger Olsdatter     15     Ugift     Tienestepige           
Mads Kieldorph     41     Ugift     Logerende     Snedker      

Ved FT-1787 bor hun i Holbæk (alderen stemmer ikke helt, efternavnet staves også på mange forskellige måder):

Holbæk, Merløse, Holbæk Købstad, Holbæk Købstad, Ahlgaden No. 32, 32, FT-1787, C0590
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jørgen Holm     89     Enkemand     Husbonden     Kiøbmand      
Erick Holm     51     Ugift     Hans Søn     Forestaaer Handlingen      
Helene Voch     28     Ugift          Huus holderske      
Abelone Henrichsdatter     34     Ugift          Kokke Pige      

Jeg kan ikke finde optegnelsen om hendes vielse med Hans Jørgensen i Holbæk - har søgt i Holbæk Skt. Nikolaj sogn, i Odden sogn hvor hendes far er degn, eller i Nykøbing S. sogn. Det må være efter 1795, hvor hans tidligere hustru Anne Hansdatter dør 28.10.1795, og inden 1801.

På forhånd tak!

Kristian Skak-Nielsen

[Birte Wienecke]

Har du noget skifte/r, der må jo være et skifte efter 1. kones død, og efter Hans Jørgensens død, da der så er flere hold børn, det er ikke noget der lige løser problemet med der kunne måske stå et eller andet, Det yngste barn ved FT 1801 må jo være Helenes.
mvh Birte

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Birthe

Tak for dit input, jeg vil undersøge de to skifter (Hans Jørgensens og skiftet efter hans første kone Anne Hansdatter).

Jeg tror ikke, at det sidste barn ved FT-1801 Jørgen Hansen er Helene Lovise Voigts. Jeg har fundet bevillingen til ophævelse af Hans Jørgensen og Helene Lovise Voigts ægteskab, og af den fremgår, at Hans Jørgensen og Helene Lovise Voigt har været separeret side oktober 1797. Jeg er med på, at det ikke er et bevis...

Venlig hilsen
Kristian

[Birte Wienecke]

Her nederst på siden bliver Jørgen født, uægte barn af hende Hans senere bliver gift med.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116019#151475,25167478
mvh Birte

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Birte

Tak skal du have!! Så er det på plads.

Jeg har siden jeg skrev på denne tråd i går kl. lidt i 19 fundet Hans Jørgensens og Helene Lovise Voigts aftale om separation, heraf fremgår det, at hun allerede i maj 1795 klager skriftligt over ægteskabet. Det er lidt besynderligt, eftersom Hans Jørgensens tidligere hustru Anne Hansdatter dør 28.10.1795, se nr. 30:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116019#151480,25168380

Du kan se Danske Kancellis register med tilladelsen til separation her:

https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,160468.0.html
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,160473.0.html
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,160488.0.html
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,160495.0.html
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,160501.0.html
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,160510.0.html og
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,160519.0.html

Men det er stadig mystisk, hvor de er blevet viet...

Venlig hilsen
Kristian

[Birte Wienecke]

Er du 100% sikker på at det er den samme Hans Jørgensen, kan der ikke være en du slet ikke har fundet, står der ved Hans Jørgensens bryllup med Anne, at han er fraskilt?
mvh Birte

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Birte

Vielsen mellem Hans Jørgensen og Anna Marie Niels Datter er her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116019#151478,25167959

Der står, at han er enkemand og rebslager.

Iflg. Slægtsforskerens ABC, 3. udgave, s. 345: "Når kvinder blev separeret, havde de ret til at kalde sig enker...". Det må vel også have gjaldt mænd, især når det tidligere ægteskab var ophævet. Så jeg er ikke i tvivl om, at det er den samme Hans Jørgensen. Der har vel heller ikke været to rebslagere, der hed Hans Jørgensen i Holbæk.

Venlig hilsen
Kristian

[Birte Wienecke]

Hans Jørgensen kan jo ikke have været gift med Helene  maj 1795 da hans kone først død oktober 1795, skal der have stået maj 1796? og kan de være blevet gift på rådhuset?
mvh Birte

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Birte

Ja, jeg har også tænkt, om "maj 1795" som dateringen for Helene Lovises klagemaal over ægteskabet med Hans Jørgensen er en skrivefejl.

Borgerlig vielse blev først muligt fra 1851, så det kan ikke være forklaringen på, at vielsen mellem Hans Jørgensen og Helene Lovise Voigt ikke fremgår af kirkebogen for Holbæk Skt. Nikolaj sogn.

Venlig hilsen
Kristian