Maren og Hans Jørgen Dame forsvundet 1834 ? (TOF642)

Startet af John Liebmann Svendsen, 02 Apr 2020 - 20:46

Forrige emne - Næste emne

John Liebmann Svendsen

Maren er født 1784 som barn af Jørgen Pedersen og Dorthe Larsdatter, som dog ikke var gift endnu den dag.
Maren er gift 21.11.1817 i Vordingborg med Hans Jørgen Dame, og de får datteren Ane Kathrine Hansdatter i Vordingborg, der er konfirmeret 1835 i Vordingborg
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=434259#434259,79083200
MEN jeg kan ikke finde dem i folketællingen 1834, eller for den sags skyld senere, selvom navnet burde være let at finde.
Har ikke fundet flere børn (endnu) - har søgt Vordingborg 1813 - 1822. Dog en Grethe 4.4.1823, også i Vordingborg
Hendes forældrer og en søster og svoger bor i Riddergade 108

Birte Wienecke

Mon ikke det er dem her.
Præstø, Baarse, Vordingborg Landsogn, Vordingborg Landskoledistrikt, nr.21, et hus, 31.fam., FT-1840, B4546
Hans Jørgen Carlsen 
72 
Gift   
indsidder og daglejer 
 
Maren Jørgensen 
58 
Gift   
hans kone 

mvh Birte

Ejgil Hedegård Pedersen


   Hej John!
   Da Hans Jørgen Dame og Maren Jørgensdatter blev gift i Vordingborg,
   Var Han 49 år og hun Var 32 år og enke.

   Venlig hilsen     Ejgil.

John Liebmann Svendsen

Tak for indsatsen til både Ejgil og Birte.
Har prøvet at følge Birtes bud ved at søge en Hans Jørgen i Dame (Fanefjord sogn) 1767-1769, men der var desværre ingen.
DDD.DDA giver heller ingen hjælp til Carl/Karl/Hans Jørgen i FT 1787

Birte Wienecke

Hvor flytter datteren hen, har hun taget forældrene med?
mvh Birte

Inger Toudal

#5
Præstø, Baarse, Vordingborg Landsogn, Græsbierg, gaardmand, 5, FT-1787, B1117
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
- - - - - - - - - -
Jörgen Pedersen     32     Gift      mand      indsidder       
Dorthe Lars Datter     28     Gift      madmoder             
Maren JørgensDatter     2     Ugift      deres barn 

Måske her i FT-1834, Vordingborg Købstad: https://www.danishfamilysearch.dk/cid2784661 - se fanebladet Original Kilde

- i den originale folketælling står datteren Ane Cathrine, 14 år, uden efternavn. Lars Carlsen er 66 år, Maren Jørgensdatter 52 år.

Kan ikke finde familien i FT-1834 på ddd.dda.dk

Eventuelt her, selvom Marens alder ikke stemmer:

Præstø, Baarse, Vordingborg Købstad, Østre Rode, Riddergaden N. 131, 177, FT-1845, C3125
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Lars Carlsen     78     Gift            Arbeidsmand      Nysted Laaland 
Maren Jørgensen     68     Gift            hans Kone [Lars Carlsen]      Kastr: S. Pr: A. 

FT-1845: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6142330

Præstø, Baarse, Vordingborg Købstad, Riddergade, 1 Hus, 131, FT-1850, D2021
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Lars Karlsen     84     Gift            Arbejdsmand      Nysted 
Maren Jørgensen     73     Gift            Hans hustru      Græsbjerg V/Vordingborg 

- FT-1850: https://www.danishfamilysearch.dk/cid7762082 - se fanebladet Original Kilde: Lars Karlsen er Arbeidsmand, Fattiglem

Kan ikke finde ovennævnte Lars Carlsen i FT-1840.

Daglejer og fattiglem Hans Jørgensen, 87 år, dør i Vordingborg 3. jan. 1851:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21943605#434281,79083872 - nr. 2

- samme person?

Venlig hilsen
Inger Toudal
Venlig hilsen
Inger Toudal

Ejgil Hedegård Pedersen


   Hej Alle!
   Jeg gør lige opmærksom på at: Ane Cathrine Hansdatter d, 30-11-1820 i Vordingborg
   er datter af Hans Jørgen Dame og Maren Jørgensdatter, hun hed ikke Larsdatter.

   Venlig hilsen     Ejgil.

Inge Hedal

Hej
Ane Katrines dåb i Vordingborg i Hovedministerialbogen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=206703#206703,39246352

Hendes forældre er Dagleier Hans Jørgensen og hustru Maren Jørgensdat. i Vordingborg.
Her optræder ikke navnet Dame.
Mvh Inge


Ejgil Hedegård Pedersen


   Hej Inge!
   Ved Ane Cathrine Hansdatters konfirmation i 1835:
   Ane Cathrine Hansen F. dagl. Hans Jørgen Dame og Hustru Maren Jørgensdatter Vordingborg,
   da er dame kommet igen.

   Venlig hilsen     Ejgil

Inger Toudal

#9
Maren Jørgensen, enke efter arbejdsmand Hans Jørgensen, 95 år, dør 24. juni 1873:

KM: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21943605#434310,79084788 - nr. 31

HM: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119875#206711,39248901 - nr. 32

Det er vel hende, der ses i FT-1855, Vordingborg: https://www.danishfamilysearch.dk/cid8396101

- og i FT-1870, Vordingborg: https://www.danishfamilysearch.dk/cid16944106

Om det er den eftersøgte Maren Jørgensdatter skal jeg ikke kunne sige.

Fik Maren Jørgensdatter mon børn i 1. ægteskab?

Venlig hilsen
Inger T.
Venlig hilsen
Inger Toudal

Ejgil Hedegård Pedersen


   Det ser rigtig ud Inger, det beviser at hun ikke kan have været gift med Lars Karlsen.
   Hilsen    Ejgil.

John Liebmann Svendsen

Tak for flere gode indlæg/forslag.
Arbejdede på et indlæg i eftermiddags, men glemte at opdatere :-(
Primært så ser FT 1870 rigtig ud, da Maren er født i Nyraad, som det fremgår der.

Til Inger, ja hun fik datteren Ane Kathrine Hansdatter 1820, som både ses døbt 1821 og konfirmeret 1835 i Vordingborg.  Som det fremgår ovenfor, så er der forskel i kirkebøgerne om faderen er med eller uden "Dame"

Hvis hun er gift2 med Lars Carlsen (jfr. FT 1834), så er hun enten skilt eller Hans Jørgen Dame død før 1834. Det er ikke umuligt, selvom han stadig står ved konfirmationen i 1835.

Hvis Hans Jørgen er født i "Dame", som er i Fanefjord, så burde han kunne findes døbt der. Det er han ikke i 1768 +/- et år.

Lars Carlsens kone Maren Jørgensdatter står som født i Kastrup og ikke Vordingborg i FT 1845. Det er heller ikke umuligt, for det er nabosogne, MEN der kunne jo nemt være to, med navnet Maren Jørgensdatter. Det vil jeg grave i. I 1850 står der Græsbjerg, som er i Vordingborg sogn,. Det kunne være, for Græsbjerg er nævnt i dåben, lidt svært at læse om det er der dåben finder sted eller det bare er der, hvor den der bærer kommer fra. Alderen på Lars Karlsens Maren passer jo heller ikke helt.

Lars Carlsen ses født i Nysted i FT, men er ikke fundet døbt der.

Har søgt vielse mellem Lars Carlsen og Maren Jørgensdatter i Vordingborg, men indtil nu uden hit. Mangler dog nogle år i perioden fra datterens dåb i 1821 til FT 1834. Søger også senere i Kastrup.

Dette som opsamling og supplement til mig selv, og eventuelle geniale tanker hos de dygtige bidragsydere.

John Liebmann Svendsen

#12
Nu har jeg været igennem vielser Kastrup 1814 - 1822, Vordingborg 1814 - 1834 og Nysted 1914 - 1921 uden at finde en mellem Lars Carlsen og Maren Jørgensdatter (incl. alternative stavemåder).
Der er en Maren med far Jørgen døbt 17.5.1778 i Kastrup - kunne være Lars Carlsens kone.

Maren er i FT med Lars 1850, men som enke i FT 1855 - begge gange i Riddergade 131.
Lars er IKKE set død i perioden 1850-1855 i Vordingborg.

Hvis Maren Jørgensen, enke efter arbejdsmand Hans Jørgensen, 95 år, dør 24. juni 1873, så er hun født 1778 og ikke 1784.
Hvis det er hende i FT 1870 som 90-årig, så burde hun være 93 eller 94 i 1873, men det er nok OK

Hvis han er 49 ved vielsen 1817, så er han født 1768. Hvis han er 87 ved død 1851, så er han født 1764. Det er jo ikke helt umuligt med en mindre difference

John Liebmann Svendsen

#13
FT 1870 er interessant !
Maren bor der sammen med Marie Juul, enke.
Ud fra sønnen Hans Larsen Juul, kan jeg finde faderen Lars Hansen Juul, og han er bror til Christen Hansen Ju(u)l som blev gift med Karen Jørgensen i 1817. Karen er søster til Maren.
Dvs hun bor hos enken til hendes søsters mands kone og dennes børn.
Marie og Lars blev gift 2.9.1832 i Kastrup sogn.
Det bekræfter i rimelig grad, at FT 1870 er korrekt, og dermed kan det også passe at hun dør i 1873.
Lars Hansen Jul og Marie
UDESTÅENDE
FT i årene før 1870 og hvem Lars Carlsen er

Inger Toudal

Når jeg søger på Lars Carlsen, født i perioden 1765 - 1775 på DanishFamilySearch, finder jeg to i Roskilde og Sorø amter, samt ham,
som jeg har fundet i Vordingborg i FT-1834 og FT-1845. En søgning på Lars Karlsen giver kun ét hit i FT-1850 for Vordingborg.

Når jeg udvider søgningen til Lars Carlsen født i perioden 1760 - 1780, får jeg også denne:

FT-1787, Nysted sogn: https://www.danishfamilysearch.dk/cid843376

Maribo, Musse, Nysted Købstad, Nyested Kiøbstad, Nørregade 46, , FT-1787, C6462
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Carl Christian Ovesen     44     Gift      Hosbond      Kleinsmed fattig       
Anna Rasmusdatter     45     Gift      hans Kone [Carl Christian Ovesen]             
Rasmus Carlsen     14     -      deres i ægteskab sammenaulede Børn [Carl Christian Ovesen og Anna Rasmusdatter]      Dito [Klein] Dræng       
Else Catrine Karlsdatter     9     -      deres i ægteskab sammenaulede Børn [Carl Christian Ovesen og Anna Rasmusdatter]             
Lars Carlsen     7     -      deres i ægteskab sammenaulede Børn [Carl Christian Ovesen og Anna Rasmusdatter]             
Benthe Kirst: Carlsdatter     1     -      deres i ægteskab sammenaulede Børn [Carl Christian Ovesen og Anna Rasmusdatter] 

Hvis vi antager at det er den samme Maren Jørgensdatter, der er fundet i i folketællingerne 1834 - 1850, så hedder hendes mand
Lars Carlsen i FT-1834, Hans Jørgen Carlsen i FT-1840, og Lars Carlsen i FT-1845 og FT-1850.

FT-1840, Vordingborg landdistrikt: https://www.danishfamilysearch.dk/cid3697970 - se fanebladet Original Kilde

- men det ser unægtelig mystisk ud.

Bemærk, at der ved Marens død står, at hun er enke efter Hans Jørgensen.

PS: Med Marens 1. ægteskab mener jeg ægteskab, før hun bliver gift med Hans Jørgen Dame i 1817, hvor hun er enke.

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

John Liebmann Svendsen

Tak for at du er så utrættelig Inger :-)

Det er unægtelig svært at finde hoved og hale. Har nu gennempløjet vielserne i Vordingborg Købstad 1799 og mange år frem, uden at finde Lars og Marens.
Ved ikke om Maren kom med faderen til Vordingborg, men i lægdsrulllen ses, at brødrene kom til Vordingborg Købstad med faderen i 1800.
Alle 5 børn er født i Nyraad ex. den sidste fra 1805.

Må nok prøve manuel gennemgang af FT 1860 og tidligere, der kan jo være fejltastninger både i DDD.DDA og i FamilySearch.