Forfatter Emne: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.  (Læst 631 gange)

Anni Bruhn Johansen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.469
Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Dato: 24 Mar 2020 - 16:57 »
Hej Forum.

Er der nogen, der kan hjælpe mig med at finde lægdsruller eller lignende i Vestindien efter 1850?

Jeg leder efter én i slægten, som er i FT 1850 i Vestindien med en ægtefælle, og i FT 1860 er han med kone og 2 sønner.
Alle bliver kun nævnt med initialer, så jeg ville gerne finde ud af, hvad sønnerne hedder, og om de kan findes senere i 1800-tallet eller i begyndelsen af 1900-tallet.
Jeg har spurgt i Forum under opslag i Ancestry, og fået det svar, at da Vestindien var dansk på det tidspunkt, kan det ikke slåes op i Ancestry,
men jeg kunne lede i lægdsrullerne efter sønnerne.

Jeg kan bare ikke finde noget, der minder om lægdsruller i Vestindien.

Det drejer sig om:
Friederich Carl Wilhelm Weiss, født 3/3 1810 i København.
Via Rigsarkivets Ancestry har jeg fundet ham gift som enkemand (altså andet ægteskab) i 1878, 67 år gammel, med en kvinde 46 år gammel.
Han var fængselsinspektor i Richmond ved Frederikssted på St. Croix.
Via DDD.DDA fandt jeg en FT 1855 i Vestindien, hvor han var gift med C.W. Weiss
I FT 1860 har han 2 sønner, som er 5 og 2 år, F.A.C. Weiss og F.E. Weiss.

Det er de 2 sønner, som jeg gerne ville finde mere om, og hvad der skete dem siden hen.
Kan jeg finde kirkebøger, som viser, hvornår hans 1. kone dør, og hvornår han selv dør?

Hjælp ønskes af nogen, som ved mere om, hvad jeg kan finde om disse personer i Vestindien!!

Med venlig hilsen
Anni Bruhn Johansen
 




Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #1 Dato: 24 Mar 2020 - 22:13 »
Friederich Carl Wilhelm Weiss bliver konfirmeret i Kolding (Sankt Nikolaj Sogn) d. 25. April 1824.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94H-JJ63?i=110&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG8K-75DN

Hans fader Frederik Wilhelm Weiss - bliver toldbetjent og dør i Kolding 5. August 1830.
Kilde:  https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94H-JKJK?i=269&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG8V-YL4G

Faderens skifte. Kolding Byfoged d. 8 ?September? 1830.
1. Sønnen Fridrik Carl Wilhelm Weiss, 21 aar, fortiden i ?benhavn [København?]
Kilde (s. 142, højre side): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17054329#194087,32520962

Moderen i Folketælling 1834 i Kolding.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid2763642
NB: Frederik Carl Wilhelm Weiss er nok i København, hvor meget af Folketællingen 1834 desværre er gået tabt.

Moderen i Folketælling 1850 i Kolding.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid7057038

Moderen dør 8. December 1878 i Sankt Nikolaj Sogn i Kolding.
Navn: Sofie Frederikke [Wilhelmine] Weiss. Enke efter Toldbetjent Weiss i Kolding.
Kilde (s. 1, nr 54): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21619099#385190,74109189

Både Frederik Carl Wilhelm Weiss (som 68 årig) og hustru - Sara Alette Weiss [Macdougal] (57 år) dør i 1879 i Christiansted !.
han (108): https://www.danishfamilysearch.dk/kbid375504
hun (105): https://www.danishfamilysearch.dk/kbid375501

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #2 Dato: 24 Mar 2020 - 23:31 »
Fandt skiftet efter Frederik Carl Wilhelm Weiss og hustru Sarah Alett Weiss [født MacDougal].

Christiansted Byfoged. Skifteretssessionsprotokoller for borgere og plantere (1747 - 1883):
Nyt Skifte nr. 29/1879:
Afgangne henholdsvis 26. og 23. September 1879.
Fra et tidligere ægteskab:
-datter Frederikke Augusta Weiss.
- søn F.E. Wilhelm Weiss.
Begge mellem 18 og 25 aar gammel.
Kilde (s. 115, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200957#291449,58420867
&
Udsat skifte nr. 29/1879.
Opgørelse af regninger.
Kilde (s. 117, venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200957#291449,58420869
&
Udsat skifte nr. 29/1879.
Formoder regninger til nekrologer i aviser.
Kilde (s. 121, venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200957#291449,58420873
&
Udsat skifte nr. 29/1879.
Flere regninger og udbetalt 22.Man 1880 til arvingene Augusta - og Wilhelm Weiss.
Kilde (s. 140, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200957#291449,58420892
&
Udsat skifte nr. 29/1879.
Arvinge Augusta og Vilhelm Weiss.
Kilde (s. 160, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200957#291449,58420912
&
Udsat Skifte nr. 29/1879.
Kilde (s. 211, venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200957#291449,58420963
&
Udsat skifte nr. 29/1879.
Kilde (s. 233, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200957#291449,58420985
NB: Boet stadig ikke sluttet, men det er hvad jeg kan nå nu.
« Senest redigeret: 24 Mar 2020 - 23:41 af Niels Just Rasmussen »

Anni Bruhn Johansen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.469
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #3 Dato: 25 Mar 2020 - 08:19 »
Hej Niels.

Det er da meget imponerende, hvad du har fundet ud af omkring Frederik Carl Wilhelm Weiss og hans familie.
Jeg er meget taknemmelig for at du har brugt tid på at hjælpe mig med dette.

Forleden brugte jeg en hel dag på at lede i FT 1880 for St. Croix fra arkivalier online - det var over 3000 sider, men altså uden at finde dem.
Det har du forklaringen på - begge var døde i 1880.

Ved du, om der er gemt dødsattester fra Vestindien?

Nu skal jeg studere alle de henvisninger, som du har sendt til mig.

Igen tusind tak - mvh Anni

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #4 Dato: 25 Mar 2020 - 13:35 »
Hej Niels.

Det er da meget imponerende, hvad du har fundet ud af omkring Frederik Carl Wilhelm Weiss og hans familie.
Jeg er meget taknemmelig for at du har brugt tid på at hjælpe mig med dette.

Forleden brugte jeg en hel dag på at lede i FT 1880 for St. Croix fra arkivalier online - det var over 3000 sider, men altså uden at finde dem.
Det har du forklaringen på - begge var døde i 1880.

Ved du, om der er gemt dødsattester fra Vestindien?

Nu skal jeg studere alle de henvisninger, som du har sendt til mig.

Igen tusind tak - mvh Anni

Fandt du ingen af de to børn i Folketælling 1880?
- så enten bor de et andet sted på de vestindiske øer? [hvis de var vendt tilbage til Danmark, formoder jeg dette ville stå i skiftet efter forældrene?].

Jeg fortsætter med skiftet.

Udsat skifte nr. 29/1879.
Kilde (s. 236, nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200957#291449,58420988
NB: derefter løber dette arkivalie ud, uden at boet er afsluttet.

Problemet er at de Vestindiske arkivalier er ekstremt rodede og der er nærmest ingen registre!  Man har åbenbart heller ikke bøger, så næsten alt er et kaos af løspapirer.

Jeg har prøvet at se i kirkerbøgerne, men kan ikke finde fødslen eller konfirmationen af de to børn; hvilket er mærkeligt da Frederik Carl Wilhelm skulle være dansk luthersk og skulle således få børnene døbt og konfirmeret i den evangeliske menighed  på St. Croix.

Folketælling 1870: Compagni Kvarter. St. Croix Fængsel.
F.C.W. Weiss. 61 År. Widower. Lutheran.
F.A.E. Weiss. 15 År. Female. Born St. Croix. Child. Episcopal  [!] [Frederikke Augusta Weiss i skiftet]
F.E.W. Weiss. 12 År. Male. Born St. Croix. Child. Episcopal [!]. [Wilhelm Weiss i skiftet]
S.A. MacDougal. 42 år. Born Tortola. Episcopal. Unmarried. [Sarah Alett MacDougal, som han bliver gift med i 1878, nok husholderske her?]
osv.
Kilde (øverst): https://cs.sa.dk/picture/view-values/462203?selectedTab=78&locale=en

Tortola: https://da.wikipedia.org/wiki/Tortola

Episcopal = Anglikansk
« Senest redigeret: 25 Mar 2020 - 14:06 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #5 Dato: 25 Mar 2020 - 13:40 »
Register of enlisted soldiers    (1799 - 1872):
Frederik Carl Wilhelm Weiss (underofficer) udsendt 26. Marts 1832 med skibet "Johanne Marie" under Captain Christmas i 1832.
Capitulationstid: 6 år.
Afskediget som udtjent 4. August 1838 og forbliver paa St. Croix.
Kilde (næstøverst): https://cs.sa.dk/picture/view-values/350332?selectedTab=46&locale=en

Land register of St. Croix 1865-:
Compagni Gade 51.
F.C.W. Weiss huus.
Med butik og øverste etage. Huus mod vest forandret til Stald og Vognremisse med et værelse i den sydlige ende.
Kilde: https://cs.sa.dk/picture/view-values/158468?selectedTab=11&locale=en
« Senest redigeret: 25 Mar 2020 - 13:48 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #6 Dato: 25 Mar 2020 - 14:00 »
Folketælling 1841: Fisker Gade 29b.
F.C. Weis. 32 år. Født: København (1810). Ugift. Clerk. ikke Borgerskab. Christiansted Division as Private (menig).
Kilde:  https://cs.sa.dk/picture/view-values/279275?selectedTab=34&locale=en

Folketælling 1846: Kongens Kvarter. Estate: Body ?Slob?
Carl Wilhelm Weiss. 37 år. Født: København (1809). Lutheran. Ugift. Har endnu ikke borgerskab.
Kilde: https://cs.sa.dk/picture/view-values/440647?selectedTab=74&locale=en
« Senest redigeret: 25 Mar 2020 - 14:07 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #7 Dato: 25 Mar 2020 - 15:24 »
Folketælling 1850: Kongens Gade 25. Christiansted. St. Croix.
Wiliam Meyer. 44 aar. Protestant (1807). Unmarried. Planter.
J.I. Weiss. 14 år. Født: St Croix. Danish (1838).
C.M. Weiss. 30 år. Født St Croix. Protestant (1820) Married (by Mr. Weiss).
S. MacDougal. 23 år. Født: Tortola. Protestant (1827). Unmarried. ?...?
Paulina Johanis. 5 år. Født St Croix. Moravian (1845). Servant.
Kilde (s. 203, øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17310949#216012,40835947
NB: Så F.C.W. Weiss er ikke tilstede.

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #8 Dato: 25 Mar 2020 - 16:32 »
Der er ikke bevaret kirkebøger fra den anglikanske kirke; men der findes følgende lister
Guvernementets St. Croix Afdeling: Menighedsindberetninger om viede (1828 - 1907):
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/104/194974/17241569

Fandt endeligt [tog enormt lang tid] deres ægteskab fra rapporter fra den engelske kirke i Christiansted.
Married: 6. April 1850 i St Johns Church i Christiansted, St. Croix.
Overseer Fredrich C. W. Weipe [Weiss]. Overseer, Lutheran Church. 40 years.
Cathrine McDougal. Spinster of Eng. Church. 28 years. [Så Cathrine og Sarah MacDougal er søstre!].
Surities names: William Myer & Thomas Knight. [bor hos William Meyer i Folketælling 1850]
Kilde (s. 607, næstøverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17241569#209974,39604349

Cathrine Macdougal dør altså mellem 1860, hvor hun er i Folketællingen og 1870, hvor hun er død.
« Senest redigeret: 25 Mar 2020 - 16:48 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #9 Dato: 25 Mar 2020 - 17:23 »
Koloniernes Centralbestyrelse, Vestindisk Kontor. Den vestindiske rekruttering. Kapitulationstid og afskedsdusører.
Beregning for Skibet "Johanne Marie" d. 23. oktober 1834 under Premierløjtnant Christmas.
F.C.W. Weiss står ikke på denne liste som underofficer.
Kilde (s. 48): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20203821#294364,59738183
&
Se også:
St Croix den 23 April 1834.
I Medhold D: Msts allerhøieste Resc: af 4’ April f: A:, har ieg beordret Second Lieutenant a la suite M. de Nully, at hiemgaa med Skibet Johanne Marie, for at giennemgaa Deres Msts Artilleri og Infanteri Skoler. – Det med ham samme Skib hiemgaaende Mandskab har ieg for Hiemreisen underlagt Lieutenantens Commando.
Jeg tillader mig tillige allerund: at mælde at Colonial Adjutant Capitain Knudsen og Second Lieutn: v. Wanding som paa Grund af hans svækkede Helbred, af General Major v Scholten tidligere er meddeelt Reisetilladelse, hiemgaae med denne Leilighed
Allerund
nr: 405: https://cs.sa.dk/picture/view-values/168666?locale=en

Erik Gøbel: Den danske besejling af Vestindien og Guinea 1671 -1838.
"Aller størst i farten efter 1814 var C. S. Blacks Enke & Co.s fregat 'Johanne Marie" på 236 1/2 kommercelæster. Efter et par ostindietogter blev denne i
1828 indsat i vestindiefarten, hvor skibet blandt andet under flådeofficeren John Christmas' kommando gennemførte en række togter frem
til 1854, hvor det betegnet som en bark solgtes til Norge. Besætningen var på omkring 25 mand.
"
Kilde (s. 13): https://mfs.dk/wp-content/uploads/2016/06/1991DendanskebesejlingafVestindien37-72.pdf
« Senest redigeret: 25 Mar 2020 - 17:44 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #10 Dato: 25 Mar 2020 - 18:19 »
St. Croix Avis (1844-1917).
8. Juni 1848.
List of Contributors in aid to the Mother Country continued.
F.C.W. Weiss. 8 dollars.
Allernederst i højre hjørne: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A3dae6af8-11f7-4ec7-8871-05fdca629bec/query/%22weiss%22%20croix
&
13. Februar 1857.
Inspector Weiss nævnes i forbindelse med fængslet i St Croix.
Kilde: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A7082c2fe-a746-41fe-8781-b9b77a1ef259/query/%22weiss%22%20croix

Anni Bruhn Johansen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.469
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #11 Dato: 25 Mar 2020 - 18:49 »
Hej Niels.

Det er fuldstændig overvældende alt det, du har fundet til mig.
Jeg glæder mig til at gå det igennem i morgen.
Jeg har læst skiftearkivalierne igennem og kan se, at de 2 børn får arv på forskud, som skal bruges til at rejse hjem til Danmark for.
Jeg har så ledt efter dem i Danmark efter 1880, men det er ikke lykkes for mig at finde dem.
Jeg må lede videre.
Jeg går ud fra, at de har dansk indfødsret, da de er født af en dansk far og Vestindien på det tidspunkt er en dansk koloni,
så de ikke vil have problemer ved at rejse "hjem" til Danmark.

Glæder mig til at nærlæse alt.

Tusind tak for alt besværet.
MVH Anni.

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #12 Dato: 25 Mar 2020 - 22:44 »
Hej Niels.

Det er fuldstændig overvældende alt det, du har fundet til mig.
Jeg glæder mig til at gå det igennem i morgen.
Jeg har læst skiftearkivalierne igennem og kan se, at de 2 børn får arv på forskud, som skal bruges til at rejse hjem til Danmark for.
Jeg har så ledt efter dem i Danmark efter 1880, men det er ikke lykkes for mig at finde dem.
Jeg må lede videre.
Jeg går ud fra, at de har dansk indfødsret, da de er født af en dansk far og Vestindien på det tidspunkt er en dansk koloni,
så de ikke vil have problemer ved at rejse "hjem" til Danmark.

Glæder mig til at nærlæse alt.

Tusind tak for alt besværet.
MVH Anni.

Hej Anni.
Glad for at kunne hjælpe, det var jo en interessant sag, hvor jeg også har lært en del om Vestindiske arkivalier, som jeg ikke rigtigt har undersøgt før.
Hvornår fandt du præcist at de tog hjem til Danmark.
Skifte-informationer er fra 1879 helt frem til marts 1882; så de kunne være vendt hjem til Danmark lige efter folketællingen i 1880....

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #13 Dato: 25 Mar 2020 - 23:24 »
Så børnene bliver udbetalt forskud på arv d. 22 Maj 1880 og det nævnes 5. August 1880 at de er rejst til Danmark.
Folketælling 1880 i Danmark var 1. Februar, så derfor kan de ikke optræde i den.

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #14 Dato: 26 Mar 2020 - 14:29 »
Alfabetisk register til Stambøger (1805-1916):
nr. 217. Frederik Carl Vilhelm Weiss. Anmærkning: 21/6 1831.
Kilde (s. 100, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20204225#294963,60102896

Han når altså desværre lige akkurat ikke at komme med i "Den Nye Stambog" - starter 1832 - som er den som er kommet online (1805-1831 er ikke online, hvis den overhovedet stadigt eksisterer).
Det betyder dog at han er på De Vestindiske Øer allerede fra 1831 og således tager 6 års capitulationstid med skibet "Johanne Marie" fra 1832, men er mærkeligt ikke på mandskabslisten fra 1834 jeg fandt ovenstående.

Billed af Vestindiske tropper 1828: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20201817#292241,58796350
« Senest redigeret: 26 Mar 2020 - 14:42 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #15 Dato: 26 Mar 2020 - 15:28 »
Den Vestindiske Rekruttering. Lønnings- og afregningsbøger for de vestindiske rekrutter (1823-1831):
Nr. 45: underofficer Frederik Carl Wilhelm Weiss. [Nr. 45 er blot den 45ende indskrevne i bogen i 1831]
Alt hvad han har modtaget af udstyr.
Dateret: København 24. Juni 1831.
Kilde (s. 56, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20204278#295001,60122146
NB: Så han er allerede underofficer FØR han ankommer til de Vestindiske Øer.
Han har sandsynligvis være professional soldat i København inden? [Ved skiftet efter faderens død i 1830 er han (vist) i København].
Samme dag er nr. 46 underofficer Peder Christian Knudsen også indskrevet.....[side 57 venstre]. Måske var de fra samme regiment førhen?
« Senest redigeret: 26 Mar 2020 - 15:30 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #16 Dato: 26 Mar 2020 - 16:23 »
Straffelister (1831 - 1883):
Frederik Carl Wilhelm Weiss har slet ikke været straffet mellem 1831-1840 [tjekket indtil 1840].
Så han har været lidt af en ideal-soldat, blandt ofte døddrukne kollegaer [Vestindiens soldater var kendt for deres dårlige disciplin].
Måske årsag til at han senere bliver anset i fængslet?
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20204233#294967,60104915

Anni Bruhn Johansen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.469
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #17 Dato: 26 Mar 2020 - 19:14 »
Hej Niels.

Igen tusind tak for alle dine gode oplysninger og links omkring Friederich Carl Wilhelm Weiss og hans familie.
Det er imponerende, alt hvad du har fundet i meget forskellige arkivalier.

Jeg troede, at du var velbevandret i arkivalier fra Vestindien, siden du med det samme fandt så mange links.
Det er så meget desto mere imponerende, alt hvad du har fundet omkring ham og familien.

Friederich Carl er nok som den ældste rejst hjemmefra efter sin konfirmation i april 1824, da de var mange børn derhjemme.
I december 1830, ved det afsluttende skifte fra faderen stå, at han for tiden er i København.
Januar 1831 er han så blevet underofficer og på vej til Vestindien.
Så han kunne, som du gættede, have været soldat inden 1831. Som bybo og med en offentlig ansat far (toldbetjent i Kolding), er han ikke i de almindelige lægdsruller.
Når Rigsarkivet åbner igen, vil jeg prøve at finde stambøgerne fra 1831. Der kunne stå noget, som vi ikke ved endnu.

Jeg har brugt dagen på at få hold på alle de mange oplysninger om ham og familien, som du har sendt links til.
Det er sjældent, at man kan få så mange oplysninger om en person i Danmark først i 1800-tallet og videre frem.

Jeg forsøgt at finde deres børn her i Danmark.
Frederikke Augusta Eleonore Weiss fandt jeg hurtigt begravet i København via Ancestry i 1895.
I kirkebogen fra Helligkors kirke, stod ikke meget, men hendes adresse kunne jeg slå op på i Politiets Mandtaller.
Jeg ville finde ud af, om hun boede hos noget af familien, da en del af hendes fars søskende stadig levede, men hun boede alene og levede af "håndarbejde".
Begravelsesprotokollen vise hendes fulde navn og dødsårsagen - "nyrebetændelse og apoplexi".
Hun var død på Sankt Johannes Stiftelsen og blev begravet via Helligkorskirken på Assistenskirkegården.
Politiets registerblade viste, at hun kom til København november 1893 til Gothersgade 135, men oplyste ikke hvorfra hun kom.
Politiets Mandtaller fra denne adresse viste, at hun var ugift, logerende, født 10/11 1857 (der står skiftevis 1856 og 1857 ved de forskellige arkivalier), og hendes
næringsvej og rang var "Rejsende",
Der var også oplysninger om, at 4/4 1895 kom hun fra Frederiks Hospital (hvor hun havde været indlagt) til Smedegade 11 (og boede alene).
Så det var ikke så længe efter hendes udskrivelse fra Frederiks Hospital, at hun kom på Sankt Johannes Stiftelsen og døde derfra.
Hun kan være kommet til Danmark før november 1893, men der står ikke oplyst hvorfra. Så hun kunne været kommet til København som det første sted.
Når Rigsarkivet og Stadsarkivet åbner igen, kan jeg finde oplysninger om hendes indlæggelse på Frederiks Hospital og hendes ophold på Sankt Johannes stiftelsen.

Hendes bror F. E. Wilhelm (født 1858 ca.) kan jeg ikke finde i København.
Jeg har heller ikke fundet ham via Family Search for hele landet hverken i FT 1890 eller 1901.
Hvis han var blevet begravet før 1912, ville jeg nok finde ham i Ancestry, men dér er han heller ikke.
I ddd.dda.dk har jeg søgt på hans navn i alle amter i Danmark, men heller ikke dér var der gevinst.

Jeg havde håbet, at han havde bosat jeg, blevet gift og fået børn i Danmark, som måske har efterkommere i dag.

Igen tusind tak for din store indsats.

Med venlig hilsen
Anni.






Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #18 Dato: 26 Mar 2020 - 20:45 »
Hej Anni.
Samler lige links til nogle af arkiverne....

Politiets Mandtaller Maj 1895.
Smedegade 11.
Augusta Weiss. Født 10/11 1856 Skt Creutz. Haandarbejderske. Bopæl: November 1894: Gothergade 135. 
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6319978

Hun er dog hverken på Smedegade 11 eller Gothersgade 135 i Folketællingen 1. Februar 1895.

Politiets Registerblade.
Frederikke Augusta Eleonora Weiss.
Født: 10-11-1857 i Vestindien, Sankt Croix
01-11-1893: Gothersgade 135, stuen
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-77834
&
Augusta Weiss.
Født: 10-11-1856 i Sankt Croix
Død: 10-08-1895
04-04-1895: Fra Frederiks Hospital, til Smedegade 11, 1. sal, hos Feul
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1641005

Politiets Mandtaller.
Maj 1894. Gothersgade 135, stuen.
hos Breuning:
Frederikke Augusta Elienora Weis. 10/11 1864 [helt forkert årstal]. St. Krois.
Kilde (s. 14): https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=5387247
&
Politiets Mandtaller.
November 1893. Gothersgade 135, stuen.
Logerende hos Breuning:
Frederikke Augusta Elienora Weiss.
Født 10. November 1854 el. 1857 [svært lige at læse].
Født: Sant Crox.
Næringsvej: Rejsende.
Ingen information om tidligere bopæl.
Kilde (s. 10): https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=5386298


Virker det ikke nærliggende at (udover København) søskendeparret tog fra Skt. Croix til Kolding, når det nu var der bedsteforældrene havde boet?
« Senest redigeret: 26 Mar 2020 - 20:48 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #19 Dato: 26 Mar 2020 - 21:16 »
Fattigvæsenets hovedregistrant 1881-1940.
1888-1895 (L-Ø).
Frederikke Augusta E. Weis. Ugift.
Født: 10/11 1855, Skt. Croix.
Registrant: B 6 232/95 [Referatprotokol B 1881-1933, skal findes på Læsesalen, selvbetjening].
Kilde (s. 273): https://www.kbhkilder.dk/collections/fattigvaesnet/FVH_1888-1895L-OE.pdf
Altså ikke online endnu.
Broderen står der ikke.
Ingen af dem optræder i Hovedregistrant (L-Ø) for 1881-1887.

Københavnske Skifter.
Hovedregister for hvidebøger og forseglingsprotokol (1895).
Frederikke Augusta Elienora Weiss. Ugift.
3/1214 3K [? eller H]
Kilde (s. 382): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14815658#51239,37947990

Navneregister til forseglings- og registreringsprotokol (1863-1943).
H 3 3 B.
Frederikke Elienora Augusta Veiss.
270
Kilde (s. 19): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21953921#437969,79221205

Forseglings- og registreringsprotokol (1863-1943).
H 3 3 B.
Sag: 1214: ugift Frederikke Augusta Elienora Weiss.
Broderen bekoster begravelsen!!!
Kilde (s. 140, nederst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21953913#437963,79220982
« Senest redigeret: 26 Mar 2020 - 21:48 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #20 Dato: 26 Mar 2020 - 21:59 »
Tror jeg læste forkert.

Afdøde skulle være Kusine til to brødre Gertner, hvor den ene bor Bartholingade 15, 1. sal.
F.A.E. Weiss skulle være blevet underholdt af Gertners broder Handelsagent Adolf Gertner, Hotel Scandia, og det er ham som bekoster begravelsen!

Folketælling 1895: Bartholingade 15, 1. sal.
Vilhelm Karl Henrik Gjertner. Logerende.
Kilde (s. 26, nr 12): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=254515#254515,47685354

Frederik Adolf Georg Gertner.
Født: 9. Juli 1847 i Kolding (SANKT NIKOLAJ SOGN).
Fader: Sadelmagermester August Frantz Theodor Gertner.
Moder:  hustru Caroline Lovise Emilie Weiss.
Kilde (nr. 14): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994H-X97D-V?i=99&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG8V-JDWW
« Senest redigeret: 26 Mar 2020 - 22:05 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #21 Dato: 26 Mar 2020 - 22:24 »
Mosteren er i live, da de tager til Danmark.
Folketælling 1880: Vejle, Brusk, Kolding Købstad, Kolding Købstad, Klostergade 429 Forhuus Stuen, 1, FT-1880, D4487
Erik Hansen     47     Gift     Overbortør Huusfader          Ollerup Fyen 
Christine Marie Hansen født Andersen     36     Gift     Hans Kone          Ollerup Fyen 
Anders Christian Hansen     12     Ugift     deres Søn          Odense 
Hans Peter Hansen     11     Ugift     deres Søn          Odense 
Lauritz Marius Hansen     8     Ugift     deres Søn          Kolding 
Magrethe Kirstine Hansen     5     Ugift     deres Datter          Kolding 
Niels Christensen     28     Ugift     Klodsmager          Holborg? Horsens 
Karoline Luise Gærtner født Weiss     59     Fraskilt     Driver Handel Huusmoder          Kolding 
Franziska Augusta Gærtner     20     Ugift     Hendes Datter          Kolding 
Kilde: Dansk Demografisk Database.   

Caroline Gärtner, født Weiss dør 1897 i Kolding.
Adolph & Georg Gärtner nævnes.
Sønnen Vilhelm var død 4 dage før.
Kilde: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Ae0a150b4-d75a-4b7c-8bb4-1a9ce316d60b/query/%22f%C3%B8dt%20Weiss%22

Wilhelm Carl Heinrich Gertner. [på Bartholingade 15 i 1895].
Født 19. December 1851 i Kolding.
Kilde (nr 55): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94H-X933-F?i=119&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG8K-DKVH

Folketælling 1860: Vejle, Brusk, Kolding Købstad, 4die Fjerding, Rendebanen, 339-F2, FT-1860, D6137
Caroline Emilie Gærtner [født Weiss]     38     Enke     Ernærer sig ved Syening          Kolding 
Adolph Fredrik Wilhelm [Fejl: Frederik Adolph Georg] Gærtner     13     Ugift     Hendes Børn          Kolding 
Georg August Gærtner     11     Ugift     Hendes Børn          Kolding 
Wilhelm [Carl] Heinrick Gærtner     9     Ugift     Hendes Børn          Kolding 
Frederikke Wilhelmine Gærtner     6     Ugift     Hendes Børn          Kolding 
Et Udøbt Pigebarn     1     Ugift     Hendes Børn          Kolding 
Kilde: Dansk Demografisk Database.
« Senest redigeret: 26 Mar 2020 - 22:47 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #22 Dato: 26 Mar 2020 - 23:16 »
*Fasteren selvfølgelig.....

Anni Bruhn Johansen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.469
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #23 Dato: 27 Mar 2020 - 10:33 »
Hej Niels.

Nu har du igen fundet rigtigt meget omkring familien - tusind tak for det.

Jeg tænkte ikke i første omgang på, at der kunne være et skifte efter Augusta Weiss.
Dejligt, at du tænkte på det.
Så blev en stor del af hendes nærmeste involveret - inklusiv fasteren, Caroline f. Weiss og hendes søn, fætteren Wilhelm Carl Gärtner,
som dør med få dages mellemrum - hun i Kolding og han i Odense, hvor han bor midlertidigt hos sin svoger (som fandt ham død om morgenen) Fritz Emanuel Luxhøi
(gift med Sofie Frederikke f. Gärtner), og begge begravet samme dag i Kolding.
Det er rart at vide, at familiemedlemmer har taget sig af Augusta efter hendes ankomst til Danmark.
Ved FT 1895 tror jeg, at hun er indlagt på Frederiks Hospital.
Jeg kan først se i fattigvæsenets hovedregistrant under B6 282/95, når Stadsarkivet i København åbner op igen.

Desværre er vi ikke kommet broderen, F. (Frederik?) E. Wilhelm Weiss, født 1858 ca.) nærmere. Gad vide, om han overhovedet er rejst til Danmark?
Jeg vil prøve at lede efter ham på St. Croix ved FT 1880 og måske 1890.
Mon han har været soldat på ST. Croix?
Min opfattelse er, at det var soldater fra Danmark, som tog til Vestindien for at danne militæret derude.

Der er meget i slægtsforskningen, som man ikke kan få svar på, men jeg håber, at der dukker noget op omkring broderen og hans evt. efterkommere.
I Augusta´s journal fra Frederiks Hospital burde der stå noget om hendes familieforhold - men den oplysning må vente til Corona-krisen er overstået.

Igen tusind tak for alt det, som du har fundet for mig til denne del af slægten.

MVH Anni.

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #24 Dato: 27 Mar 2020 - 12:54 »
Kolding Vejviser 1887.
F. Gärtners. Enke. Øster Klostergade 429. [skulle være C. Gärtner].
W. Gärtners. Kjøbmand. Adelgade 228.
Kilde (pdf s.4, original side 52): https://stadsarkiv.kolding.dk/administrator/components/com_gamle_vejvisere/media/58c3509bd513b1af807424080a89a256-Personal-register.pdf

Folketælling Kolding 1890: Øster Klostergade matrikelnummer 425, forhus stuen.
Karoline Gärtner [Weiss]. 71 aar. Enkefru.
Kilde (s. 18, øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=61577#61577,12318261
&
Folketælling Kolding 1890: Adelgade 228.
Wilhelm Carl Heinrich Gärtner. 38 aar. Ugift. Kjøbmand i Kolding.
Kilde (s. 4, øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=61491#61491,12315740

Kolding Vejviser 1894.
Caroline Gärtner. Enke. Øster Klostergade 17.
Kilde (s. 4, original side 55): https://stadsarkiv.kolding.dk/administrator/components/com_gamle_vejvisere/media/9cc80d2798e1e315a6bde77ab621a197-Personal-register.pdf

Så i 1890 er Frederikke Augusta E. Weiss tilsyneladende ikke i Kolding (ikke boendes hos Gertner ihvertfald).

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #25 Dato: 27 Mar 2020 - 16:28 »
Adolph Gärtner er i 1880 in Nyborg.

Folketælling 1880: Svendborg, Vindinge, Nyborg Købstad, Nyborg Kjøbstad, Kongegade 114, forhuset stuen, , FT-1880, B0088
Adolph Gartner     32     Gift     handelsreisende          Kolding 
Frederik Vilhelm Kræbs     44     Gift     do [handelsreisende]          Hanover 
Eduard Metzch     56     Gift     do [handelsreisende]          Ærøskjøbing 
Christian Anton Bolgen     33     Gift     do [handelsreisende]          Randers 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

I Folketælling 1916 er Adolph Gärtner i Middelfart - Ved Teglgården.
Har formue på 12.000 kroner !
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-3WTW-2?i=939&cc=2717471&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQ2C4-BJ8G
[og indtil hans død dér i 1930: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn1843/churchlisting13374/opslag811413 ]

Så hvor er han i 1890?
Ved skiftet efter Frederikke Augusta E. Weiss  i 1895 oplyses at han er ved "Hotel Scandia". Han bor således nok et andet sted end København, og har nok bare taget til København i forbindelse med Frederikke's død?

Folketælling 1895 [1. Februar]: Frederiks Hospital = Bredgade 66.
Kan ikke se Frederikke Augusta E. Weiss på listerne.
Kilde (s. 76- 94): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=254534#254534,47686807
« Senest redigeret: 27 Mar 2020 - 16:42 af Niels Just Rasmussen »

Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #26 Dato: 27 Mar 2020 - 18:51 »
Fandt ENDELIGT skifteafslutningen i rodet af papirer!
Christiansted Byfoged: Afsluttede boer (skiftesager), kronologisk ordnet (1848 - 1887):
Det blev først afsluttet i 1885. [1885 - andet link]
Kode 29/1879.
Kilde starter (s. 184): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200853#295746,60449763
Kilde slutter (s. 306): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20200853#295746,60449885
Giver os altså ca. 120 siders af information (mest med regninger udbetalt)!
Skifteforløbet oversigt: side 189-193.



Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #27 Dato: 27 Mar 2020 - 19:12 »
Alfabetisk register til Stambøger (1805-1916):
nr. 217. Frederik Carl Vilhelm Weiss. Anmærkning: 21/6 1831.
Kilde (s. 100, højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20204225#294963,60102896

Han når altså desværre lige akkurat ikke at komme med i "Den Nye Stambog" - starter 1832 - som er den som er kommet online (1805-1831 er ikke online, hvis den overhovedet stadigt eksisterer). [EDIT: Den fandtes!]
Det betyder dog at han er på De Vestindiske Øer allerede fra 1831 og således tager 6 års capitulationstid med skibet "Johanne Marie" fra 1832, men er mærkeligt ikke på mandskabslisten fra 1834 jeg fandt ovenstående.

Billed af Vestindiske tropper 1828: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20201817#292241,58796350

Den gamle stambog lå "midt i".

Her er hans indskrivning i 1831 i den "gamle stambog".
nr 45: underofficer Frederik Carl Wilhelm Weiss. 21 aar. ikke straffet. Født København. 66 tommer høj. Capitulation: 6 aar.
Kilde (s. 219, næstøverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20204223#294958,60100884

Anni Bruhn Johansen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.469
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #28 Dato: 27 Mar 2020 - 19:46 »
Hej Niels.

Tak for alle de søgninger, som du har sendt til mig.
Vi kan altså ikke finde, hvor Frederikke Augusta er ankommet i Danmark.
Som du skriver, var det mest logisk, at hun tog ophold hos sin familie, og derfra fandt en bolig og beskæftigelse.
De fleste af hendes fars søskende bor i Kolding på det tidspunkt, mens den yngste bor i København og dør først i 1911, men heller ikke dér har hun opholdt sig.
Der findes fortegnelser over, Danskere som rejser ud i verden, men jeg ved ikke, om der er over skibe, som kommer fra Vestindien.
Måske er det et dansk militærskib, som hun rejser med til Danmark.

Det er ret mærkeligt, at hendes bror, Wilhelm Weiss, ikke kan findes i Danmark efter 1880/1885 måske 1893, hvor Augusta ankommer til København.
Jeg håber, at der står noget uddybende om Frederikke Augustas "fortid" (anamnese) i journalen fra Frederiks Hospital.
Jag fandt en journal til en person i slægten, som døde på Frederiks Hospital i 1890, og der stod en lang redegørelse om hand fortid og aktuelle sygdomsforløb.

Hvor var det godt, at du kunne finde Frederik Carls stambog 1831, og at den var uden straffe.
Sådan skulle det vel også være, når han fik en stilling som fængselsinspektør.

Det var også fint, at få afsluttet boet efter de 2 afdøde. Selvom det stadig drejede sig mest om udgifter til alt muligt og alle mulige,
så stod der igen noget om arven, som de 2 børn fik efter faderen.

Det må have taget en del tid for dig, at finde alle de afsluttende links, da det er håndskrevne papirer i mange formater og farver, som udgør arkivalierne.

Jeg har endnu ikke nået at lede gennem de mange, mange sider i FT 1880 for Sankt Croix, for at finde de 2 børn.

Jeg har (forgæves) ledt efter moderens død i arkivalierne, som ikke er fuldtallig, og de fleste er fra Sankt Thomas.
Jeg har også forsøgt at finde oplysninger om Den Danske Skole i Frederiksted, men heller ikke her, fandt jeg noget brugbart.
Jeg har også ledt efter børnenes konfirmationer i forskellige kirkesamfund, men uden at finde dem.

MEN - igen, tusind tak for alle de gode oplysninger, det er lykkes dig igen at sende til mig.

Med venlig hilsen
Anni.



Niels Just Rasmussen

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 443
Sv: Vedr. lægdsruller i Vestindien efter 1850.
« Svar #29 Dato: 27 Mar 2020 - 19:54 »
Hej Anni!
Ja at se dette igennem tager laaang tid, men jeg elsker at gå i dybden med én sag af gangen og at få løst så meget som muligt. Herved får man et godt indblik i personernes liv og den historiske kontekst!
Har heller ikke kunne finde børnenes fødsler eller konfirmationer -> det skulle være rapporter fra St. Johns Episcopal Church (anglikanske) i Christiansted eller St. Pauls Episcopal Church (anglikansk) i Frederikssted. Disse har ikke kirkebøger bevaret.

Sager til Vestindisk journal: Vestindisk milits, vejvæsen, brandkorps etc.
Brev til Kongen Oktober 1839 fra St. Croix.
F.C.W. Weiss har underskrevet dette dokument, sammen med en masse andre.
Kilde (s. 334, 1. spalte næstnederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20201872#292265,58805804
Brevet starter side 325. Bilag 1-9 som der henvises til i brevet løber fra s. 337-352.
NB: De underskrevne er således Medlemslisten til Militia'en på St. Croix i 1839 (som s. 325 siger afslutningsvist). 

Folketælling 1841: Fisker Gade 29b. Christiansted, St. Croix
F.C. Weis. 32 år. Født: København (1810). Ugift. Clerk. ikke Borgerskab. Christiansted Division as Private (menig).
Kilde:  https://cs.sa.dk/picture/view-values/279275?selectedTab=34&locale=en
NB: "Christiansted Division" er altså Militia'en, hvor F.C.W. Weiss nu indgår som menig; efter han fik afsked i militæret i 1838!
« Senest redigeret: 27 Mar 2020 - 20:10 af Niels Just Rasmussen »