Hans Michael Topp f. 1733 i Karlebo. Forlist med et skib i 1749..

[Hanne Fisker]

Kære Forum

Hvor finder jeg mon oplysninger om et skibsforlis i året 1749?

Hans Michael Topp født 1733, døbt 15-06 samme år i Karlebo
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=152441#152441,25376904
Karlebo, Lynge-Kronborg, Frederiksborg: KB 1692-1767 opslag 86

I Wilhelm Topps stamtavle står der:
Anbragt ved söe ......?, men efter at have giort en lykkelig Reise paa Østindien med Capitain Niels Haagensen Due, forgik med skib og alt, paa anden Reise i Aaret 1749.

Jeg formoder det betyder at skibet er forlist?

Desværre er det ikke lykkedes mig via Mediastream at finde noget om denne hændelse.
Så er der nogen der kan hjælpe mig med hvor jeg kan finde noget om det? Vil der mon være et skifte efter ham?

Venlig hilsen
Hanne Fisker

[Bjørn Marcher]

Hej Hanne,


jeg kan nok ikke direkte hjælpe dig, men jeg vil også tolke det som skibet er forlist.

Jeg leder selv efter et forlis, af Sundbyfærgen i 1761, der hvor en ny bro netop er åbnet mellem Frederikssund og Hornsherred. Her er mindst 8 mennesker omkommet uden jeg kan finde bare en lille notits i en avis! Præsterne lokalt har nævnt at de afdøde omkom ved færgeforliset. Måske var det ikke comme-il-faut at nævne skibeforlis? Du kan se mine noter her:  http://www.bearfields.dk/side18

Med hensyn til din Hans Michael Topp, må han have været en skibsdreng på bare 16 år uden mange ejendele. Tror ikke der var grund til at foretage skifte efter ham.

venlig hilsen
Bjørn 

[Gunnar Lorentsen]

Niels Haagensen Due kan man finde om på Dansk Demografisk Datebase.

http://ddd.dda.dk/dop/visning_billed.asp?id=1468&sort=e
http://ddd.dda.dk/dop/visning_billed.asp?id=1469&sort=e
http://ddd.dda.dk/dop/visning_billed.asp?id=1470&sort=e

Såfremt din Michael Topp har fulgtes med Niels Haagensen Due på dennes sidste rejse, da har skibets afrejse fra Danmark været i januar 1750. Måske har Michael Topp forladt sit eget (eller forældrenes) hjem i 1749?

Det bliver nok vanskeligt helt at finde ud af hændelsesforløbet, men du har dog herved måske skibets navn, og muligvis kan dette lede lidt videre.

Med venlig hilsen/Gunnar

[Hanne Fisker]

Hej Bjørn

Jeg tænkte nu også på om der var lavet en døds anmeldelse i skifteprotokollen, men da jeg jo ikke ved hvilken en jeg skal kigge i er jeg ikke kommet videre.

Jeg gætter på at det comme-il-faut er fransk, jeg kan desværre ikke andre sprog end dansk, men jeg tror ikke det var alm. at skrive om et mennesker som formodes omkommet ved forlis. Så vidt jeg lige husker skulle der går et vist antal år før man måtte erklære dem for døde, medmindre man fandt liget af dem.

Vh
Hanne

[Hanne Fisker]

Hej Gunnar

Så lige du postede et svar til mig, mens jeg svarede på Bjørns.

Tusind tak for dine oplysninger, dem vil jeg lige kigge nærmere på.

Alt er jo muligt, hvis der bare er et lille spor at gå efter. Vil se om dette kan føre til noget

Venlig hilsen
Hanne Fisker

[Gunnar Lorentsen]

Hej Hanne

Jeg tilføjer lige lidt om skibet, hvis navn i DDD er stavet "Doquen".
Jørgen Marcussen har skrevet om det her:
http://www.jmarcussen.dk/maritim/skibsliste/side.php?id=9655 . På denne side er skibets navn stavet "Dokken".
Læg mærke til rubrikken på siden med "Bemærkninger". (Klem - 1) må referere til Knud Klem, som var museumsdirektør på Handels- og Søfartsmuseet. Han har skrevet meget og godt om fortidens skibe og søfartskulturen.

Med venlig hilsen/Gunnar

[Anne Messmann]

Jeg googlede også Haagegensen - og ser, at forliset skete i 1751.

Her 2 andre links:
http://ribewiki.dk/da/Dokken_1751_Atlanterhavet
Her står (søg på "dokken"), at skibet forliste 1751: https://mfs.dk/wp-content/uploads/2016/06/1968AgentAndreasBjorn7-42.pdf

Vh, Anne

Har du for resten søgt en indførsel om døden i kirkebogen? - Der kunne jo stå en bemærkning.

[Hanne Fisker]

Hej Gunnar

Takker igen, gode oplysninger du kommer med.
Jeg kender godt Jørgen Marcussen's side, har også brugt den før, men havde mistet linket til den. Og det gamle hoved kan jo ikke huske navne. Så ekstra tak for linket også.

Også tak for de to nye links.

Vh Hanne

[Anne Messmann]

Hej Hanne,
Man behøver ikke huske alt - ved en simpel googling på kaptajnens navn (husk citationstegn): "Niels Haagensen Due", kommer svarerne på 0,27 sekunder!

Se mit svar #5.
Vh,
Anne

[Hanne Fisker]

Ups Undskyld Anne

Der gik det lidt for hurtigt. Beklager meget og tusind tak fordi du tog det pænt.

Jeg har som sagt ingen anelse om hvilket sted jeg skal kigge efter hans død. Så nej har ikke kigget i KB efter den.

Vh
Hanne

[Anne Messmann]

Hej Hanne,
Jeg ville kigge i Karlebo sogns kirkebog - nogle år frem.
Selv om han bare var 17-18 år gl. kunne der vel godt være et skifte. Måske står der lidt dér.
Vh,
Anne

[Hanne Fisker]

Hej Anne

Det vil jeg så prøve.

Takker igen.

Vh
Hanne

[Kurt Arne Empacher]

Hej Hanne
Jeg ved ikke om du har denne artikel
Mvh
Kurt https://tidsskrift.dk/mfs_aarbog/article/download/96390/145236/

[Hanne Fisker]

Hej Kurt

Nej den havde jeg ikke. Tusind tak.

Vh
Hanne

[Anne Messmann]

Den artikel havde jeg heller ikke fundet. Desværre står der ikke så meget om forliset, og kilden, note 69 : Kay Larsen: »Dansk-ostindiske Personalia og Data» (Rigsarkivet), giver ikke meget.

Kay Larsens tekst er identisk med de 3 link, som Gunnar Lorentsen viser i svar #2.
I Vejledningen fra Rigsarkivet, har Kay Larsen skrevet, at hans kilder "næsten udelukkende er sammenskrevede efter utrykte kilder": https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=185179#185179,31321454

Vh, Anne

[Hanne Fisker]

Hej Anne

Takker igen. :-)

Jeg tror desværre ikke vi kan komme det nærmere end vi er kommet, takket være jer som har hjulpet med links og artikler.

Jeg har endnu ikke haft tid til at kigge i KB efter ham. Prøver at kigge i morgen.

Endnu engang tak for hjælpe til jer alle.

God aften
Hanne

[Randi Ottosen]

Der kunne være nyt at hente i den nye bog af Benjamin Asmussen: "Kinafarerne".
Benjamin Asmussen arbejder på Søfartsmuseet i Helsingør.

[Hanne Fisker]

Hej Randi

Tusind tak for info.

Venlig hilsen
Hanne Fisker