Maren og Karen Larsdatter, fra Helsinge sogn, Fborg amt, f. 1780erne

Morten Ingemann · 29 Sep 2019 - 22:48

Hej.

Karen Larsdatter dør i 1840 nr. 1, 62år, Almisselem
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151136#151136,25092871

Og finder hende her i FT1834:
Frederiksborg, Holbo, Helsinge, Helsinge, henhørende til Ammendrup Skoledistrict, et Huus, 32, FT-1834, C7448
Karen Larsdatter 58 Ugift Almisselem. Krøbling
Christian Sanders enke Maren Larsd 60 Enke Indsidderske
Christian Sander 20 Ugift hendes Børn. Dagleier
Marie Sander 26 Ugift hendes Børn. Dagleier

Forventer at hun er her i 1801 - også nævnt som Krøbling, og det oplyses at hun er sødskendebarn til konen Margrethe Svendsdatter:

Frederiksborg, Holbo, Helsinge, Helsinge Bye, , 35de Familie, FT-1801, B3526
Lars Nielsen 25 Gift Mand Jordløs Huusmand og Dagleier
Margrethe Svendsdatter 35 Gift Hans Kone
Karen Larsdatter 22 Ugift Konens Sødskendebarn Krøbling og nyder Almisse af Sognet

I FT1787 finder jeg en Maren og Karen der svarer aldersmæssigt til de to der bor sammen i FT1834:

Frederiksborg, Holbo, Helsinge, Laugø Gaardfolk, , 134, FT-1787, C1711
Lars Olsen 49 Gift hosbond Gaardmand
Maren Povelsdatter 26 Gift Madmoder
Ole Larsen 20 Ugift Mandens Børn af 1ste Ægteskab
Giertrud Larsdatter 15 Ugift Mandens Børn af 1ste Ægteskab
Maren Larsdatter 13 Ugift Mandens Børn af 1ste Ægteskab
Karen Larsdatter 10 Ugift Mandens Børn af 1ste Ægteskab
Margrethe Larsdatter 2 Ugift Børn af sidste ægteskab
Jens Larsen 1 Ugift Børn af sidste ægteskab

Da kirkebøgerne ikke findes for Helsinge før år 1814, er det svært at få bekræftet. Men hvis det kunne bekræftes at Lars Olsens første kone var en "Svendsdatter" - medmindre vi taler halvsøskende da aldersforskellen til Margrethe Svendsdatter må have været ret stor.

Maren Larsdatter dør i 1835, nr. 7/1835
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151136#151136,25092865

Og sønnen med Christian/Frederik Sander findes her (23de Maj):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=154270#154270,25730590
Konfirmeret 1827/3
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=205190#205190,38931364

Jeg kan ikke umiddelbart finde vielsen mellem Sander og Maren Larsdatter. Nogle der kan hjælpe med at bekræfte forbindelsen.

Mvh
Morten Ingemann

Bjørn Marcher · 30 Sep 2019 - 19:31

Hvis du ser i Oeders Efterretninger fra 1771, kan du søge Lars Olsen og Helsinge sogn.

http://www.ddd.dda.dk/soeg_oeders.asp

der er faktisk 5 i sognet, hvoraf 3 er cirka den rette alder. Her er tydeligvis den første kone.... men hvilken Lars Olsen er jeg ikke sikker på.

Måske du kan finde et skifte efter den første kone? Det må være i perioden 1777 - 1785, ud fra børnenes alder.

Søger du sammesteds efter en "Svend" er der mindst to relevante hits.....

venlig hilsen

Bjørn

Morten Ingemann · 01 Okt 2019 - 14:22

Hej Bjørn

Tak for input,

ja jeg prøvede i går med at finde et skifte under Kronborg Amtstue - men fandt desværre ikke en Svendsdatter som hustru til en Lars Olsen i perioden 1775-1785.

Jeg har ikke helt styr på inddeling i forhold til skifter, og om der kan være andre skiftesteder.

Mvh
Morten Ingemann

Jette Nielsen · 01 Okt 2019 - 17:39

Hej

Der er skifte efter Lars Olsen i Langø 1890, Kronborg Amts Rytterdistrikt, det har du måske set.
Den første hustru burde vel være samme sted som ham, når der er så få år imellem dødsfaldene?

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=133307&side=21

Fundet her:
http://ao.salldata.dk/index.php?type=skifter&n1=Retsbetjente&n2=Frederiksborg&n3=Kronborg+Amtstue

Register:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=211714&side=1

Mvh.
Jette Nielsen

Morten Ingemann · 01 Okt 2019 - 17:52

Hej Jette

Og tak for det. Jeg havde ikke set hans skifte, men ja ærgerligt at hans første kones navn ikke nævnes.

Men det tyder på at hans første kones skifte også bør være i denne protokol. Måske jeg skulle kigge lidt mere i registret, da det jo sagtens kan tænkes at første kone ikke er en Svendsdatter.

Mvh
Morten Ingemann

Morten Ingemann · 01 Okt 2019 - 18:16

Hej igen

Nu har jeg kigget hele registret igennem 1775-1790 og finder kun en gift med Grd Lars Olsen fra Laugø.

Det er Margrethe Nielsdatter
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=133308#133308,33417924

Men jeg synes ikke at børnenes navne er nævnt i skiftet?? Eller kan jeg bare ikke læse ;-)

Mvh
Morten Ingemann

Jette Nielsen · 01 Okt 2019 - 20:34

Hej igen

Det er ikke det nemmeste, men som jeg læser det, efter navnene" til deling imellem Enkemanden og den Afdødes efterladte barn,
som herefter skal blive navngiven" osv.

Måske var det et spædbarn og moderen var død i barselsseng?? Eller hvad ? Lars Olsen kan ha' haft flere ægteskaber ?

Prøv at se næste opslag, der er skifte efter en Svend Pedersen Husmand i Laugø, han efterlod enken Maren Olsdatter
og en datter Margrethe Svendsdatter 18 år og endnu en datter 14 år.

Der må være en forbindelse der?

Mvh.
Jette Nielsen

Morten Ingemann · 02 Okt 2019 - 18:49

Hej Jette

Ja jeg læste det også lidt i den retning, men af FT1787 fremgår det at Lars Olsen er i andet ægteskab og der nævnes 4 børn af første ægteskab - alle mellem 10 og 20 år - altså født fra 1767-1777.

Men mon benævnelsen søskendebarn i FT 1801 dækker over kusine - og det så kunne være Margrethe Svendsdatter mor Maren Olsdatter der er søster til Karen Larsdatters far Lars Olsen.
Det lyder nok mere sandsynligt.

Hvis jeg kigger Oeders 1771 er der flere Lars Olsen - stednavne er nævnt med tal - hvor er det jeg finder "oversættelsen" til stednavnene??

Mvh
Morten Ingemann

Jette Nielsen · 02 Okt 2019 - 20:44

Hej Morten

Mon ikke Lars Olsen har haft et meget kort ægteskab med Margrethe Nielsdtr. der er død i barselsseng efter det, måske 1. barn?
Hvis Margrethe havde været mor til de 4 ældste børn, ville det vel ha' fremgået af skiftet, for de skulle jo arve hende.

Som jeg ser det, må Lars Olsen have haft en kone mere, der er mor til de 4 ældste børn, det kan måske findes i skifteprotokollen.

Det er ikke altid at antal ægteskaber i Ft.erne er korrekt, jeg har set flere gange, at især de meget korte ægteskaber er blevet "glemt".

Ja, det lyder sandsynligt at det er Lars Olsen og Maren Olsdtr. der er søskende, det passer også med at Margrethe Svendsdtr. og Karen Larsdtr. er søskendebørn = kusiner.

Jeg kender ikke til, at man kan slå stednavnene i Oeders op nogen steder, det er ærgeligt at materialet ikke er blevet scannet.
Så havde man mulighed for at kunne tjekke med den originale version.

Mvh.
Jette Nielsen

Morten Ingemann · 02 Okt 2019 - 21:18

Hej Jette

og tak for din tilbagemelding. Ja det lyder sandsynligt med det korte ægteskab - det mest mærkelige er dog at der ikke er andre skifter efter en hustru til en Grdmand Lars Olsen i Laugø i perioden 1775-1783.

I forhold til Oeders og stednavne, men jeg faktisk at jeg har kunnet se det i dokumention til indtastningen, - men det ser ud til de er blanke nu.. i hvert fald når jeg forsøger i andre sogne også..

Mvh
Morten Ingemann