Søger Birthe Jensdatter født ca. 1770 sikkert i Hjorthede, Viborg

[Jens Ole Jensen]

Jeg søger dåben for Birthe Jensdatter.

Da hun bliver ugift mor står der i Hjorthede, Viborg amt
1799 d. 21 Oct. Hjemmedøbt Jens Knudsens Datter Birthe´s Barn, som blev kaldet Helvig
som Barnefader blev udlagt Hans Birkes søn Anders.
Nederst i venstre kolonne.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=164026&side=264

Viborg, Middelsom, Lee, Krog, 1ste, FT-1801
finder man hende i Lee/Viborg med datteren.
Birthe Jensdatter 28 og Helvig Andersdatter 2
Altså født ca. 1773.

1808 blev hun begravet i Lee/Viborg 39 år gl. = f. 1769

1786 bliver en Berthe Jensdatter konfirmeret i Hjorthede = f. ca. 1771
Der oplyses dog ikke alder eller faders navn på konfirmanderne.

FT1787 er hun 16år gammel Tjenestepige i Hjorthede = f. 1771.

Leder jeg i Hjorthede kan jeg finde en Berthe datter af Jens Rasmussen f. 1769 opslag 210
Men faderen hedder jo ikke Jens Rasmussen?

Der findes en Jens Knudsen i FT1787
Gårdbeboer 56 år gammel gift med Maren Christensdatter
Han er dog ikke i Hjorthede i FT1801.

Jeg har søgt i lægdsrullen for Hjorthede i 1789 efter Birthes lillebror Rasmus, som jeg kan finde døbt 27/9 1772 i Hjorthede, som søn af Jens Knudsen - men kan ikke finde ham i Hjorthede lægd 3.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18199&fbclid=IwAR1nvTDg3IarwndX5QDhz1nuHJNSjxW-C4fuwQmlRQPNnfBuuj4AXIRulWg#18199,1031687

Jens Ole Jensen, Aalborg

[Søren Tafdrup]

Hej Jens Ole,

Du nævner, at Birthes far - Jens Knudsen - ses i FT1787 som gårdbeboer, 56 år gammel og gift med Maren Christensdatter. Ved du, hvor og hvornår Jens Knudsen og Maren Christensdatter blev gift? Hvis det kan findes, kan det være nøglen til at finde Birthes dåb. Hvis det ikke var i Hjorthede sogn, er det logisk at lede i et af nabosognene.

Mvh Søren

[Jens Ole Jensen]

Tak for ideen

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=172371&side=75

Den eneste jeg kan finde i et "nabosogn" er 8/1 1767 i Vindum/Viborg.
Jens Knudsen og enken Maren Christensdatter.

Prøver at lede der.

Jens Ole

[Jette Nielsen]

Hej

Hjorthede -Lee og Hjermind er samme pastorat, måske kan hun være født i et af de andre sogne -

I FT. 1801 bor Birthe hos sin søster Anne Jensdtr, gift med Hans Andersen,kaldet Hans Dahl,
måske er det lettere at søge på søsteren Anne Jensdtr.?

de får en datter døbt Catrine 1793 nederst til ve:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=164026&side=163

Viborg, Middelsom, Lee, Krog, , 1ste, FT-1801
Hans Andersen   50   Gift   Huusbonde   Bonde og Gaardbeboer     
Anne Jensdatter   36   Gift   Hans Kone         
Katrine Hansdatter   7   Ugift   Deres Barn         
Anne Hansdatter   5   Ugift   Deres Barn         
Marie Kerstine Hansdatter   2   Ugift   Deres Barn         
Birthe Jensdatter   28   Ugift   Konens Søster         
Helvig Andersdatter   2   Ugift   Hendes Uægte Barn         
Jens Christophersen   20   Ugift   Tienestekarl         
Katrine Hansdatter   83   Enke(mand)   Hosbondens Moder
--------         
Dette par passer aldersmæssigt med dem der findes i Hjorthede i 1787:   

Viborg, Middelsom, Bjerring, Bierring Bye, , 17de, FT-1801
Jens Knudsen   71   Gift   Mand   Huusmand med Jord og Faare Hyrde     
Maren Christensdatter   67   Gift   Hans Kone         
Ane Pedersdatter   51   Ugift   I Svogerskab med Manden   Indsidder og binde Strømper

Mvh.
Jette Nielsen     

[Jette Nielsen]

Her er lidt mere:

Hans Andersen Dahl ungkarl af Krog og Pigen Anne Jensdatter i Hjorthede blev trolovet 18 okt.1791 i Lee sogn
Forlovere var: Anders Mortensen og Christen Andersen Degn begge i Krog. Copuleret 18 Nov.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=164026&side=247

Kan være Anne Jensdtr her, tjener samme sted som Hans Andersen:

Viborg, Middelsom, Lee, Lee sogn, Krog, 48, FT-1787
Mads Andersen Dall   54   Gift   husbonde   bonde og gårdbeboer      
Cathrine Hansdatter   60   Gift   madmoder        
Hans Andersen   36   Ugift   hendes barn i 1. ægteskab        
Anne Jensdatter   21   Ugift   tjenestefolk        
Anders Nielsen   14   Ugift   tjenestefolk        
 
Mvh.
Jette Nielsen

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Er du sikker på at Jens Rasmussen og Jens Knuds i Hjorthede ikke er den samme person?

Hvis du ser på den her dødsindførsel fra august 1787, og sammenligner den med følgende familie fra 1. juli 1787:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=164026&side=238
(Søgekriteriet var Rasmus Jensen, født 1772 +/- 2 år i Viborg amt)


Alle oplysninger vedr. den valgte person

Navn:   Rasmus Jensen   Køn:   M
Alder:   14   Civilstand:   Ugift
Stilling i husstanden:   deres barn
Kildehenvisning:   
Kilde:    FT-1787   Husstands-/familienr:   11
Matrnr/adresse:   Hjorthede by
Sogn:    Hjorthede   Herred:    Middelsom
Amt:    Viborg   Stednavn:    Hjorthede sogn
Indtastningsnr:    C2054   Løbenr.:    57
Samtlige personer i husstanden

Viborg, Middelsom, Hjorthede, Hjorthede sogn, Hjorthede by, 11, FT-1787, C2054
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Jens Knudsen     56     Gift      husbonde      bonde og gårdbeboer       
Maren Christensdatter     53     Gift      madmoder             
Rasmus Jensen     14     Ugift      deres barn   (døde i 1787?)          
Maren Jensdatter     21     Ugift      deres barn             
Kirsten Jensdatter     10     Ugift      deres barn   (døde i 1787?)          
Sidsel Jensdatter     5     Ugift      deres barn             
Anders Sørensen     29     Ugift      tjenestefolk       

Jeg har selv nogle udfordringer i det samme pastorat med Christen Pedersen, der ind imellem bruger efternavnet Knud. Det er noget af det, jeg selv mangler at få løst, så min egen anerække kan dokumenteres lidt længere tilbage. Der er også en udfordring med Tapdrup og Helvigsen, men den sidste er du vist ikke løbet ind i endnu.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Jette Nielsen]

Hvis man ser på Jens Rasmussens børn døbt i Hjorthede, så svarer de til Jens Knudsens børn i FT.1787 i Hjorthede,

så det tyder på, at det er samme person som Hans Chr. skriver. 

Desuden blev Jens Rasmussens hustru Maren Christensdtr. begr.1793, 59 år gl.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=164026&side=252

1764 4/3 døbt Jens Rasmussens Anne
1765 aug. døbt Jens Rasmussens Maren ops.206
1767 2/2 døbt Jens Rasmussens Rasmus
1769 døbt Jens Rasmussens Birthe  opsl.210
1772 døbt Jens Knudsens Rasmus
1775 8/10 døbt Jens Rasmussens Kirsten opsl.219

Jens Rasmussen ses her i FT.1801

Viborg, Middelsom, Hjorthede, Hiorthede Bye, , 12te, FT-1801
Mads Madsen   38   Gift   Husbonde   Bonde og Gaardbeboer      
Maren Jensdatter   34   Gift   Hans Kone        
Mariane Madsdatter   8   Ugift   Deres Barn        
Mads Madsen   6   Ugift   Deres Barn        
Jens Madsen   1   Ugift   Deres Barn        
Jens Laursen   18   Ugift   Tienestekarl        
Sidsel Jensdatter   18   Ugift   Tienestepige        
Jens Rasmussen   76   Enkemand   Konens Fader        
-----
Der er ingen Jens Rasmussen i Hjorthede i FT.1787.

Jens Knudsens (eller Rasmussens) datter Sidse født ca.1782 (fra FT.1787) kan jeg ikke finde døbt,
men det kan være hende der ses 18 år gl. i FT. 1801 ovenover hos søsteren Maren.

Mvh.
Jette Nielsen  

[Jens Ole Jensen]

En meget meget STOR TAK for fantastisk hjælp.

TAK

Jens Ole

Det med Jens Rasmussen Knuds.
Kan det ikke betyde at Jens var søn af Rasmus Knudsøn - har set den slags før i en kirkebog.

Ved mit eksempel var Faderen en kendt mand i området og så fortalte sønnen på den måde at han var søn af "Rasmus Knudsen".
Han fik jo også en søn Rasmus som døde og da hans nye søn Ramus skal døbes kalder han sig Jens Knudsen.

Jens Ole

[Jette Nielsen]

Hej igen

Det har du sikkert ret i, jeg har også før set at en søn kan bruge 2 forskellige efternavne, og hvis man så finder hans far,
får man som regel forklaringen

For øvrigt så jeg ved Marens dåb i 1765 at Faderens 2 brødre Søren Rasmussen og Knud Rasmussen var nævnt som faddere.

Kiggede også efter Jens Rasmussens vielse i Hjorthede, men fandt den ikke.

Mvh.
Jette

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Når du ser på fadderne ved Jens Rasmussens børn, så giver det navnene på nogle af Jens' søskende ved Marens dåb. Rasmus blev båren af Niels Knuds kone i 1767. Mon ikke Niels var en bror til Jens?

Rasmus fra 1772 blev også båren af ovennævnte Niels Knuds kone.

Mon ikke den dødsindførsel her fra den 12. april 1816 giver svaret på gåden?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123800#164053,27544244

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Jens Ole Jensen]

Den fandt jeg også lige (Hans).
Han blev en af de gamle.

Ærgerligt at du (Jette) ikke fandt vielsen var lige selv i gang og troede nu var det hele der.

Jens Ole

[Jens Ole Jensen]

Det med at have 2 efternavne har jeg set rigtig mange gange.

Jeg har en familie hvor alle drengebørnene fik et ekstra efternavn efter deres slægtsnavn.
Det ekstra efternavn var forskelligt for alle drengene.

Der ser ud til at efternavn 2 blev opkaldt efter en af faddernes efternavne.

Lidt underligt
På Hjorthede kirkegård står en gravsten for -- Jens Rasmussen Knudsen f. 1900 d. 1945.

https://gravsten.dis-danmark.dk/grv_vis_data.php?b_id=85170

Og i Ft1901 i Hjorthede er der et barn der hed Jens Rasmussen Knudsen
http://217.63.96.41/cid12871216

Jens Ole

[Hans Chr. Baagøe]

Det med dobbelt efternavn har især været udbredt i Sønderjylland, men ses også mange andre steder. Det er bare lidt ekstra udfordrende, når det gøres som ved din Jens Rasmussen Knudsen.

Det var netop efternavnet Knudsen, der fik mig til at gætte på, at det også var tilfældet hos din slægtning. Jens's niece Maren Knudsdatter blev for øvrigt gift med enkemanden Otto Friederich Jensen fra Terp, Vester Velling. Parret fik mindst 6 børn. Maren blev født i Lee i 1770 som datter af Knud Rasmussen og Kirsten Frederiksdatter.

Det barn, du har fundet i FT 1901 i Hjorthede, er nok den samme person, som er nævnt på gravstenen. Næsten helt sikkert en efterkommer efter Rasmus Knudsen.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Jens Ole Jensen]

Ja det giver lidt udfordringer når præsten blot skriver Jens Rasmussen eller Jens Knudsen.
Jeg har fundet mange forklaringer ved vielse eller død.
Nogle gange skriver præsterne ved begravelse en lille slægtshistorie.
Her bekræfter præsten din "mistanke" om at Jens Rasmussen og Jens Knudsen er den samme person.
Så forstår jeg bedre at jeg ikke kunne finde Jens Rasmussen i 1787 folketællingen


Kender du noget til hvor Jens Rasmussen stammer fra/forældre

Eller flere brødre end Knud Rasmussen?

Jens Ole

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Nej, jeg kender ikke så meget til forfædrene til brødrene Jens, Søren, Niels og Knud. Brødrenes navne kender jeg, fordi slægtskabet er nævnt ved fadderne ved nogle Jens's børn.

En af mine grene stopper ind til videre med Christen Pedersen Knud i Hjermind. Han skulle været født omkring 1737, og have en ældre broder Niels Pedersen Knud, der er født ca. 1723. Det kunne godt tyde på at din Rasmus Knudsen muligvis havde en broder ved navn Peder, som så er en af mine aner. Tidsmæssigt passer det godt, da de begge sandsynligvis er født omkring år 1700.

Ved Marianna Kristensdatters (min 3x tipoldemor) dåb i Lee den 9. oktober 1781 var fadderne:
Knud Rasmussen i Lee; Christen Beck og Anders Jensen i Hjermind; Marianna Knudsdatter frembar barnet.

Det her må være den nævnte Knud Rasmussen fra fadderne, og samtidig "din" Jens's broder:

Alle oplysninger vedr. den valgte person

Navn:   Knud Rasmussen   Køn:   M
Alder:   50   Civilstand:   Gift
Stilling i husstanden:   husbonde
Erhverv:   bonde og gårdbeboer
Kildehenvisning:   
Nr. ægteskab:   2
Kilde:    FT-1787   Husstands-/familienr:   4
Matrnr/adresse:   Lee by
Sogn:    Lee   Herred:    Middelsom
Amt:    Viborg   Stednavn:    Lee sogn
Indtastningsnr:    C2055   Løbenr.:    18
Samtlige personer i husstanden

Viborg, Middelsom, Lee, Lee sogn, Lee by, 4, FT-1787, C2055
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Knud Rasmussen     50     Gift      husbonde      bonde og gårdbeboer       
Kirsten Sørensdatter     35     Gift      madmoder             
Maren Knudsdatter     18     Ugift      hans barn             
Birthe Knudsdatter     15     Ugift      hans barn             
Kirsten Knudsdatter     7     Ugift      deres barn             
Søren Christensen     30     Ugift      tjenestefolk      national soldat       
   

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Jens Ole Jensen]

Når du skriver "min Rasmus Knudsen" er det så ud fra min ide
at Jens Rasmussen Knudsen far hed Rasmus Knudsen.
Og Rasmus Knudsen måske havde en bror der hed Peder far til Christen Pedersen Knud.

Som jeg forstår det var
Jens Rasmussen Knudsens brødre
Knud Rasmussen
Søren Rasmussen
Niels Rasmussen

Du skrev noget om Knud Rasmussen gift med Kirsten Frederiksdatter
Men den Knud Rasmussen fra FT1787 var gift med Kirsten Sørensdatter?

Jens Ole

[Hans Chr. Baagøe]

Ja, det er korrekt, at jeg gætter på, der var en Rasmus Knudsen og en Peder Knudsen. Beviserne mangler bare endnu. Fadderne ved min 3 x tipoldemors dåb tyder på, at der er en slægtsmæssig forbindelse mellem dine og mine Knudsen.

Det er også korrekt, at Knud Rasmussen var gift med Kirsten Sørensdatter i 1787. Hustruen Kirsten Frederiksdatter døde i 1776.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Jens Ole Jensen]

Tak for hjælp

Jens Ole

[Jens Ole Jensen]

Jeg har fundet i Hjorthede kirkebog opslag 213

3/3 1771 begravet Rasmus Knudsen 79 Aar gammel i Hjorthede = født 1692

Skønner han kan være far til Jens Rasmussen Knudsen.

Jens Ole

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Ja, du behøver vist ikke at skønne mere, for her er Jens's konfirmation i 1751:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123784#164026,27541417

Han kan godt have været næsten 20 år gammel. Nogle af de andre aldersangivelser passer helt sikkert ikke, for man bliver normalt ikke 20 år ældre i løbet af 14 år.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Jens Ole Jensen]

Fint du fortsætter med at lede.
Tak for det.


Jeg har nu fundet rigtig mange der blev konfirmeret 16-17 år gammel hvor alderen er nævnt ved konfirmationen.
Jeg har også fundet en enkelt konfirmeret 19 år gammel.
Om hende stod der at hun var lidt tungnem og derfor blev konfirmeret med stor besvær.

Tror der var en regel om at man skulle konfirmeres inden man fyldte ca. 17 år?

Jens Ole

[Hans Chr. Baagøe]

Grunden til at jeg fortsætter med at lede lidt endnu, er jo at jeg har nogle udfordringer med mine egne Knudsen i området. De hænger formodentlig sammen med dine på en eller anden måde, da de ind imellem er faddere hos hinanden.

Jeg har lige været heldig at finde "min" Peder Knudsen fra Hjermind får noget at gøre med Langå Hospital i 1737:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=331943#331943,66801909

Med lidt held, så vil det stå i regnskaberne, hvornår han døde.

Her kan du se, hvad din Rasmus Knudsen skulle betale i Landgilde i 1736-1737:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=331943#331943,66801928

I en periode var det normalt at blive konfirmeret i 16-17 års alderen, der var så enkelte, der af en eller anden grund måtte vente. Jeg har dog en formodning om at en af mine aner ikke blev konfirmeret, da hun var døvstum.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Jens Ole Jensen]

Fint Tak for opslaget vedr. landgilde

Jeg kan finde følgende med efternavnet Rasmussen som kunne være børn af Rasmus Knudsen:
Søren Rasmussen f. 1727 eft. FT1787
Jens Rasmussen Knudsen f. 1731 d. 12/4 1816 i Hjorthede
Gert Rasmussen f. 1732 d. 1771 49 år gl.
Niels Rasmussen f.
Rasmus Rasmussen f. 1733 eft. FT1787 f. 1735 eft. FT1801 f. 1737 eft. d. 1803 70 år
Knud Rasmussen f. 1737 gift 4 gange - boede i Lee
Peder Rasmussen f. 1739 begr. 15/12 1778 39 år gl.

Hvis Rasmus Knudsen skulle være far til dem alle undrer det med lidt iver at det ikke er den første der hedder Knud.

Begravet/døde
29/10 1771 Gert Rasmussen begravet 49 år gammel i Hjorthede – døde 6 måneder efter sin far.
15/12 1778 Dend 15 Decemb: begraved Peder Rasmussen 39 Aar
27/4 1788 jordet Søren Rasmussens hustru 50 år – usikkert da der i FT1787 står Søren gift 1x
27/10 179 begravet Jens Rasmussens hustru Maren Christens Datter 59 Aar gl:
19/5 1803 begravet Rasmus Rasmussen 73 Aar gl = f. 1730
28/1 1814 døde Christen Pedersen Knud. 80 Aar
12/4 1816 Jens Rasmussen Knudsen død 86 år gammel i Hjorthede

Folketællinger:
FT1787
Rasmus Rasmussen 50 år Inderste binder trøjer = f. 1733 (gift 1x med Kirsten Jespersdatter)
Søren Rasmussen 60 år inderste binder trøjer = f. 1727 (Gift 1x med Kirsten Hansdatter)
Knud Rasmussen 50år Gårdfæster i Lee gift 2x

FT1801
Rasmus Rasmussen 66 år Husmand med jord, Skrædder (gift 2x med Birthe Christensdatter)
Knud Rasmussen 63år Gårdfæster i Lee gift 4x

Jens Ole

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Du har jo Knud Rasmussen fra 1737, så der kan godt have været en ældre Knud, der er død. Der kan også være andre grunde til at de har ventet med at kalde en for Knud.

Jeg har selv en Niels Hartvigsen (også kaldet Torup) i Vester Velling i slutningen af 1600-tallet, som fik 4 drenge, og ingen af dem kom til at hedde Hartvig.

Christen Pedersen Knud, der døde i 1814 var bror til min ane Niels Pedersen Knud.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Jens Ole Jensen]

Tak for hjælpen.

Jeg er i gang med at renskrive hvad der er fundet.
3/3 1771 begravet Rasmus Knudsen 79 Aar gammel i Hjorthede
Burde hans død ikke været nævnt i skifteprotokol for Ulstrup slot?

Jens Ole

[Hans Chr. Baagøe]

Jo, i princippet burde han være nævnt, men der har sikkert ikke været nok i boet til et skifte. Han er langt fra den eneste, der ikke findes et skifte efter.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Jens Ole Jensen]

OK

JensOle