Forståelse af indholdet af flere skifter - et langt indlæg.

[Michael Rosenkrands]

Hej med jer.

Jeg graver lidt med nogle aner i området omkring Korsør, og har svært ved at finde nogle ledetråde for at komme videre. jeg er dog faldet over et par skifter, som jeg tænker nogen med større erfaring end jeg selv kan tyde/udrede for mig.

Rasmus Rasmussen vies med Kirsten Christensdatter i 1696 - se højre side midt: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=152965#152965,25474145

Deres første barn, Karen, døbes ligeledes i 1696 - se venstre side: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=152965#152965,25474229

Jeg læser:
Samme dag, Rasmus Rasmussens datter
kaldt MAREN, hendes faddere vare: Rasmus Pe-
dersen Löcke (??) Niels Hansön Colding, og Christen Pe-
dersens datter, Karen, Jens Sxxxxx hustru bar
barnet, og Bertel Bertelsöns hustrue gik hos hende.

Jeg bider mærke i Rasmus Pedersen Löcke, der jo kunne være en potentiel fader til Rasmus Rasmussen.

Rasmus Rasmussen dør i en forholdsvis ung alder i 1706 (34 år gl) - afskrift af hans skifte findes på Brejls hjemmeside:
129 Rasmus Rasmussen, toldbetjent i Korsør. 16.4.1706, fol.195.
E: Kirsten Christensdatter. LV: Rasmus Pedersen. B:
1) Karen Rasmusdatter 10
2) Kirsten Rasmusdatter 4
3) Anne Rasmusdatter 1¾.
FM: Jørgen Hansen.
Registrering 24.3.1706.

Rasmus Pedersen (Uden Löcke/Lykke bag efter navnet) angives som lavværge.

I 1710 dør Rasmus Pedersen Lykkes 2. (Eller 3. kone) kone, Dorthe Andersdatter - se afskrift af skifte fra Brejl:
191 Dorthe Andersdatter [Eeg] i Korsør. 22.12.1711, fol.352.
E: Rasmus Pedersen Lykke. B:
1) Engel Rasmusdatter 13
2) Maren Rasmusdatter 8.
FM: morfar Anders Christensen, købmand.
Arv i boet efter Niels Hansen Qvist, [skifte 12.7.1698 lbnr.78] til B:
2) Ingeborg Nielsdatter
3) Bodil Nielsdatter ved stedfar Jens Madsen, drejer.
Arv i boet efter Rasmus Rasmussen, toldbetjent, skifte 16.4.1706 lbnr.129 til
1) Karen Rasmusdatter
2) Kirsten Rasmusdatter.
Registrering 25.7.1710.

Her henvises til skiftet efter Rasmus Rasmussen i 1706. Men hvorledes er de i familie sammen? Andet end at Rasmus Pedersen Lykke kunne være Rasmus Rasmussens fader....eller?

Rasmus Rasmussen nævnes i et andet skifte:
134 Maren Rasmusdatter i Korsør. 27.1.1707, fol.204B.
E: Jørgen Hansen, bager. B:
1) Margrethe Jørgensdatter 6
2) Kirsten Jørgensdatter 3.
Arv i boet efter Rasmus Rasmussen, skifte 16.4.1706 lbnr.129 til B:
1) Anne Rasmusdatter.
Arv i boet efter Kirsten Pedersdatter, [skifte 11.7.1704 lbnr.120], enke efter Morten Lauridsen, [skifte 17.3.1701 lbnr.91] til B:
1) Maren Madsdatter
2) Karen Mortensdatter.
Registrering 1.12.1704.

Maren begraves i en alder af 27 år, og må således have været født omkring 1677. Kunne dette have været Rasmus Rasmussens søster? Rasmus må have været født omkring 1672 - altså ca. 5 år før Maren.
Det skal bemærkes, at Maren rent faktisk dør før Rasmus, men Marens skifte sker efter Rasmus' skifte. Og begge dør før Rasmus Pedersen, som dør i 1710.

Rasmus Pedersens kone Dorthe dør som sagt i 1710. Men han har været gift før - han var gift med Engel Justdatter, der dør i 1697 - her er hendes skifte (Fra Brejl):
73 Engel Justsdatter i Korsør. 8.6.1697, fol.53B.
E: Rasmus Pedersen. A:
1) søster [Maren Justsdatter, skifte 3.7.1695 lbnr.61]. 2B:
a Dorthe Jørgensdatter g.m. Lauge Pedersen
b Maren Jørgensdatter.
2) søster i Sorø, død. 1B:
a Abel Pedersdatter.
Registrering 3.5.1697.

Også Engel har været gift før - med Claus Hansen, Bager i Korsør, der dør i 1692.

Så hvis Rasmus Pedersen Lykke er fader til Rasmus Rasmussen, så må han have haft en tredje kone - som jeg ikke kan finde. Og Rasmus Rasmussen er alt andet lige født før KB's opstart i Korsør....så jeg kan ikke finde Rasmus' dåb...


Er der nogen, der kan gennemskue dette puslespil? Hvis det altså overhovedet passer sammen. Men hvor om alt er - hvorfor fremgår Rasmus Rasmussens skifte ved såvel Marens som Rasmus Pedersen skifte?


På forhånd tak for sparring og hjælp :-)

MVH

Michael

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

For at se den rette sammenhæng skal du have fat i skifteteksten, hvor det ofte nærmere anføres hvorfor boet indeholder børnegods. Her begynder 1711-skiftet:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133247#133247,33405191

På opslag 116, nederst til højre anføres:

Der af Er ud lagt,
til Børne godzet og Skielden
Sl: Niels Quistis tuende døtre
Ingebore og bold Nielß døtre
for Capital og Rendte 65.3.2[1/12?]

udlagt
af Auctions pengene — 65.3.2⅔

og er for samme tuende pi-
gers arfue part i forbete
Rasmus pederßen løches
sted nu til værge og formøn-
der forordnet bete børns
Moster Mand Maties Jachobß
borger og Induohner her i sta-
den som der for hafuer at vær-
get og suare effter Loven og kongl:
Forordninger som for suarligt
kand være

Rasmus Rasmusens tuende døtre
Karen og Kirstine Rasmus-
døtres Fæderne arf Capital
i Croner — 160 Sldr
Renter til 22 Decembr 1711 6dr
er 166dr
============ sideskift ============
Der til ud lagt
af Auctions penge — 166 Sldr

Og er for bemeldte tuende
døtres Capital og Rendte i
Rasmus Pederßen løches
sted til værge og Formøn-
der anordnet Mathias
Jachobsen Borger og Induo-
ner her i staden som der
for hafuer at verge og sua-
re effter loven og forordninger

Umiddelbart vil jeg mene at Rasmus Rasmussen er søn af Rasmus Pedersen Lykke, men jeg har desværre ikke tid til at gå i dybden. Prøv evt. at se hvem Mathias Jacobsen var gift med, hun var jo i hvert fald moster til nogle af børnene.

mvh
Mikkel

[Michael Rosenkrands]

Tak for det, Mikkel.

Jeg havde godt nok været inde på de rigtige skifter, men jeg læser skriften så dårligt, at jeg ikke fik noget ud af det.

Jeg fandt ud af, at Mathias Jakobsen var gift med Karen Rasmusdatter - og i Mathias' skifte nævnes Rasmus Rasmussen igen.

Der er desværre nogle huller i Korsør KB, så jeg kan ikke finde Rasmus Rasmussens eventuelle enke efter første ægteskab... ej heller ægteskabet med Engel Justdatter.

tak igen for hjælpen.

MVH

Michael

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen!

Via Brejl:

204 Mathias Jacobsen i Korsør. 3.7.1715, fol.377.
E: Karen Rasmusdatter. LV: Jørgen Hansen, bager. B:
1) Bodil Mathiasdatter 7
2) Maren Mathiasdatter 6
3) Marie Mathiasdatter 4
4) Rasmus Mathiassen 2.
Arv i boet efter Rasmus Rasmussen, toldbetjent, [skifte 16.4.1706 lbnr.129] til
1) Karen Rasmusdatter
2) Kirsten Rasmusdatter.
Arv i boet efter Niels Hansen Qvist, [skifte 12.7.1698 lbnr.78] til B:
2) Ingeborg Nielsdatter
3) Bodil Nielsdatter.
Arv i boet efter Christen Rasmussen Gumme, [skifte 31.7.1708 lbnr.150] til B:
1) Niels Christensen.
Registrering 13.10.1714.

https://www.brejl.dk/korsor.html
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133247#133247,33405216

Det vil sige at Mathias Jacobsens hustru Karen Rasmusdatter og Niels Hansen Qvists hustru Kirsten Rasmusdatter (se Qvists skifte 16.4.1706) var søstre.

Eftersom både Qvists og Peder Rasmussens børn har børnegods hos Rasmus Rasmussen Lykke, tror jeg godt jeg tør konkludere at Peder er bror til ovennævnte Karen og Kirsten.

Om Christen Rasmussen Gumme også er en bror tør jeg ikke sige (hans søns formynder er også Mathias Jacobsen, men tilnavnet er fremmed).

mvh
Mikkel

[Michael Rosenkrands]

Hej Mikkel.

Tak igen. Jeg synes, at det lyder plausibelt. Men så dukker dette skifte op (Fra Brejl):
57 Rasmus Christensen i Korsør. 18.3.1695, fol.8.
E: Bodil Pedersdatter. B:
1) Kirsten Rasmusdatter g.m. Niels Hansen Qvist
2) Margrethe Rasmusdatter g.m. Bertel Bertelsen, skipper
3) Maren Rasmusdatter 18
4) Christen Rasmussen 16
5) Karen Rasmusdatter 14
6) Birthe Rasmusdatter 9.
FM: farbror Jens Christensen i Skælskør.
Registrering 5.3.1695.

Her fremgår det, at Kirsten gift med Niels Hansen er barn af Rasmus Christensen.

Det er vist desværre ikke så lige tildenne sag.

MVH

Michael

[Mikkel Eide Eriksen]

Ups! Godt at du så det, det var jo nær gået galt

Så hænger det måske snarere sådan sammen at Rasmus Rasmussens hustru Kirsten Christensdatter var søster til denne Peder Christensen? Det vil gøre Mathias Jacobsens hustru Karen Rasmusdatter til hendes niece. Rent gæt, men måske kan det efterprøves?

mvh
Mikkel

[Michael Rosenkrands]

Ja, jeg kigger lige lidt nærmere på det.

MVH

Michael