Husforhør i Karlshamn Sverige 1799-1802 tydning/forståelse/hvordan videre

[Jytte Klausen]

Hej svenskkyndige

Jeg har i flere år søgt efter oplysninger, der kan hjælpe med at finde ud af, hvor min 2xtip-oldefar Jonas Rundin blev født i Sverige, og hvor han lærte garverfaget.

Nu har jeg i Helsingør Byfoged/ Pasprotokol set, at han som Garversvend rejste en tur tilbage til Karlshamn i jan.1804:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20650947#314676,64479289

Jeg har set ham første gang i jan. 1803, hvor han blev indskrevet som garversvend i Garverlavet i København.

Jonas blev indmeldt i samme lav som garvermester i maj 1810, og aug. 1810 fik han borgerbrev til at drive garveri i København.

Han må være kommet til Kbh. i begyndelsen af 1800, derfor tænkte jeg, om han mon var udlært garver i Karlsham, og jeg søgte derfor i husforhør i Karlshamn 1799-1802, og her var jeg heldig:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0057526_00158#?c=&m=&s=&cv=157&xywh=164%2C1851%2C1844%2C1044

Her står han som garverlærling (tror jeg der står) hos nr. 341 garver ??. Han står som født i 1779, og det passer med han døde/begravedes fra Trinitatis, Kbh. i 1823 som 44 år.

Yderligere oplyses det at han ankom til Karlshamn i 1792 - men hvorfra ? - jeg håber det er hans fødested, han var jo kun ca. 13 år i 1792.

De andre kolonner vil jeg også gerne have hjælp til at tyde/forstå - jeg synes nemlig, der står han udflyttede i 1810.

Kan jeg komme videre udfra de oplysninger, der står i denne husforhør?

PS Jeg har rigtig mange oplysninger om Jonas og hans hustru og efterkommere i Danmark, og mangler "kun" mine svenske aner.

mvh
Jytte

[Eva Morfiadakis]

http://www.blekingesf.se/attestregistret/getperson.php?personID=I5466&tree=attreg

Här finns en Jöns Rundin garvare f. 1779 i Näsum församling.

Det är samma person som du fann i Karlshamn.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056791_00076#?c=&m=&s=&cv=75&xywh=365%2C3755%2C2326%2C1328

Här är han i Asarum. Kom 1800 från Näsum Carlshamn - flyttar 1800 till stockholm.


Eva M

[Jytte Klausen]

Hej Eva

Tusind, tusind tak for linkene.

Jeg har ledt efter hans dåb i Næsums kirkebog 1779 uden held - der findes nogle Jøns, men bogen er utrolig svær at læse, og jeg kan ikke se Rundin-navnet hos nogen af dem - er du rar at kigge :

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0061391_00028#?c=&m=&s=&cv=27&xywh=3148%2C1266%2C2926%2C2155



mvh
Jytte

[Eva Morfiadakis]

Jag håller inte riktigt med på att han är född i Näsum, kanske, men han kommer 1792 från Näsum till Karlshamn. Ja, det är flera Jöns i Näsum man kan inte säkert säga vem som är den rätte.

Jag tror inte han är född Rundin. Tittar man i Karlshamn står det Jöns Westerström. Det kan ju vara att prästen har skrivit fel och ändrat till Rundin. Han kan också ha hetat Westerström från början och sen bestämt sig för Rundin.

Eva M

[Jytte Klausen]

Hej igen og tak Eva med din vurdering.

Selvom jeg ikke lige kan se hvorfor han skulle ændre fra Westerstrøm til Rundin, så vil jeg tage det med, når jeg leder. Det kunne måske være fordi han var født udenfor ægteskab, og har ændret til faren eller moderens navn.

Jeg synes, det er lidt svært at se hvordan, jeg skal komme videre, men jeg må prøve.

Gode ideer modtages med kyshånd

mvh
Jytte

[Eva Morfiadakis]

Det kan vara att han tagit namnet Westerström först men tyckt att Rundin varit bättre. Det kan ju också vara att prästen skrivit fel?

Westerström kan ju vara hans fars namn som han bytt mot Rundin. Om Westerström är hans fars namn tycks han inte vara född i Näsum för ingen av fädrarna som fick en son Jöns 1779 heter Westerström. OK fadern kan ha fått namnet senare.  Det enda som är säkert är att han har kommit till Karlshamn 1792. Han var då 13 år gammal.

Eva M

[Jytte Klausen]

Tak igen Eva - jeg håber, han lige pludselig dukker op

mvh
Jytte

[Eva Morfiadakis]

Jag såg i passprotokollet att han heter Jöns Rundin. Han åker till Karlshamn 1804. Han måste väl ha kommit tillbaka till Köpenhamn om Jöns=Jonas och då behövde han väl också registrera sig i Helsingör.

Jag vet inte varför det står 1810 i Karlshamn. Det borde stå 1800 för då kom han till Asarum.

Eva M

[Jytte Klausen]

Tak Eva

Hans fornavn blev nok fordansket til Jonas - Jøns er ikke et dansk navn.

Ja, han må nødvendigvis være kommet retur på et tidspunkt, så det vil jeg kigge efter.

mvh
Jytte

[Jytte Klausen]

Jeg har nu kigget Helsingør Byfoged/Pasprotokol igennem til og med 1806 og ikke fundet ham.

Han kan jo have opholdt sig i Sverige i en del år, inden han i 1810 etablerer sig som garvermester i København, men desværre mangler pasprotokollerne i Helsingør 1807-1812.

Ikke at det hjælper, men jeg fandt en Jöns Westerstrøm i et tidligere husforhør i Karlsham 1794-1798 med samme oplysninger som i den fra 1799-1802, hvor efternavnet er ændret til Rundin:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0057525_00218#?c=&m=&s=&cv=217&xywh=335%2C1404%2C1606%2C908


Mon der findes svenske arkivalier online, hvor der kan være en chance for at finde yderligere, der kan lede mig til hans fødested?

mvh
Jytte

[Eva Morfiadakis]

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0057582_00351#?c=&m=&s=&cv=350&xywh=3035%2C501%2C2792%2C1594

Här är lärlingen Jöns Pehrsson född 1779 i Näsum. Han kommer till Karlshamn från Jämshög 1796.

Det bör vara han f. 15 jan 1779 i Näsum. Far Person Gislasson.

Jöns ovanför är f. 31 dec. 1778.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0061391_00028#?c=&m=&s=&cv=27&xywh=-999%2C-273%2C8268%2C5440

Det finns två Jöns till födda i Näsum 1779: f. 6/7 - Far Josop Trulsson

                                                              f. 5/9 - Far Nils Tolfpunding.

Eva M

[Eva Morfiadakis]

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0061371_00154#?c=&m=&s=&cv=153&xywh=375%2C-58%2C4825%2C2755

Här är Joseph (tror jag det ska vara) Trulssons familj.


https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0061371_00196#?c=&m=&s=&cv=195&xywh=702%2C2949%2C2792%2C1594

Nils Tolfpunnings familj.

Eva M

[Eva Morfiadakis]

Sen kan man inte helt utesluta att han var född i Jämshög. Näsum och Jämshög var i samma pastorat med Näsum som moderförsamling. 1779 föddes det 11 Jöns i Jämshög.

Eva M

[Jytte Klausen]

Tak igen Eva, det er utroligt, hvad du kan finde frem.

....desværre synes jeg ikke helt, der er noget der siger bingo. Jeg ville jo gerne navnet Westerstrøm eller allerhelst Rundin var at finde i.f.m. Jöns født i 1779. Nu har jeg ikke kigget i Jämshög kirkebog, det kan jo være der er en fadder med et af disse efternavne.

Jytte

[Eva Morfiadakis]

Jag har försökt hitta skiften efter de tre i Näsum.

Jag har inte lyckats tyvärr.

Joseph Trulsson dör 1796 2/11 i Näsum. Han är undantagsman.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0061391_00168#?c=&m=&s=&cv=167&xywh=-1992%2C-277%2C10238%2C5528


Nils Tolfpunding är båtsman. Han dör 1803 i Västra Vram. Han och hans familj finns i båtsmansregistret,

http://www.blekingesf.se/batsmansregistret/getperson.php?personID=I181543&tree=1

Betr. Pehr(son) Gislasson är jag osäker. Det dör en 1782 och en 1806, båda bor i Axeltorp.

Din Jonas R, vad heter hans barn?

Eva M

[Jytte Klausen]

Hans kone hed Anne Marcille (også kaldet Cecillie) og de fik flg. børn:

1812 Eline Christine  (Marcilles brors kone hed Eline)
1814 Hanne Cecillie
1815 Sophie Karoline Augustine (Marcilles søster hed Sophie)
1817 Niels Jonas (min ane - hans morfar hed Niels)
1819 Johan Jørgen (hed Marcilles bror)
1821 Carl Henrik
1823 Jonasine Amalie

Matcilles mor hed Kirsten - det er åbenbart ikke brugt.

Jytte

[Eva Morfiadakis]

Båtsman Nils Jönsson T passar delvis.  Nils J T har en dotter Hanna.

Sen är det namnet Jonas. Varför heter han inte Jens i Danmark? Jens är ju den danska formen av Jöns.

Jag kan inte finna modern Pernilla Svensdotter död i Näsum. Det är en stor lucka i husförhören mellan bok 1 och bok 2.

Jag vet inte riktigt hur man ska gå vidare. Jöns inflyttningsattest i Karlshamn 1792 finns inte kvar. Är det säkert att han är född i Näsum eller kom han bara därifrån 1792?

Eva M

[Eva Morfiadakis]

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0061371_00065#?c=&m=&s=&cv=64&xywh=610%2C1226%2C2113%2C1206

I Näsum finns Sjökarlen Ola Persson Werström. Han har en son Jöns f. 1773. Är den han i Karlshamn med fel födelseår?

Eva M

[Jytte Klausen]

Ja, han er en svær nød at knække, og jeg hælder nok mest til, at han ikke er født i Næsum. Jeg kom til at tænke på, at han må være blevet konfirmeret i Karlshamn, men jeg finder ingen konfirmationsbøger - findes de ikke?

Hvorfor han blev kaldt Jonas og ikke Jens, har jeg ikke noget bud på.

Jeg vil prøve, om der er hjælp at få i "hjælp til opslag" i de Københavnske pasregnskaber. Nu kan hans ankomst til DK da indskrænkes til at han ankom, muligvis fra Stockholm, mellem 1800 og 1803. Han fik sit pas påtegnet i Helsingør jan. 1804, da han rejste til Karlshamn.

Igen tusind tak for din hjælp Eva.

mvh
Jytte

Jeg så lige dit sidste indlæg om Sjökarlens Jöns, og han kan selvfølgelig godt være en mulighed.

[Eva Morfiadakis]

http://www.abrahamj.se/Html/pbd5a025a.html

Jag googlade namnet Rundin och fann Märta Rundin f. 1775 i Näsum. Nils Tolfpundare hade en dotter Märtha född 1775. Och en son Jöns f. 1779.

Jag kan inte finna hennes födelse i Näsum 1775. 1774 20/3 föds det en Merta i Näsum. Far trossdrängen Nils Jönsson i i Garanäs.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Trossdr%C3%A4ng



Eva M

[Eva Morfiadakis]

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0111296_00082#?c=&m=&s=&cv=81&xywh=3373%2C885%2C2679%2C1530

Här är Nils Jönssons bouppteckning. Jag sökte på hans båtsmansnamn.

Sonen garvaregeseällen Jöns Rundin är "utrikes vistande".

Eva M

[Jytte Klausen]

Hej igen Eva

Det ser godt nok spændende ud. Dejligt du kan læse kirkebøgerne, for jeg synes simpelhen, det er svært.

Kan det passe, at der i Husførhør ude til højre står noget med Hørby i Mellby sogn? og kunne det være moderen, der er født der?

Jytte


Ser lige du har fundet farens skifte, og nu er der da ingen tvivl længere - NU HAR VI HAM - Det er så fantastisk at have fundet ham, det drømmer du ikke om - jeg kan ikke sige dig nok tak for al dit arbejde og al din hjælp

Så er det store spørgsmål (når man har fået opklaret et spørgsmål, opstår der altid nye) - men hvor mon Metha og Jöns får Rundin fra - skal vi mon længere tilbage? Den anden søn Mads (tror jeg han hed) kalder sig Nilson!

Så spøger Westerstøm fra Karlshamn husførhør også, skulle det mon have være Westanå i stedet?

Jytte

[Eva Morfiadakis]

Hej,

Hörby i Mellby är där fadern har sin kommendering som båtsman.

Ibland kan man hitta varifrån det nya namnet kommer ibland inte. Westerström kan säkert anspela på Westanå. En å är också en ström, dvs vatten som flyter, strömmar.

Eva M

[Eva Morfiadakis]

I Asarums husförhör står det att han åkte till Stockholm 1800.

Garvaregatan i Stockholm ligger på Kungsholmen i kvarteret Murmästaren och Vattuormen. Garvarmästare Jacob Westin den äldre var verksam på Kungsholmen  under 1700-talet.

Kanske kan man finna J. Rundin där?

Jöns är ett namn som var vanligast i södra Sverige, i de tidigare danska områdena.

För brukade stockholmarna driva med skåningarna bl a på grund av dialekten. Jag vet inte hur länge man har hållit på med detta. Det finns ett annat ord på svenska för clown nämligen pellejöns. Hur gammalt det ordet är vet jag inte men har man kallat Jöns från Skåne för Pellejöns kan han ha bytt sitt förnamn av den anledningen till Jonas.

Eva M

[Jytte Klausen]

Meget sjovt med det du har fundet om navnet Jøns - jeg tror også, jeg ville ændre mit navn,  hvis det blev sammenlignet med en klovn

Jeg har ledt i de to områder i Stockholm, du forslår, men jeg har desværre ikke fundet ham inden 1803, hvor han dukker op i København.

Jeg lagde også mærke til, at Jøns ved søsterens bryllup var noteret som skomager, men de to fag hængte vist også meget sammen på det tidspunkt.



Jytte

[Eva Morfiadakis]

Jag har kollat ordet pellejöns i akademins ordbok. Det tycks vara från slutet av 1800-talet.

Skiftet efter Nils Jönsson görs den 26 april 1803. Redan då är Jöns Rundin utomlands.

Jag tittade i Kungsholms husförhör. Hittade garvarna Westin (de var två stycken en på nr 100 1/2 - den andre Jacob Westin har en egen lista med sitt hushåll som finns insatt lite varstans i boken) men ingen Rundin hos dem. Det är inte säkert att han åkte till Stockholm. Utanför Asarum kan han ha ångrat sig och istället tagit vägen till Helsingborg.

Jag vet inte hur hans attest har sett ut om han kunde förflytta sig hur han ville, han var ju hantverkare.

Eva M

[Jytte Klausen]

Tak for info om pellejöns

Det passer fint med at Jonas var i Kbh. i april 1803, fordi han meldte sig som garversvend i Garverlauget i Kbh. i jan. 1803.

Han blev måske naver, og bestemte sig for at tage udenlands og endte så i København.

Så vidt jeg kan finde ud af, skulle en naver bl.a. have et svendebrev og et rejsepas.

Jeg har bedt om hjælp til opslag i Københavns pasregnskaber i perioden fra 1800-1804. Hvis jeg får held med det (ingen har dog meldt sig endnu), og han findes der, kan der måske slås en sløjfe på hans rejse fra hans fødehjem til hans endestation på Nørrevold i Kbh.
Det vil jo være helt fantastisk - så spændende om det lykkes.

Jytte

[Eva Morfiadakis]

Sen skulle ju svenskar i Köbenhavns amt registrera sig 1809 i samband med kriget. Kanske har J R registrerat sig och det står en födelseort?

Eva M

[Jytte Klausen]

Hvis det er, det register Mikkel Eide har renskrevet over "Svenskere i København i 1808" du mener, har jeg lige tjekket det (igen), og der er han desværre ikke.

Jeg mener at have set, der er flere, der søger efter oplysninger om deres svenske aner, som flyttede til København/Danmark i begyndelsen af 1800-tallet. Der findes måske ikke rigtig nogle registreringer, eller også kan de være gået tabt.

Findes der iøvrigt nogen registrering af svenskere, der rejste ud af Sverige på det tidspunkt?

Jytte

[Eva Morfiadakis]

Ja, det var det registret jag menade.

I början av 1800-talet är det dåligt med utflyttningslängder. I husförhörslängderna om det finns sådana kan ge uppgift om utvandring.

Det finns passjournaler som man håller på att digitalisera. Jag vet inte om de finns utlagda på Arkivdigital. Tror det är Genealogiska föreningen som gör digitaliseringen.

https://sok.riksarkivet.se/nad?Sokord=helsingborg+r%C3%A5dhusr%C3%A4tt&EndastDigitaliserat=false&BegransaPaTitelEllerNamn=false&lk=Ladda+kategorier&AvanceradSok=False&typAvLista=Standard&page=3&postid=Arkis+351c3f03-797d-466f-878c-3d069888dfaa&tab=post&FacettState=undefined%3ac%7c&prependUrl=%2fnad&vol=n&s=Balder

Det finns passjournaler från Helsingborg på Landsarkivet i Lund 1801-1810 men dessa är inte scannade.

Eva M