Hvem er Carl Friederich Ludwig Alexander La Roche, ses i Åbenrå 1816

[Mona Skov Jensen]

Hej

Jeg prøver lige igen at søge, hvorfra kommer Carl Friederich Ludwig Alexander La Roche?

Han får to børn døbt i Åbenrå 1816 Fridericia Marie Caroline Augusta la Roche og 1818 Henrietta Oline Atoninette Cathrine La Roche.

Henriette konfirmeres i Bedsted 1834, hvor der står hendes far er tidligere branddirektør i Åbenrå og hvis egentlige døbe navn var Carl Friederich Ludewig Hoffmann.
Hun bliver gift med Lorentz Friederich Fleischer i 1846 i Åbenrå.

Hendes dåb, konfirmation + vielse:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217494#202982,38491378      Kontraministerialbog
 
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216055#200979,38058599      Hovedministerialbog

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217494#202984,38492276     Kontraministerialbog

La Roche findes også på nedenstående link, dog her kaldt la Boche.
https://www.myheritage.dk/person-2001804_150001461_150001461/carl-friederich-ludewig-alexander-la-boche#!events

Han har jo åbenbart taget navne forandring fra Hoffmann til La Roche. Men hvorfor og hvor kommer han fra, det har jeg forgæves søgt.

Håber nogen er stødt på ham siden min sidste efterlysning af ham sidste år.
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,124217.msg657359.html#msg657359


Med venlig hilsen
Mona Skov Jensen

[sanne rasmussen]

Hej Mona

Jeg ved ikke om dette kan være til nogen hjælp, men  Carl Friederich Ludwig Alexander La Roche fik udover de nævnte døtre også en datter Emilie Aurora 3-8- 1810 i København

Her er vielsen med Cathrine Elisabeth Schäfer i Garnisons sogn februar 1803 ( nr 25). Han er her omtalt som Charles Luis La Roche. Så mon ikke han er fransk afstamning

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=150077#150077,24856917



Her Emilies fødsel i Garnisons sogn København- her omtales Charles Louis med en militær titel- tro der står com. sgt
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=150066#150066,24854383

Her er Emilies død i Aabenraa sogn  april 1895:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202990#202990,38494411

Mvh Sanne Rasmussen

[sanne rasmussen]

hej igen

Carl Friederich Ludwig Alexander La Roche er død før 1845. Her er hans hustru, som er født i København og datter Emilie fra FT 1845

Aabenraa, Rise, Aabenraa Købstad, Apenrade, 2ter Quartier, Süderstrasse 25, 224, FT-1845, c6174
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Elise La Rocke     65     Enke          Pension     Copenhagen 
Emilie La Rocke     34     Ugift          Pension     Copenhagen


og her er Emilie i 1860- Kan ikke finde moderen i 1860

Aabenraa, Rise, Aabenraa Købstad, 4. Kvarter, Slotsgade, Nybroe, Nr. 27. Forhus 1. sal, 439 - F2, FT-1860, D7384
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christian Albregt Finne     37     Gift     Skomagermester          Norge 
Emilia Aurora La. Rothe     50     Gift     Hans Kone          København 
Natalia Elisabeth Finne     8     Ugift     Deres Datter          Aabenraa 
Iver Linkusen     12     Ugift     Forplejning          Aabenraa 

Mvh
Sanne Rasmussen

[Mona Skov Jensen]

Hej Sanne

Tusind tak for det du har fundet. Nu er der da noget at arbejde videre med.

Mvh Mona

[sanne rasmussen]

Hej Mona

Fandt også lige denne oplysning fra DDD:

Navn:   Carl Ludvig Rosche la   Køn:   M
Alder:   24   Civilstand:   Ugift
Erhverv:   Corporal
Kildehenvisning:   Bind 1 side 100
Kommentarer:   "6. Musqueter Compagnie"   
Kilde:   FT-1801   Husstands-/familienr:   1909
Matrnr/adresse:   Kasernen i Sølvgade (Kronpr. Reg.)
Sogn:   Hof & Militæretaten   Herred:   København (Staden)
Amt:   København   Stednavn:   Hof- & Militæretaten
Indtastningsnr:   A5020   Løbenr.:   1918


Mvh Sanne Rasmussen

[Mona Skov Jensen]

Hej Sanne

Tak også få fund af ham i folketællingen 1801.
Jeg skal åbenbart være lidt mere kreativ med hensyn til stavning på navnet Roche i folketællingerne, end jeg har været.

Som du skrev tidligere tyder navnet La Roche på fransk oprindelse, men han er jo ifølge kirkebogen i Bedsted 1834 døbt Hoffmann. Det lyder jo mere tysk.
Gad vide hvorfor og hvornår han har taget navneforandring.

Jeg har nu fundet Catharine Elisabeth død d. 7.10.1846 i Åbenrå. Som jeg har sat til tydning her, der står noget om hendes forældre, men efter hvad jeg kan se, ikke deres navne.

Jeg vil nu prøve at finde hans død. Det må jo være imellem 1834 og 1845.

Med venlig hilsen
Mona Skov Jensen 

[Mona Skov Jensen]

I Åbenrå begraves 16. juli 1824 Johan Nicolai Hoffmann 60 år, søn af Johan Friederich Hoffmann og Antoinette Wolf fra Drammen i Norge.
Kunne der være en relation mellem ham og Carl Ludvig, han skulle jo være døbt Hoffmann.
Carls datter Henriette har også navnet Antonette.
Hans datter Emilie bliver 1850 gift med Christian Albert Finne født i Christiania i Norge 1823. Så der er åbenbart en forbindelse til Norge.

Jeg prøver lige at opsummere på hvad vi nu ved om Carl Friederich Ludwig Alexsander La Roche.

Han ses i folketællingen 1801 i København som Carl Ludvig Rosche la, corporal, ugift og 24 år.  Altså født ca 1777.
            
1803 vies han i Garnisons kirken som Charles Luis La Roche til Catharine Elisabeth Schef-

1810 får han ligeledes som Charles Luis en datter døbt i Garnisons kirken, Emilie Aurora Caroline Christiane.

Obs: Det franske navn Charles Luis er jo på dansk/tysk Carl Ludvig.

1816 i Åbenrå får han under navnet Carl Friederich Ludwig Alexsander La Roche en datter døbt Fredericia Marie Caroline Augusta, konens navn Trine Elise Schafer.

1818 i Åbenrå får han og Catharine Elisabeth Schaefer en datter døbt, Henriette Oline Catharine Antonette.

1834 i Bedsted bliver Henriette konfirmeret, og her har præsten efter Carls fulde navn, noteret: "Hvis egentlige døbe navn var Carl Friderich Ludwig Hoffmann".

Folketællingen 1845 i Åbenrå ses enken Elise La Rocke 65 år, født i København med datteren Emilie.

Catharine Elisabeth La Roche dør 7. oktober 1846 i Åbenrå. Der står at hun har to ugifte døtre Emilie og Henriette.

Jeg har forgæves søgt efter hans død mellem 1834 (datteren konfirmeres) og 1845 (konen enke)
i Bedsted og Åbenrå kirkebøger.

Håber der er nogen der er stødt på ham under det ene eller andet navn.

Med venlig hilsen
Mona Skov Jensen

[sanne rasmussen]

Hej igen Mona

Her er et par spor mere, men ingen endelig forklaring. Måske skal du til Rigsarkivet og finde hans stamdata ( har dog ikke forstand på hvordan man gør)

Carl Ludvig og Cathrine Elisabeth fik et par døtre mere:

1april 1803 får han i Garnisons sogn datteren Sophie Aurora Mariane Emilie

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=150067#150067,24854786

13 juli 1813 får han i Garnisons sogn datteren Juliana Augusta Marie Caroline

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=150067#150067,24854984

Så vi kan konkludere at han opholder sig i Kbh indtil 1813 og er ansat ved militæret ( er fourer i 1803) i og med at de kirkelige handlinger foregår i Garnisons sogn og faddere er militærfolk

Ifølge FT 1840 for Aabenraa er hustru ( kaldet Elise La Roche) alene. Hun bor hverken med mand eller børn

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-5PQ9?i=885&cc=2778651

Hun bor også alene i 1835

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLH-19JN-R?i=511&cc=2771434

Så Carl Ludvig kan være død i 1835, men mon ikke hans hustru ville være omtalt som enke. Kan parret været skilt ? eller gør han tjeneste andet sted ? Selvom han står som far ved konfirmation i KB 1834 kan han godt være død inden.

Der er nogle kommentarer til FT 1835 og 1840, som jeg ikke kan tyde

Mvh
Sanne Rasmussen

[Inger Buchard]

FT 1840: Wittwe zum Theil Unterstützung
FT 1835: Wittwe; hun og datteren lever 'von Handarbeiten'
Sønnen er til søs

Inger Buchard

[Mona Skov Jensen]

Hej Sanne

Du skal have tusind tak for alt det du har fundet.

Mit eneste problem er, at jeg ikke har adgang til Familysearch og derfor kan jeg ikke gå ind i linket til de to folketællinger, da det kræver en adgangskode.

Men jeg vil prøve at finde dem på SA. Bare synd når du nu har gjort det store arbejde med at finde det til mig.

Ser, lige som jeg vil til at sende, at du Inger har tydet det. Tusind tak for det.

Manden er altså død før 1835 og som Sanne skriver kan han være død før konfirmationen i 1834. Præsten kan jo have glemt at skrive afdød, han har jo så travlt med at skrive om hans døbenavn.

Så nu prøver jeg årene fra 1818 for at finde hans død. Samt finde sønnens fødsel.

Mvh Mona

[Inger Buchard]

Du skal blot oprette dig som bruger af familysearch - det koster ikke noget, og der følger ikke en masse spam efter
Iøvrigt kan du se links til folketællingerne (det er de samme filer som hos Familysearch) på DIS-Wikis sider om Aabenraa by
https://wiki.dis-danmark.dk/index.php/Aabenraa_By
eller hos https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/collection/theme/2

FT 1835: image 512 of 1360
FT 1840: image 886 of 1470
så er det ikke helt så bøvlet at finde det rigtige opslag

Inger Buchard

[Mona Skov Jensen]

Hej Inger

Tusind tak for link og oplysninger.

Mvh Mona

[sanne rasmussen]

Hej Mona

Datteren Julianes død i Åbenrå 1826. Her er der også nævnt Hofmann, men kan ikke tyde det

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLH-19JN-R?i=511&cc=2771434


Mvh
Sanne Rasmussen

[Inger Buchard]

I hovedministerialbogen står der, hun er død 30.7. i en alder af 13 år
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202977#202977,38488824

Hun er datter af den tidligere branddirektør Carl Ludwig Hofmann, der kaldte sig la Roche.
NB: kaldte - er han allerede død før 1826?

Inger Buchard

[Mona Skov Jensen]

Endnu engang tak Inger og Sanne, for det fundne.

Ja, hvornår er han død? Jeg har gennemgået Åbenrå kirke bog, tilbage til 1818 hvor sidste barn er fundet født. Men ikke fundet ham.

Mvh Mona

[Helle Jespersen]

Kan denne La Roche, mon være noget af dette:
Da hedder familien Hoffmann-La Roche. (Side 489)
https://books.google.dk/books?id=N5BTgOz3KpEC&pg=PA489&lpg=PA489&dq=Carl+Friederich+Ludwig+Alexander+La+Roche&source=bl&ots=7JUR8U_A6Y&sig=_MWmVNIHhdlAu_t99wC8PjUA0cU&hl=da&sa=X&ved=2ahUKEwjx9rbU0a3eAhWMjqQKHVohDOQQ6AEwDnoECAMQAQ#v=onepage&q=Carl%20Friederich%20Ludwig%20Alexander%20La%20Roche&f=true

[Mona Skov Jensen]

Hej Helle

Lige umiddelbart tror jeg det ikke. For ved konens død er der kun to døtre der lever. Og de bliver gift henholdsvis Fleischer og Finne. Så der er ingen levende mandlige efterkommere til at føre slægtsnavnet videre.
Og din henvisning ligger jo 60 år længere frem i tiden. Men jeg kan jo også godt se at de to navne Carl Ludwig har, der er blevet sammen flettet.

Så måske er der alligevel en sammenhæng. Der er jo nævnt en søn i folketællingen, der er til søs. Jeg har ikke kunnet finde ham født.
Han kan jo have haft børn. Som ikke er nævnt da Elisabeth dør.

Mvh Mona

[Henrik Brandt]

Kan denne La Roche, mon være noget af dette:
Da hedder familien Hoffmann-La Roche. (Side 489)
https://books.google.dk/books?id=N5BTgOz3KpEC&pg=PA489&lpg=PA489&dq=Carl+Friederich+Ludwig+Alexander+La+Roche&source=bl&ots=7JUR8U_A6Y&sig=_MWmVNIHhdlAu_t99wC8PjUA0cU&hl=da&sa=X&ved=2ahUKEwjx9rbU0a3eAhWMjqQKHVohDOQQ6AEwDnoECAMQAQ#v=onepage&q=Carl%20Friederich%20Ludwig%20Alexander%20La%20Roche&f=true

Der står mere om den person her: https://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Hoffmann-La_Roche

Schweizeren Fritz Hoffmann giftede sig 1895 med Adele La Roche og kaldte derefter Hoffmann-La Roche. Det har nok ikke noget at gøre med Carl Ludwig La Roche, men det er da et pudsigt sammentræf.

[Mona Skov Jensen]

Hej Henrik

Med det du der har fundet, må vi hvis sige at det bare er et meget pudsigt  sammentræf.
Tak for den opklaring.

Mvh Mona

[Helle Jespersen]

Eller måske en sidegren til ham du arbejder med. Synes det er lidt for meget sammenfald i navnet til, at det kan være tilfældigt

[Mona Skov Jensen]

Hej Helle

Det er ikke for at afvise dit forsøg på hjælp, for den er jeg meget taknemmelig for.

Men det som Henrik har fundet, viser jo, at Frits Hoffmann født 1868 bliver gift med Adele la Roche og de blive gift 1895, over 100 år efter, at ham jeg eftersøger, er født, som er ca 1777.

Min fornemmelse er også, at navnet Hoffmann er et navn svarende til vores Sen navne, altså ret almindeligt.

Jeg har fundet denne side hvor Adeles aner er. Dog har man underligt nok udeladt sted betegnelser for anerne,  så hvor seriøs siden er, skal jeg lade være usagt.
https://www.geni.com/people/Adele-Ad%C3%A8le-Charlotte-La-Roche/6000000017503114039

Men selvfølgelig intet kan jo udelukkes, men kan jo sommetider blive meget overrasket over det der dukker op i slægtsforskning.

Min tanker går på nuværende omkring Carl F. Ludvig A. La Roche/Hoffman, på, at han er døbt Hoffmann.
Enten kan han være uægte barn eller faderen dør tidligt og han så har overtaget stedfaderens/plejeforældres navn.

Eller mit andet vilde gæt er, at han er i slægt med de Hoffmann der er i Norge, har boet i den by der i dag hedder Rokke, men som på det tidspunkt blev stavet Roche. En lystig sjæl i København har kaldt ham for det fransk klingende navn La Roche, det navn er blevet hængende, og han ender med at døbe sine børn det.

Jeg har efterprøvet det i kirkebogen for Rokke, men der var desværre ikke gevinst.

Men bare det kunne lykkes at finde hans død, det kunne forhåbentlig give et svar, de tysk førte kirkebøger er jo fantastiske på det punkt. Dog med undtagelse af hans kone. Udfra det præsten skriver, har der åbenbart ingen kendskab været til hendes ophav.

Mvh  Mona

[Randi Ottosen]

Navnet La Roche tyder på noget fransk...har du tænkt på det? Kunne være noget fransk reformert kirkebog..
Du kunne også kigge i Hof og Slotskirkens kirkebog..
Prøv bare Family search det er ok..
Mvh Randi

[Mona Skov Jensen]

Hej Randi

Jo, da jeg først gang så navnet var min tanke, at det var fransk. Men så er det, at jeg efterfølgende har fundet, at han skulle være døbt Hoffmann. Og det lyder jo mere tysk.

Men tak for dine forslag til de to kirkebøger, dem vil jeg prøve at kigge i.

Mvh Mona