Jacob Christopher Hentzer - hvor blev han født i København i 1750'erne??

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Min fornemmelse er også at sagerne i 1803–04 hænger sammen, men deres indbyrdes timing er lidt underlig:

Hentzer har været på nattesvir med vægterne engang i 1803. Han er efterfølgende blevet dømt til korporlig afstraffelse af Klagenberg, men har anket dommen til landstinget, som modererer den til en mulkt 23. november 1803.

Måske har der også været andre forsømmelser (eller Klagenberg har måske ikke syntes om Hentzers husholderskes suspekt mange børn), for Klagenberg har øjensynligt været utilfreds nok til at han 16. august 1804 sender en domsudskrift (den samme?) og henstilling om Hentzers afskedigelse til amtet, som er enige.

På den anden side, så orienterer Klagenberg først amtet om mulkten 15. september 1804, og der kvitteres 11. oktober (hvorfor så længe efter landstingsdommen? Har Klagenberg anset det for en principsag og forsøgt at gå til Højesteret?).


Jeg læser anmærkningen ved Johannes begravelse som "Aft. nu Gaardkarl ved Malt Mølle". Han er vel Aftakket = afskediget soldat. Der står ret tydeligt Hansen, det kan være en hørefejl, ja.

Måske kan Abraham findes i stambøgerne fra Falsterske Regiment (nu 11. batallion), der er nogle der går tilbage til 1747:
https://www.familysearch.org/search/catalog/416356 (blad frem til side 3)

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Abraham er jo fundet i stambogen, jfr. tråden om kaptajn/major Mule.

Han er dimiteret i 1754.

[Anders M. Petersen]

Hej Mikkel!

Jeg tænker at orienteringen om mulkten blot fremsendes som et bilag til afskedigelsen - så der var orden i papirerne i amtet også.

Med Mikkels tydning, så mener jeg at alt (undtaget efternavnet) passer på Johanne, så det må være hende - godt fundet af Judith!
Og så véd vi også hvad Abraham Heinser lavede efter soldatertiden!

Vi har fundet Abraham Heinser i stambogen - du skal bare lidt tilbage i tråden 
Tilføjet- kig i denne tråd: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,184553.0.html

Hilsen Anders

[Mikkel Eide Eriksen]

Ah, jeg havde misset at stambogen var fundet

Det lyder ikke usandsynligt at orienteringen om mulkten bare har været en opfølgning ifm. afskedigelsen. Det kan måske ses i selve journalsagerne.

mvh
Mikkel

[Anders M. Petersen]

Det 2. ægteskab varede ikke længe - Sophia dør i august 1764.
Sidste person her https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150079,24857521

26 [august 1764] Abrah. Heinses Kone, Arb.m. ved Møllen, 28 Aar i ?

Men så véd vi også, at den begravelse af Johanne som Judith fandt er den rette!

[Mikkel Eide Eriksen]

Ja, der var næppe 2 gange Abraham på møllen!

Hun er begravet i Kgrden (eller en lignende forkortelse for Kirkegaarden, jf. de andre begravelser). Der var også Urtegården, og vist en for fattige udenfor voldene.

mvh
Mikkel

[Helle Johanne Landberg]

Hvor er det fantastisk med alle de nye oplysninger, blot man er væk et par timer :-)

Det var nok den Kgl. Maltmølle han var ansat på https://samlinger.natmus.dk/dmr/asset/173990#tags

Mon ikke han giftede sig endnu engang? Han havde jo et par mindreårige børn. Vi mangler vist også hans død?

Mvh
Helle

[Anders M. Petersen]

Her er nogle af Abraham Heinsers børn:

Den første datter Anna Malene død 8. oktober 1752:
8. [oktober 1752] Abraham Heintzers Daatter af Falst. Regm. ½ aar i ?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150079,24857496

Den anden datter Ellen Marie død 22. november 1755:
22. [november 1755] Abraham Heintzers Daatter aft. 2 aar, i ?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150079,24857503

Den tredje datter Bodel Margrethe død 22. marts 1756:
22. [marts 1756] Abraham Heintzers Daatter, ? Mand, ½ aar beg. i ditto ?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150079,24857503

Ud over de to ægtefæller er der ikke flere Heinsers begravet frem til og med maj 1778 - jeg har lidt på fornemmelsen at der skal kigges i den anden og meget omfattende kirkebog for Garnison = Kirkegården uden for Østerport 1711 til 1772.

[Michael Rosenkrands]

Ved Abraham og Johannes første barns dåb er der et vidne ved navn Andreas Hansen Møller. Dåben er her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150064,24853552

Der er muligvis en forbindelse mellem Johanne Andersdatter og Andreas Hansen Møller. Hvis ellers der er tale om, at denne Andreas arbejder på den førnævnte Maltmølle. Det kan være, at Abraham har fået arbejde på møllen via Andreas Hansen Møller, som måske kunne være Johannes far?

Bare en tanke.

MVH

Michael

[Judith Olsen]

Ja bare væk et par timer, og nu nyopereret i venstre hånd 

Her er fru Jacobines søster og svoger:

København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Hof- & Militæretaten, Ny østergade 3, 2524, FT-1801, A5020
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Oluf Severin Busch     63     Gift      Mand      Sergeant ved Compagniet       
Laurine Christine Ellsborg     52     Gift      hans Kone      Matros?? 2?? Division 5 Compagnie       
Georgine Margrete Olufsdatter [Busch]     23     Ugift      deres Datter             
Ole Pedersen     13     Ugift      Som Fader og Moderløs nu lagen i Pleye 

Og her hendes bror:

Roskilde, Sømme, Roskilde Købstad, Støden, No. 2, 131, FT-1801, A0691
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Isach Meyer     40     Gift      Huusbonde      Vognmand       
Cicilie Pedersdatter     45     Gift      Hans Kone             
Johan Martin Meyer     13     Ugift      Hans Søn             
Jeppe Svensen     43     Ugift            Vognmandskarl       
Jacob Einsperg Elsberg     55     Separeret      Logerende      Lever af sine midler      

Jacob Elsberg er iflg. nettet død 1803, men hans begravelse ses ikke i Roskilde. Og Jacobine er heller ikke umiddelbart fundet der. 
   

[Helle Johanne Landberg]

Du er forhåbentlig højrehåndet, Judith 

Kunne det tænkes, at Abraham slet ikke var død i 1787? Jeg har haft lidt kig på denne mand, hvor alder, fornavn og tidligere erhverv (får pension fra Krigs Cancelliet) stemmer https://www.danishfamilysearch.dk/cid684732 - men hvor efternavnet er helt i skoven. Måske har optælleren været virkelig dårlig til at lytte og stave 
Jeg kan ikke finde andre med navnet Arirs i København eller DK, hverken før eller senere. Med lidt (meget) god vilje kunne der måske også stå H i stedet for A? Jacobs efternavn blev til Hinse i 1787, så selvom der er langt til Arirs, så ved man jo aldrig.

Helsingørgade hørte til Trinitatis, men tidligere soldater blev nok begravet fra Garnison.

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Og en lille intern til Mikkel... (undskyld jeg kupper tråden). Se hvem der står under Jacobs trolovelse i 1784 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151573#151573,25191144 - Hans Wilhelm Dyring! Verden er lille 

[Judith Olsen]

Åh ja Helle, højrehåndet, men venstre er svær at undvære her ved tastaturet ...

Og bemærk forresten brudens forlover, altså Jacobine´s - det var Busch, hendes svoger.

Og forresten - finder ikke Abraham i Oeders ....

[Anders M. Petersen]

Der sker meget i denne tråd, så jeg må lige vælge, hvor jeg byder ind 

Helles fund i FT1787 er ikke helt skævt - og hvis bare vi kan finde en vielse mellem Abraham Heinser og "Mette Christins", så er vi på rette vej.

Jeg har kigget i kirkebøgerne for Garnisons og kan ikke finde nogle Heinser/Hentzer efter Sophies begravelse i august 1764. Jeg har kigget den ene begravelseskirkebog frem til og med maj 1778 og vielser frem til og med 1769 uden at finde mere. Er han mon flyttet efter Sophias død - evt. til en ny hustru?

God bedring til Judith!
Anders

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Nej, hvor sjovt Helle! Ja, verden er sandelig lille!!

Her er Abraham "Arirs" i den nyscannede FT 1787. Det er ret tydeligt det samme A i både for- og efternavn. Jeg tror ikke han er relevant, men det var jo forsøget værd. Jeg har heller aldrig set et lignende navn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16431639#532856,90266864 (højre side, midt for)

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Tak Anders.

Kan nogen finde Abraham i Oeders ?

[Helle Johanne Landberg]

Godt tænkt med Oeders. Der er kun en Abraham uden efternavn/patronym. Han var Dreyer Svend ved Holmen og på sit 1. ægteskab, så det er næppe 'vores'. Resten er med andre efternavne/patronymer uanset hvordan man forsøger at stave 'Hentzel'. Jeg har også prøvet 'Hentzel' uden fornavn. Lige meget hjælper det.

Jeg kan ikke finde Jacob Christopher konfirmeret i Garnison 1768 -1779, så det understøtter teorien om, at de var flyttet. Måske var Abraham død (hvilket Oeders understøtter) og de tilbageværende børn (måske Jacob var den eneste) flyttet ud til familier i Staden.

Jeg har tjekket Forseglingsprotokollen fra Landsover- samt Hof- og Stadsretten, Københavns Skiftekommission 1771 - 1797 uden at finde Abraham, hvilket også understøtter, at han døde før 1771.

Også god bedring med hånden herfra.

Mvh
Helle 

[Mikkel Eide Eriksen]

Den nærmeste jeg kommer i Oeder er kaptajn Henser i Gladsaxe (født ca. 1714), og han passer jo ikke så godt:

Kilde:   OE-1771
Mandens navn:   Henser   Mandens erhverv:   Capitain paa Vartpenge
Mandens alder:   57   Mandens civilstand:   Gift
Mandens nr. ægteskab:   1   Mand død (ja/nej):   Nej
Hustru død (ja(nej):   Nej   Hustrus alder:   50
Hustrus civilstand:   Gift   Hustrus nr. ægteskab:   1
Sogn:   Gladsakse   Herred:   Sokkelund
Amt:   København   Stednavn:   3
Indtastningsnr:   C0278   Løbenr.:   101

Go' bedring med hånden, Judith

Skifteregisteret før 1771 har kun en Johanne Hensel/Heusel, enke efter Conrad Neuman. Der er også nogle Hintze på opslag 114, men de passer heller ikke godt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256622#211732,40010569

mvh
Mikkel

[Helle Johanne Landberg]

Jeg har været det tilsvarende trykte register for 1715 - 1771 igennem - også uden succes https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256260#211341,39966462

Kunne man tænke sig, at de af en eller anden grund er flyttet til Sorø Amt inden Abrahams død, siden Jacob finder Johanne der?

Mvh
Helle

[Judith Olsen]

Tak for de gode ønsker. Sovende fingre er ikke noget at spøge med. Er nu opereret to gange i hver hånd 

Nå det går nok.

Jacobines svigerinde, som var gift med broderen ses her:

Roskilde, Ramsø, Rorup, , Rorup, 1 De:Familie, FT-1801, b8772
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Palle Christian Andersen     32     Gift      Husbonde      Sognepræst       
Marthea Brunniche     25     Gift      Hans Hustru             
Anne Elsberg     61     Separeret      Madmoder Moder             
Niels Hansen     36     Ugift      Tjenestefolk             
Anders Pedersen     26     Ugift      Tjenestefolk      National Soldat       
Kirsten Christens Datter     39     Ugift      Tjenestefolk             
Sidse Jens Datter     15     Ugift      Tjenestefolk      

Så jeg tjekker lige Rorup       

Tilføjet - intet i Rorup heller .....
   

[Michael Rosenkrands]

Hej med jer.

Det fremgår af Jacob og Jacobines trolovelse https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151573#151573,25191144, at Jacob havde sit altergangsbevis udstedt i Sorø ved præsten Holst dateret 6 APR 1784.

Holst ses af Wiberg Præstehistorie:
https://wiberg-net.dk/1078-79-Soroe.htm#ChristenHolst

KB dækker ikke rigtig altergang i den periode (1784) - den slutter i 1780, så jeg kunne ikke finde ham.

[Helle Johanne Landberg]

Jeg har forgæves forsøgt at finde Jacobs konfirmation i København (har vist været igennem alle de københavnske sogne nu), så det stemmer fint med, at han er flyttet til Sorø før konfirmationsalderen (før ca. 1771 - 1775). Jeg synes ikke, at jeg kan finde ham konfirmeret der heller, men kirkebogen for Sorø er ikke helt så let tilgængelig, så jeg kan sagtens have overset ham. Han kan jo også være konfirmeret i et af de omkringliggende sogne. Måske har han gået på Sorø Akademi? Hans senere erhverv som marquer i Den Borgerlige Klup, politibetjent og skolelærer tyder jo på et vist uddannelsesniveau. Og så scorede han en købmandsdatter, hvilket vel også tyder på, at han ikke hørte til i de nederste sociale lag.

Mvh
Helle

[Mikkel Eide Eriksen]

Konfirmationerne i Sorø står imellem kommunikanterne (altergæsterne), så man skal bladre lidt for at finde april hvert år.

Jeg ser ikke Jacob på disse opslag:
1770 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0156676#156676,26265531
1771 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0156676#156676,26265535
1772 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0156676#156676,26265539
1773 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0156676#156676,26265542
1774 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0156676#156676,26265545
1775 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0156676#156676,26265548
1776 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=0156676#156676,26265551

Jeg har også tænkt på Sorø Akademi. Der findes Soraner-Biografier af Torben Glahn, der vist er ret udtømmende.

mvh
Mikkel

[Inge Busck Andersen]

Der er ingen Hentzer/Henzer i Soraner-Biografier. Det ville nu også undre mig... En politibetjent var ikke det samme i 1700-tallet som idag - de havde ingen uddannelse og var i hvert fald i København ret upopulære. I følge "Københavns Historie og Beskrivelse"
havde mange politibetjente en fortid i militæret.

https://slaegtsbibliotek.dk/928070.pdf

[Mikkel Eide Eriksen]

Jo, men han var jo også skoleholder. Ganske vist kunne de som Holberg sagde godt være nogle halvstuderede røvere, men et eller andet sted har han jo lært at læse & skrive

mvh
Mikkel

[Inge Busck Andersen]

Det har du ganske ret i Mikkel  . Jeg læste netop at i hvert fald at det københavnske politi allerede i 1700-tallet var karakteriseret af en høj grad af skriftlighed - så det måtte Jacob kunne, inden han blev politibetjent.
Der var mange rytterskoler i Sorøområdet i perioden. Det kunne være interessant at finde Jacobs konfirmation som indikator for hvor han havde gået i skole.

http://histvestsj.dk/2021-2/

[Mikkel Eide Eriksen]

Ah ja, rytterskoler! Wikipedia har en oversigt over deres placering, det er Antvorskov og Tryggevælde distrikter der er relevante for Sorø-området:
https://da.wikipedia.org/wiki/Rytterskole#Rytterskoler

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Venstre side, nederst:

Mon ikke det er vores Margrethe, som får døbt Abraham Jacob ?

[Helle Johanne Landberg]

Lyder spændende, Judith... men jeg mangler et link?

Mvh
Helle

[Judith Olsen]

Det gør du da, Helle.

Her er det:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116827#204796,38856761

Tilføjet:

Og med de navne kan der vel efterhånden ikke længere være tvivl om, hvem den rigtige barnefader er