Jacob Christopher Hentzer - hvor blev han født i København i 1750'erne??

Startet af Michael Rosenkrands, 06 Sep 2018 - 10:33

Forrige emne - Næste emne

Michael Rosenkrands

Hej med jer.

Jeg har søgt højt og lavt, men har ikke kunne finde ud af mere om Jacobs fødsel og forældre.

Jeg tænkte, at nogen her i forum har en idé til, hvor jeg kan lede videre.

Her er, hvad jeg har.

Jacob dør i Eggerslevmagle Sogn i 1820 - se tredje øverst: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149113#149113,24649346

Det er angivet, at han var født i København - se nederst på siden: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149113#149113,24649384

Han var skolelærer i Smidstrup i 1808-1820: http://softgen.dk/flakkebjerg.htm. Det er andetsteds angivet, at han er født i KBH i 1757:
1808-20. Jacob Christopher Hentzer, f. KBH. 1757, ust. Under Vakancen i Degnekaldet fik han for Kirkesang, Bylæsning m.m. i S. Skoledistrikt i 1810: 32 Rd. og for Transport 5 Rd., 1811 37 Rd., 5 Skp, R., 5 Skp. B. -- Vis. 1817: Læsn. mg, Regn., Rel., Bibelh. g. H. har mange Gebærder, saasom han efterligner Provsten. Hans moralske Forhold er ej ganske ulasteligt.

Han boede også i Korsør sammen med sin Kone i 1801: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1391319

Har var værtshusholder i 1799 (Se venstre side): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256336#211395,39970358

Han boede i København sammen med sin kone i FT1787: https://www.danishfamilysearch.dk/cid420526

De fik sammen sønnen Jørgen Elsberg (Navngivet efter konen): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157745#157745,26472255

De blev viet i Holmens Kirke i 1784 - se venstre side øverst: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151573#151573,25191144 og højre side midt for: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151584#151584,25193613


Jeg har fundet videre i Jacobines familie, men kan ikke komme videre med Jacobs familie. Der er dog en del spor, som jeg ikke har været i stand til at forfølge - leder nok ikke de rigtige steder.
Men Jacob arbejdede i "Den borgerlige Klup" jf. FT1787 - men den kan jeg ikke finde noget konkret på. Og ved Jørgens dåb er Jacob angivet til at arbejde i "Det borgerlige selskab"... hvad er det? Det samme som den "Borgerlige Klup"?

Jeg har også søgt videre på de angivne faddere mm., men er ikke nået til noget konkret.

Alt tyder på, at han er født i København i 1752-1757 - og jeg har kigget flere registre og KB igennem uden held. Men jeg kan selvfølgelig have overset noget..

Er der nogen af jer, der har en god idé?

På forhånd tak for hjælpen :-)

MVH

Michael


Anders M. Petersen

Hej Michael!

Jeg har også Jacob Christopher Hentzer blandt mine "mulige" aner - jeg er nemlig efterkommer af en af hans husholderskes tre uægte børn, som hun fik, imens hun var i huset hos ægteparret Hentzer i Korsør (se FT 1801).

Margrethe Larsdatter fik disse børn:

1. Jørgen Jacobsen 1798 - "Til fader udlagt Niels Nielsen Matros fra Norge"
2. Jacobine Hentzler 1799 - "Til barnefader udlagt Skibs Karl Hans Nielsen fra Ærøe"
3. Laurine Cathrine Christensen Hintzer 1806 - "Udlagt til Barnefader Hans Christophersen Skomagersvend, som kom Reysendes fra Fyhn - efter ? Udsigende paa Barnemoderens vegne"

Man må tage hatten af for Jacob Christopher Hentzers tålmodighed med denne unge dame, der igen og igen kommer i uføre med fremmede mænd på gennemrejse. Og han lægger endda høfligt indirekte navn til alle 3 børn - og moderen bliver også mere modig med navngivningen, som tiden går.

Ved min ane Laurine Cathrines konfirmation i 1821 i Eggerslevmagle Kirke står "født af Christopher Hentzer og Moder Margrethe Larsdatter". Ved hendes vielse står hun som "Laurine Hentzersdatter", men "Hentzerdatter" er efterfølgende overstreget af præsten.

Men jeg har også søgt højt og lavt efter Jacob Christopher Hentzers dåb i København, men intet fundet, så jeg lytter med på tråden.

Anders

PS: Sig lige til, hvis du overvejer en DNA-test (Family Finder)  ;)
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Michael Rosenkrands

Hej Anders.

Ja, jeg har faktisk læst dine tidligere inputs, men var i tvivl om, hvorvidt du fortsat er aktiv i forum - og det er du altså.

Laurine er også en af mine aner - og derpå Christian Frederik Petersen (1834 - 1893) - Laurine Pedersen (1872 - omkr. 1956) - Christian Frederik Rosenkrands Jensen (1898 - omkr. 1978) - derpå min far og så jeg.

Og selvom det med Jacob ikke er "bevist", så arbejder jeg videre, da jeg mener, at sagen er "nær bevist" - men noterer i mit træ, at der er en usikkerhed på området.

Og ja, det er mærkeligt, at jeg/vi intet kan finde på Jacob i København.

Og nej - jeg overvejer ikke at tage en DNA test. :-)

MVH

Michael

Anders M. Petersen

#3
Hej Michael!

Nogle gange kigger jeg lidt på mine "blinde" ender og prøver med nye muligheder.

Jeg har fundet ud af at Abraham Heinser og Johanne Andersdatter får en søn Jacob Christopher døbt 25. februar 1757 i Garnisons, København:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150064,24853619

FT1787 og FT1801 peger begge på fødeår 1752-1753, men ved begravelsen i juni 1820 står der at han blev 63 år, hvilket passer meget godt med fødeår 1757. Jeg noterer mig også, at selvom han fra hans vielse i 1784 og frem konsekvent staves "Hentzer", så er ordlyden ikke meget forskelligt fra "Heinser".
Til gengæld kalder Jacob Christopher sin første søn for Jørgen?

Abraham Heinser og Johanne Andersdatter får i øvrigt flere børn døbt i Garnisons.

Deres vielse ses her i Garnisons den 9. juli 1751 - navnet staves fortsat Heinser:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150076,24856703

Hvad synes du - og Forum?

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Helle Johanne Landberg

#4
Allerede i skattemandtallet 1762 kaldes Abraham Heinser for Abraham Hentzer https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182902,31044710 - så jeg synes, at sønnen Jacob Christopher fra 1757 er et godt bud på jeres ane.

Jørgen kan være en særlig person, som de syntes skulle æres og som derfor fik forrang for forældre og svigerforældre.

Mvh
Helle

PS. Michael fra Gilleleje? Med far Kurt? Og bror Kim?

Anders M. Petersen

Hej Helle!

Wow - det er lige i skabet - tak skal du have!

Jeg havde tænkt tanken at Jørgen var opkaldt efter en nær person, men uden en 'Jørgen' blandt fædrene til dåben var den svær at bevise.

Uden at komme i konflikt med GDPR kan jeg vist godt afsløre at du allerede kender Michael.

Rigtig mange tak for dit bidrag!
Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Helle Johanne Landberg

Hej Anders

Velbekomme :-)

Abraham Heinser/Hentzer var soldat ved Mu(u)les Comp. på Kastellet. Han ser ud til at have fået en datter Anna Malene med sin hustru i april 1752 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150064,24853552 - dernæst en datter Ellen Marie med en Anna Johansdatter i august 1753 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150064,24853568 - og herefter flere børn med sin hustru. Mon der er tale om en fejl vedr. moderen til Ellen Marie? Eller er der tale om noget MeToo? En adfærd som sønnen så ser ud til at efterligne senere hen...

Jeg kan ikke finde en Heinser/Hentzer i skattemandtallet 1743, så Abraham er nok ikke født i København, men kommet hertil som soldat fra Slesvig-Holsten, som det var kutyme dengang.

Mvh
Helle

Anders M. Petersen

Hej Helle!

Ja - Jacob Christopher var vist en værre én!
Men jeg lader nu tvivlen komme Abraham til gode og antager at 'Anne' er Johanne.

FS har flere børn længe efter 1753, så mon ikke det hele passer? Jeg vender tilbage når weekendens forpligtigelser er overstået.

Rigtigt mange tak for dit bidrag!
Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Helle Johanne Landberg

Ved datteren Bodel Margrethes dåb i september 1755 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150064,24853597 står der Abraham Heintzer. Så stavemåden har varieret, hvilket nok ikke var så usædvanligt på den tid. Moderen var der Johanne Hansdatter, men der er formentlig tale om Johanne Andersdatter - og Anne Johansdatter kan meget vel have været en fejlskrivning af Johanne Andersdatter - ellers har den gode soldat godt nok haft travlt :-)

God weekend.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg

Vedrørende spørgsmålet om Jacobs erhverv som 'Marquer i den Borgerlige Klup'. Måske er spørgsmålet ikke relevant mere, men her kommer alligevel lidt om emnet:

Jeg kan heller ikke finde en klub, der specifikt hed 'Den Borgerlige Klup', men der er formentlig tale om en af de borgerlige klubber, der skød op i København på det tidspunkt.

Citat fra https://danmarkshistorien.lex.dk/%E2%80%9EEi_blot_til_Lyst%E2%80%9D:

"Endnu op mod midten af 1700-tallet var København en by, hvor de kulturelle aktiviteter foregik inden for isolerede miljøer: hoffets franske tragedier og italienske operaer, universitetets forelæsninger og disputationer på latin, eksklusive selskaber af lærde og skønånder og intime æstetiske saloner. Den kulturelle udvikling, der fandt sted i København, var et alment europæisk storbyfænomen, som imidlertid for Danmarks vedkommende blev forstærket af den økonomiske højkonjunktur og dens bærere: et københavnsk borgerskab med en voksende bevidsthed om eget værd. For første gang opstod der et købekraftigt publikum for aviser, tidsskrifter og bøger. Publikum søgte til teatret, ,,Ei blot til Lyst", men også for at møde tidens tanker og følelser. Slutningen af århundredet fik sit præg af de borgerlige klubber, hvor tanker om frihed, lighed og national identitet blev debatteret og spredt til større befolkningsgrupper. I oplysningstidens nytteånd oprettede de samme borgerlige kredse i slutningen af 1780'erne de nye borgerdydsskoler, der skulle indpode den nye tids sociale og kulturelle selvforståelse i de fremtidige borgere.

Målt med en europæisk alen var den kulturelle udvikling, der medvirkede til at forandre København, ikke særligt bemærkelsesværdig. Og meget af, hvad der blev deklameret og sunget omkring klubbernes punchebowler, var af et ret provinsielt tilsnit. Alligevel var der tale om en kulturel bevidsthedsudvidelse, man ikke før havde kendt. Man fulgte med i Den amerikanske Uafhængighedskrig og tog stilling til dens tanker, og om forløbet af Den franske Revolution med dens kamp mellem frihedstilhængere og lighedstilhængere blev det københavnske borgerskab orienteret hurtigt og dækkende gennem aviser og tidsskrifter.

Det var fra København, de nye tanker og følelser langsomt spredte sig ud i landet, i første række til købstædernes fåtallige borgerskab og til præster og embedsmænd på landet. Og det var oplysningstidens kulturelle københavnske gennembrud, der i 1800-tallet dannede grundlaget både for den enevolds-loyale guldalder og for agitationen imod enevælden."


Det kunne være en forklaring på at Jacob endte som skolelærer i Smidstrup. Han ville ud i landet og arbejde for at forandre samfundet.

Flere interessante sider om de borgerlige klubber: https://danmarkshistorien.lex.dk/Farlige_klubber og http://www.dendanskehistoriskeforening.dk//pdf_histtid/106_1/33.pdf

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg

Citat fra: Helle Johanne Landberg Dato 26 Aug 2022 - 21:15

Abraham Heinser/Hentzer var soldat ved Mu(u)les Comp. på Kastellet.

En misforståelse - Abraham Heinser/Hentzer var soldat ved Mules Comp. Falsterske regiment (ikke Kastellet). Se mere i tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,184553.0.html

Mvh
Helle

Judith Olsen

Med hensyn til sønnen Jørgen - så er han opkaldt efter sin morfar (og nu bevæger vi os også ind i min mands slægt)

Se her:

http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/koebmaend/Boas/Boas_Larsen.htm

Søg på "Hentzer" :-)

Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Helle Johanne Landberg

Fantastisk, Judith! Hvor sjovt, at du nu pludselig også har en aktie i familien :-)

Judith Olsen

Øh - jeg synes nok, at jeg havde været indover denne familie tidligere - så oplysningen fra "roskildehistorie" er ikke ny:

https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,32548.0.html
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Anders M. Petersen

Dejligt med et gennembrud her - tak til Helle og Judith for at bidrage!
Vi har fået "Den borgerlige Klub" og navnet Jørgen på plads - alt ser ud til at passe.

I mit første indlæg her i tråden kaster jeg Jacob Christopher "under bussen" ved at antyde, at han vist er far til hans husholderskes tre uægte børn, men jeg holder fast i min antagelse. Jeg har kigget en ekstra gang på dåben af min ane Laurine Cathrine Christensen's dåb og kan nu tydeligt se, at det er Jacob Christopher, der svarer for moderen:

"Udlagt til Barnefader Hans Christophersen Skomagersvend, som kom Reysendes fra Fyhn - efter Henslers Udsigende paa Barnemoderens vegne"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=155593#155593,26001568

Michael bringer i første indlæg et citat fra "V. og Ø. Flakkebjerg herreders Skolehistorie" af  Johs. C. Jessen 1938.
Bogen er tilgængelig i Slægtsforskernes Bibliotek og det fulde citat er:

Jacob Christopher Hentzer, f. i Kbh. 1757, ust. Under Vakancen i Degnekaldet fik han for Kirkesang, Bylæsning m. m. i S. Skoledistrikt i 1810: 32 Rd. og for Transport 5 Rd., 1811: 37 Rd., 5 Skp. R., 5 Skp. B. — Vis. 1817: Læsn. mg, Regn., Rel., Bibelh. g, H. har mange Gebærder, saasom han efterligner Provsten. Hans moralske Forhold er ej ganske ulasteligt. Han har en Husholderske i Huset, skønt ikke bevisligt hans Konkubine.
https://slaegtsbibliotek.dk/928875.pdf

Så jeg er ikke den eneste, der har haft en mistanke  ;)

Jeg har ikke noget behov for at gøre min ane Laurine Cathrine Christensen til en biologisk datter af Jacob Christopher Hentzer, men jeg synes at det er en sjov historie her på mange generationers afstand og indicierne hober sig op. En DNA test på en nulevende efterkommer efter den officielle søn Jørgen Jacobsen kunne måske påvise forbindelsen, selvom det med så mange generationers afstand ikke vil være et vandtæt bevis.

Bidrag for og imod min antagelse er velkomne!
Anders

PS - Jacob Christopher Hentzer's fader bliver diskuteret i denne tråd: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,184553.0.html
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Judith Olsen

Hej Anders

Jeg har ikke umiddelbart kunnet finde den ægte søn, Jørgen Elsberg, i FT 1801. Måske er han død inden, og så bliver det jo ikke muligt at finde en efterkommer efter ham med henblik på DNA-test.

Men - nevermind - jeg tror altså også at den gode politibetjent/skoleholder er far til Margrethes børn.

Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Helle Johanne Landberg

Det er svært at finde på argumenter imod, at Jacob Christopher skulle være far til de tre uægte børn.

Hele arrangementet har med stor sandsynlighed været efter aftale med hustruen.

1. Dels fik ægteparret ikke fik flere børn sammen (hun kunne/ville måske ikke have flere børn eller et intimt samliv).
2. Dels var hun inde over de uægte børns navngivning. Første uægte søn opkaldt efter hendes far (!), første uægte datter opkaldt efter hende selv (!) og anden uægte datter opkaldt efter hendes søster (!) - og
3. dels blev husholdersken ikke sat på porten efter det første barns fødsel, hvilket de fleste nok ville have gjort på den tid.

Mon ikke den første Jørgen er død som lille, siden næste søn også kaldes Jørgen? Første Jørgen er ikke at finde i senere folketællinger. Er der nulevende mandlige efterkommere efter nr. 2 Jørgen? Så vil hans DNA jo også vise slægtsskabet, hvis altså Jacob var faderen.

Et progressivt ægtepar (sønnen opkaldes også efter sin mor og ikke sin far) og en ægte regnbuefamilie mere end 200 år, inden det blev moderne.

Mvh
Helle

Judith Olsen

Husk også, at fru Jacobine var 12 år ældre end sin mand (født 1745), så da Margrethe begynder at få børn, er fru Jacobine efter al sandsynlighed godt og vel i overgangsalderen - med alt hvad deraf følger  ;D

Og jo, Margrethes søn, Jørgen fik efterkommere:

Sorø, Vester Flakkebjerg, Magleby, Maglebye, et Huus, 20 F2, FT-1845, C0864
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Jørgen Larsen Hentzler     45     Gift            Dagleier      Korsøer 
Ane Nielsdatter     40     Gift            hans Kone      Maglebye Sogn, Sorøe Amt 
Lars Jørgensen     13     Ugift            deres Børn      Maglebye Sogn, Sorøe Amt 
Christian Jørgensen     11     Ugift            deres Børn      Maglebye Sogn, Sorøe Amt 
Jacob Christoffer Hentzler Jørgensen     5     Ugift            deres Børn      Maglebye Sogn, Sorøe Amt 

I hvert fald 3 drenge, som måske også har fået drenge - o.s.v.
Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Anders M. Petersen

Hej Judith og Helle!

Tak for jeres vinkel på historien om Jacob Christopher!
Jeg synes at Judiths betragtning er super god og sætter Jacob Christopher i et noget bedre lys - det er en fin historie at have i slægten!

Jeg er også enig i at den første søn Jørgen nok er død tidligt. Jacob Christophers børn med Margrethe var noget mere levedygtige og de fik alle 3 en efterslægt - jeg er en af dem!

Her er, hvad jeg har på Jacob Christopher - dog ikke opdateret med vores seneste fælles fund: http://morup-petersen.dk/stamtavle/266.htm

Jeg er ikke gået så dybt i sidegrenene, men familien er en af dem, jeg ofte vender tilbage til - det er jo ikke slægtens dydsmønstre der er mest interessante at forske i  ;)

Jeg vil prøve at finde ud af mere og vil poste det her.

God weekend!
Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Helle Johanne Landberg

God pointe med aldersforskellen på de 12 år. Jacobine har været 42 år i 1787 (og ikke 35 år som der står i FT) og (langt) ude over den fødedygtige alder, da 'horeungerne' (skrækkeligt udtryk, men det er jo, hvad de var med datidens sprogbrug) blev født. Hun har været en gammel kvinde, da de flyttede til Korsør. Hun havde faktisk nået gennemsnitslevealderen på det tidspunkt. Hvornår døde hun? Der står ikke om Jacob var enkemand ved sin død i 1820. Han havde måske i sinde at gifte sig med Margrethe, når han blev enkemand, men nåede det ikke?

Før 1812 var det strafbart at få uægte børn, og de ugifte forældre kunne straffes med bøder og fængsel, så det har formentlig været for at holde hånden under Margrethe, at de har opfundet de udlagte barnefædre, der meget belejligt har været nogle mænd på gennemrejse. De har sikkert fået en sum penge for at påtage sig ansvaret. Hvorfor var den yngstes patronym Christensen, hvis den udlagte barnefader hed Hans Christophersen og den biologiske (formentlig) Jacob Christopher?

Findes der et skifte efter Jacob Christopher? Måske kunne det kaste lys over, om han vedkendte sig børnene i forbindelse med arv (hvis der var noget at arve).

Mvh
Helle

Anders M. Petersen

#20
Hej Helle!

Ja - tidspunktet for Jacobines begravelse er et vigtigt input til at forstå hele denne historie, så jeg er gået i gang med at lede efter den - dog indtil videre uden held.

Her er, hvad jeg ved:

I folketællingen i 1801 er familien i Korsør.

I januar 1807 bliver det 3. barn Laurine Cathrine (min ane) døbt i Skælskør kirke.

I "V. og Ø. Flakkebjerg herreders Skolehistorie" står "Under Vakancen i Degnekaldet fik han for Kirkesang, Bylæsning m. m. i S. Skoledistrikt i 1810", hvor S. er Smidstrup lige uden for Skælskør (i dag en forstad).

Hans skifte findes i Vester Flakkebjerg herred Gejstlig skifteprotokol 1753-1789 opslag 225 (tak til Brejl!):
1820 d. 2. Jul. mødte dend Geystl. Skifteret ?? 30te Dagen efter Afg. Skolelærer Hensters død, som var d. 2. Junii, i Smidtstrup for at ?? hans Sterboes Tilstand; til hans Efterladte Familie som ingen vidste at opgive, da han ikke havde nogen Livs Arvinger, som hans Huusholderske Margrete Lars Datter erklærede.

Så han dør som enkemand i 1820 og Margrethe er fortsat blot "husholderske".
De må være flyttet fra Korsør til Smidstrup senest i 1810 og nok nærmere mellem 1801 og 1807.

Jeg har gennemsøgt døde i Korsør 1801-1810 og døde Skælskør 1801-1815 uden at finde Jacobina begravet.
Smidstrup hører nu også officielt under Eggeslevmagle kirke, hvor også Jacob Christopher bliver begravet, så den er jeg ved at læse igennem for 1801-1820, men den er meget svær læselig på en del af siderne.

Bemærk at skiftet antyder at der ikke er overlevende officiel familie, hvilket passer godt med at jeg (endnu) ikke kan finde nogle af hans brødre eller søstre i FT1787.

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Helle Johanne Landberg

Jeg bliver faktisk lidt usikker på, om man kan tolke skifteuddraget som, at han var enkemand. Der står vel, at han ikke har efterladt sig familie i form af livsarvinger (normalt slægt i nedadstigende linje - børn, børnebørn, oldebørn..). Altså at der ikke skal skiftes. Hustruen kan vel derfor teoretisk stadig være i live? Men det giver svar på, om han officielt havde vedkendt sig sine børn. Og det havde han så ikke.

Mvh
Helle

Anders M. Petersen

Hej Helle!

Jeg tænker at husholdersken ikke ville have været "vidnet", hvis Jacobine fortsat var i live - og at hun ville være nævnt i skiftet i så tilfælde?

Ved visitationen i 1817 står der også "Hans moralske Forhold er ej ganske ulasteligt. Han har en Husholderske i Huset, skønt ikke bevisligt hans Konkubine" - det virker på mig som om han allerede er enkemand på dette tidspunkt, da teksten nok ellers havde været skærpet en del - eller at auditøren ikke havde opdaget/skrevet det, hvis der var en ægtefælle i huset også.

Men svaret står et sted i kirkebøgerne!

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Helle Johanne Landberg

#23
Hmm... jeg vil tolke det anderledes...

Fra Den Store Danske: Konkubine, ældre betegnelse med rødder i romerretten for en (fast) elskerinde eller frille. I kulturer, der praktiserer flerkoneri, en betegnelse for en sekundær kone, ofte med lavere status.

Jacobine kan have været for gammel og måske dement (hvilket også eksisterede dengang) til at kunne vidne.

Men svarene findes ganske rigtigt i arkiver og kirkebøger, hvis vi leder længe nok :-)

Mvh
Helle


Anders M. Petersen

#24
Hej Helle!

Ja - jeg er vist ikke helt inde i lingo'et i dette felt  :)

Men jeg har læst en del skifter efterhånden og jeg synes bestemt ikke at dette skifte tyder på at der sidder en enke tilbage i boet - rask eller ej.

Men svaret står i kirkebogen - det er bare at finde det!

Laurine Cathrines svigermor (Kirstine Aaris) tog det mig meget længe at finde død - hun forsvandt i Korsør, men jeg fandt hende til sidst begravet i Slagelse, da hun opholdt sig på hospitalet der frem til sin død...

Jeg vil starte med at søge 1801 til 1820 og derefter 1820 til 1835. Hvis det ikke giver bid, så må jeg udvide geografisk.
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Helle Johanne Landberg

#25
Jeg kan ikke finde det originale skifte, som Brejl skulle have afskrevet. Men det er måske ikke indscannet?

I registeret til Vester Flakkebjergs Herreds gejstlige skifteprotokol kan jeg finde en ugift skolelærer Hensler https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256614#211725,40010243 fra Smidstrup, og det må jo være Jacob, selvom datoen er forkert (der står 12/6 i stedet for 3/6). I skiftet står der 2/6 i stedet for 3/6.

Jeg kan ikke finde en Elsberg, så hun er nok allerede død i Korsør.

Mvh
Helle

Anders M. Petersen

Hej Helle!

Min kilde til skiftet er dette indlæg i en tråd fra mine meget tidlige slægtsforskerdage  :)

https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,32548.msg171790.html#msg171790

Jeg kan heller ikke finde originalen - hverken på AO eller FamilySearch.

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Judith Olsen

Venlig hilsen
Judith Olsen
Terslev, 4690 Haslev
judith@olsen.mail.dk

Michael Rosenkrands

Hej med jer.

Hvor er det godt gået med alt det, som I har fundet ud af.

Jeg har ledt efter Jacobines begravelse i Smidstrup sogn 1806-1834 uden at finde hende.

MVH

Michael

Helle Johanne Landberg

Det kunne måske tænkes, at Jacobine var blevet træt af denne ménage à trois og flyttede fra Korsør i begyndelsen af 1800-tallet, uden de blev skilt. Måske til en af sine søskende, og vi derfor skal lede efter hendes død et helt andet sted på Sjælland eller i København.

Jeg tænker, at Jacob enten havde været enkemand i mange år, eller hustruen ikke flyttede med til Smidstrup, siden der står 'ugift' i registeret. Det tyder på, at man ikke har kendt til en (tidligere) hustru.

Tak, Judith for linket. Jeg får ikke så meget mere ud af det andet, end han har været ret fattig, og som der står 'Creditorer var mange'. Der har ikke været noget at arve. Jeg kan ikke se, at der står noget om hans civilstand.

Mvh
Helle