Søren Jacobsen, kusk for Agent John Applebye, så vognmand i Odense - født hvor?

[Christopher Emil Hagedorn]

Godmorgen, gæve slægtshoveder!

Jeg har nu siddet fast med denne ane i to år, og beder ydmygst om hjælp.

Vores hovedperson er Søren Jacobsen.

NB: Jeg forstår godt, at dette er lidt af en "mur af tekst". Jeg har forsøgt at indele mine optegnelser om Søren i afsnit, så det er overskueligt for andre. Jeg vil hellere lægge alle kort på bordet, end risikere at brænde inde med brugbar information!

-- Tidslinje --

• Ca. 1737-39, Søren født ukendt sted
• 1759, englænderen Peter Applebye grundlægger skibsværft på Christianshavn
• 1768, Peter Applebyes søn John Applebye vies i Lumby Kirke til Karen Lauritzdatter Kragh Erichsen, datter af odense-borgmesteren og købmanden Lauritz Erichsen, som sammen med Peter Applebye og en Roepstorff ejede Odense Sukkerraffinaderi, og nogle skibe som bragte råsukker hjem fra vestindien.
• 1779, 31. marts forloves og 21. maj vies i Odense Vor Frue Kirke "Søren Jacobsen, Kudsk hos hr. Agent Appelbye" og "Jomfrue Giertrud Hansdatter". Fæstemøens forlover er hendes fader Hans Pedersen, Vognmand i Nedergade (konens slægt har jeg styr på).
• 1779, 9. september, "var Vognmands Lauget forsamlet udi Oldermanden Claus Hansens Hus ved Bisiddende Hr. Borgemester Sedelings herværelse og blev sinne Tiid indskreven for Hans Pedersen Vognmans Laug navnlig: Søren Jacobsen og betalte sin Salariom til Lauget og Laden --- 4 rdlr - Ligeledes til indskospenge for gaard og vogne 4 rdlr - Ligeledes til Gilde 3 rdlr - for Lauget at Samles 3 mk. Summa 11 rdlr 3 mk. (underskrevet) Klaus Hansen." [Prot. fol. 70, AO opsl. 38]
• 1779, 22. oktober: "Kongelig Privilegerede Odense Adresse-Contoirs Efterretninger":
- "Imellem den 15de og 16de October om Natten er min Gaardskael, som kiører med Vognen til Fridericia, paa sin Retour bleven overfalden i Vissenbjerg Gyde af 3de Karle, som efter at have anholdt ham og vilde have visiteret hans Lomme; men ved at værge sig, hvorved en af disse Personer skal have faaet et betydeligt Slag af ham med hans Vognkiep, slap han og kom fra dem.
- Da det er mig om at giøre at faae slige Personer opdagede, saa anbyder jeg hermed en god Doceur for dem eller den som kan navngive Hovedpersonerne eller Medviderne, da dens Navn desuden skal vorde fortiet.
- Og da min Karl herefter Dags bliver forsynet i slige Tilfælde at kunde forsvare sig, advares hermed og bekiendtgiøres, at de maa tage selv Skaden som kunde blive den tilføjet ved slige Overfaldelser.
- Odense Sukker-Raffinaderie den 22de October 1779.
- J. Applebye."
• 1779, 1. december: Søren Jacobsens datter Karen (min ane) døbes i Odense Vor Frue Kirke; hun bæres til dåben af John Applebys hustru Karen Erichsen. Faddere er Provst Ancher, Professor von Westen og rådmand "Kurrebaum"(?).
• 1781, 28. september døbes Sørens søn Hans i Odense Vor Frue Kirke. Båret til dåben af moderens halvbroder Peder Hansen "Lunds" datter Marie; hos hende gik naboen og vognmanden Jens (Jensen) Brylles datter Mette. Faddere var moderens førnævnte halvbroder, lædergarver Joh. Kathe, og bagersvend Peder (Jensen) Brylle [nabos bror].
• 1784, 10. april døbes Sørens datter Maren i Odense Vor Frue Kirke. Båret til dåben af sadelmager Johann Georg Fligers kone, hos hende gik vognmand Niels Knudsens enke. Faddere: Snedker Peder Hansen Lund, Snedkersvend Hans Lund [Peders søn]; sadelmager Johan Georg Fliger.
• 1786, februar, denne datter Maren død.
• 1787, folketælling: "Søren Jacobsen", f. 1739, vognmand med kone og to børn på Nedergade i Odense.
• 1787, juli, en hjemmedøbt men ikke kirkedøbt søn Lars død
• 1787, 7. august, Sørens datter Maren [overlevende tvilling til Lars??] døbt i Odense Vor Frue Kirke. Båret til dåben af ritmester Bernt von Westerns kone. Hos hende gik justitsråd Bangs datter. Faddere var Regimentsfeltskærer Petersen, Captain Feint og Auditeur Hammer.
• 1790, 13. januar, "Infandt sig Sørren Jacobsen og Fornøjede lauget for sin frihed at nyde Omgangstur i mod vid andre paa et ½ Laug og derfor har han i hele Laugets nærværelse - for vantlig ved - at betale til Lius Kassen 4 rdl 5 sk." - Underskrevet af Niels Langhoff, Peder Christensen, K. Langhoff. (Prot. fol. 97, AO opsl. 51)
((-- Samme dag blev Jens Brylle indskrevet som vognmand i lauget; denne mand er værge for Sørens børn ved skiftet efter ham 1800-1803.
-- Denne Jens Brylle er FT1801 er vognmand på Nedergade, f. 1759, med broder Anders Jensen Brylle f. 1746. Hos dem bor Sørens enke og børn.
-- FT1787 er han kromand på Nedergade; hans fader Jens Andersen Brylle døde der som kromand 1784, 63 år. Han havde fået borgerskab 1743, nævnt af Odense. Dennes farbrødre Jørgen og Hans Jensen borgerskaber 1722 og -28, også af Odense. ))
• 1790, 25. oktober døbes Sørens datter Johanne i Odense Vor Frue Kirke. Båret til dåben af Mads Pedersens datter Anne Madsdatter; hos hende gik Henrik Hansens steddatter Giertrud Hansdatter "uden St. Jørgens"(??). Faddere: Klejnsmed Hans Knudsen, Kroholder Jens Brylle.
((-- Jens Jensen Brylles fader Jens Andersen Brylle var kroholder, og efter denns død overtog Jens den yngre kroen en tid før han blev helt selvstændig som vognmand.))
• 1794, marts, denne datter Johanne død.
• 1800, 13. el. 14. februar, Søren Jacobsen død.
• 1800, 14. februar, skiftet startet hos Odense Byfoged, prot. XLVI, fol. 62 + 152 + 621 + 746 + 775 + 1030 + 1188 + 1225.
• 1800, 19. februar, "Søren Applebye Vognmands Liig" begravet på Odense Vor Frue Kirkegård, i 2. part jord, i sit 63. år.
• 1801, 20. juli, avisartikel: "Fyens Stifts Kongelig alene priviligerede Adresse-Avis og Avertissements-Tidende":
- "Credi og Debitører udi Stervboet efter afdøde Borger og Vognmand Søren Jacobsen Applebye, vorder herved indkaldet med 6 og 12 Ugers Varsel, til for os at anmeldt og gotgjøre deres havende lovlig Fordring, samt enhver Vedkommende at betale hvis de til Boet maatte være Skyldig.
- Odense Raadstue den 14 Juli 1801.
- Borgemester og Raad."
• 1802, enken nævnt i indkomne breve for Odense Vognmandslaug [har ikke fundet på nettet, kun nævnt i register].
• 1803, 21. december sluttes skiftet endelig.
• 1815, 17. december dør enken og begraves 22. december på Odense Vor Frue Kirkegård.

-- Skiftet --

Kaldes konsekvent "Søren Jacobsen Applebye/Appelbye" i skiftet startet 14. februar 1800, fortsat gentagne gange. (Odense Byfoged XLVI = 1799-1806, fol. 62, 152, 621, 746, 775, 1030, 1188, 1225)
"Anno 1800 den 14de Februarij indfandt sig de civile Skifteforvaltere med tiltagne underskrevne Vitterligheds Vidner, strax paa Anmeldelse at Vognmand Søren Jacobsen Applebye ved døden var afgangen, udi hans iboende Gaard i Nedergade No 679B [...]"
Enke:
- Giertrud Hansdatter
Børn:
- Hans, fyldt sit 20. år, hjemme på gården
- Karen, tj. Rådmand Bergmann i Odense
- Maren, hjemme
Enkens værge:
- Vognmand Friderich Andersen
Børnenes værge:
- Vognmand Jens Brylle
-- GÅRDEN --
Et forhus til gaden på 5 fag i 2 etager med en liden tilbygning til gården på 4 fag i en etage.
Et lille baghus på 4 fag der bruges til stald og vognport.
Et lille "gårdsrum" og haveplads.
- I alt vurderet til 340 rdl
Summa boet: 424 rdl.
GÆLD:
- Til Hans Madsen i Fangel (SV for Odense) efter panteobligation med prioritet i stærvboehuset, capital 200 rdl, med ½års rente til 11te juni på 4rdl.
- Enken anmeldte at være bortskyldig i smågæld til adskillige andre omtrent 200 rdl, men da det var hende umuligt nu straks nøjagtig at kunne opgive samme, anlovede hun at sådant skulle ske til forestående 11. juni.
... fortsat...
Til St. Knuds Kirke og Sognepræst af 1799: 8 rdl 1 mk 3½ sk.
Et afregningsbevis udstedt 25. juli 1793 af Søren Jacobsen Applebye til Landindspektør Berg: 6 rdl.

- "Ved Forretningen mødte Snedker Jacob Lorentz Schmidt som fremlagde som P: (M?): til Skifte-Retten af Dags Dato med derved ...fulgte Obligation udstædt den afdøde Søren Jacobsen den 9de Januari 1787 til Kammer Raad Hans Holm, for caputal 49 rdl, som efter Creditors Paateigning af 18de Juli 1787 er betalte af Cautionister Peder Hansen Lund Snedker, hvilken P: M(?): med Obligation blev modtaget til indlemmelse og lyder saaledes: Enken erkender at hun ikk have noget at vinde imod de 2de første anmeldte fordringer hvis betaling hun nok til sin Tiid skal sørge for, men i hensigt til den sidste Fordring =49rdl, da benægter hun aldeles samme som urigtig, med tilkiendegivende, at den afdøde Peder Hansen Lund som var hendes halv broder selv var nogle Aar siden haver fiordt sig samme betalt ved at bortsælge noget hende og Mand tilhørende Ind og Ske(?), hvorfor Peder Hansen Lund ikke til den tid aflagde nogen rigtighed, og at denne afgivelse saaledes skal findes rigtig til... og hun at Jacob Lorentzen Schmidts nu havende hustrue forhen i ægteskab med Peder Hansen Lund fuldkommen skal....[...]"

Skifteretten udsætter sagen et par gange, hvor enken beder om tid til at bevise, at de her 49 rigsdaler er blevet tilbagebetalt af hendes halvbroder Peder Hansen Lund i 1787. På LXVI vol. II opsl. 190 ses det at "en af dem der kan give Oplysning om denne Sag er hendes Broder som er boende i Helsingøer".

Skiftet endelig sluttet 21. december 1803. Enken har de sidste to gange fået ny lavværge, navnlig handskemager og borger Ole Holm. Børnenes værge er stadig Jens Brylle.

-- Hvordan kommer vi videre? --

Her er nogle åbne spørgsmål, som jeg ikke har kunne finde svar på, men MEGET gerne vil have hjælp til!

• Hvornår kommer John Applebye fra Christianshavn til Odense? Det er vel tidligst efter hans fader køber part i Odense Sukkerraffinaderi, men hvilket år sker det?

• Har John Applebye haft et hverv i København? Har han haft en kusk? Eller er han kommer direkte fra skolen/hjemmet til Odense? Hvor/hvornår kunne Søren være blevet ansat?

• Hvor gammel er John Applebye ved hans vielse i 1768? Ved hans død 1806 nævnes han som ca. 60 år gammel, FT-1801 også som født ca. 1746. Men ifølge flere kilder skulle han være storebroder, ikke lillebroder, til Peter Applebye Jr. født ca. 1740.
Hvis John er født ca. 1746, så er han nok lige kommet til Odense som agent i 1768. Men er han født ca. 1739, så kunne han godt have været der i nogle år.

• Gælden set i skiftet - Er Hans Madsen i Fangel den sognefoged og lægdsmand f. ca. 1728, der ses der FT-1801? Og hvorfor har han pant på 200 rigsdaler i huset? Hvad er forbindelsen til ham? Er han (halv)broder til den Kirsten Madsdatter f. ca. 1747, der FT-1801 er gift med en Claus Jacobsen i Fangel, f. ca. 1740, der kunne være broder til vores Søren Jacobsen?

-- Til sidst - ting jeg HAR tjekket --

Søren ses ikke født i Lumby Sogn 1735-40, ej heller i Odense Vor Frue 1737-40.
Han ses ikke konfirmeret i Lumby Sogn 1747-53 (ej bevaret 1754-89).
Han ses ej heller konfirmeret i Fangel Sogn 1743-70.
- Det gør den tidligere nævnte Claus Jacobsen heller ikke.
Der er slet ingen konfirmationsoptegnelser bevaret for Odense Vor Frue Sogn for denne tidsperiode.
Søren ses ikke i borgerskabsregisteret for Odense, selvom han kaldes "Borger" i avisartiklen 1801.
Jeg har ikke fundet skifte efter hans far i Odense. Jeg har tjekket en del Jacob'er uden resultat. En vognmand Jacob Andersen på Nedergade virkede lovende, men i hans skfite 1781 ses det, at han døde barnløs uden livsarvinger.

[Regelsen]

Hej

En bemærkning:

Johan - Skøde 03.10.1774, læst 10. s.m. (Odense Skøde- og Panteprot) af sin broder Peter A. og sin søsters mand JB for 40.000 RD.
købte sukkerraffinaderiet i Odense ....


rådmand "Kurrebaum"(?).  : Rådmand & Postmester i Odense Mattis Kurrelbaum, søn af købmand Johan Frederik K.

[Christopher Emil Hagedorn]

Aha okay, Kurrelbaum er vel bare en af John Applebyes bekendte, som han har færdedes sammen med i "de højere kredse" i Odense.

Sjovt, jeg vidste ikke at John fik skøde på raffinaderiet! Jeg har godt læst at Peter Applebye den ældres formue blev ødslet væk af sønnerne og svigersønnen efter hans død.

Jeg ved ikke hvordan det normalt vile være på denne tid. En højerestående ung mand flytter fra København til Odense. Lad os sige, at han har en kusk i Kbh. Tager han så denne kusk med sig til Odense? Det virker logisk for mig, at kusken jo kører ham fra Kbh til Odense, og så er både John, kusken og kareten i Odense. Så kører kusken vel ikke tilbage til Kbh. med Johns karet! Går han hjem, eller finder anden kørelejlighed? Eller bliver han i Odense, hvor hans "arbejdsplads" nu pludselig er flyttet til? Hvad ville være almindeligt??

[Thestrup-Bjørn]

Du spørger om, hvornår John Appleby er født

Kgl. agent i Odense,
John Applebye er døbt 24 jul 1746 i Tysk Reformert, København (iflg. Enkekassen v. Fogsgaard).



København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Sankt Annæ Vester Kvarter, Matr. 408, 2799, FT-1801, A5029
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
John Appleby 55  Enke Huusbond Agent – [NB han er ikke enkemand, men separeret 1786]
Wilhelm Johan Appleby 10  Ugift hans Søn
Carl Andreas Appleby 8  Ugift hans Søn
Peter Appleby 4  Ugift hans Søn
Caroline Biørn 38  Enke hans Huusholderske

----------------------------------

HVOR er John Applebye i FT1787 ?

-----------------------

Hans far, Peter Applebye (1709-1774) er nævnt i Dansk biografisk Leksikon
- der henvises bl. a. til:
H. Hjorth-Nielsen: Peter Appleby, Fader og Søn, i Vor Fortid, III, 1919.


-------------------------------------------

Lidt pudsigt, at din Søren Jacobsen flere steder kaldes Applebye - gad vide hvorfor.

- bl.a. her


Odense, Odense, Odense Købstad, Nedergade, 693, 889, Ft-1787, C0708

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Søren Applebye   48   Gift 1. Ga   Husstandsoverhoved   Vognmand      
Gertrud Hansdatter   32   Gift 1. Ga   Gift Med Husstandsoverhoved        
Karen Sørensdatter   8   Ugift   Barn        
Hans Sørensen   6   Ugift   Barn      

--------------------

Mon ikke dette er agent John Applebye - og hvem er så den nævnte kudsk ?


Odense, Odense, Odense Købstad, Sønder eller Neder Quarteer, Sukker Huuset, , FT-1769, C9153

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Applebje   28   Gift      Hr. Agent      
-   20   Gift   Hands Frue        
-   20         Tiener      
-   44         Kudsk      
-   28         Pige      
-   28         Pige      
-   28         Pige      
-   20         Pige      
-   58         Karl      
-   44         Karl      
-   36         Karl      
-   36         Karl      
-   36         Karl      
-   28         Karl      
-   28         Karl      
-   20         Karl      
--------------------------------------
NB - alderen i denne FT skal tages med forbehold.

[Hans Peter Christiansen]

Hej på tråden.

Nu vi er ved gisningerne.

Der er døbt en Søren Jacobsen i 1839, i København:

Soren Jacobsen
Denmark Baptisms
Name   Soren Jacobsen
Gender   Male
Christening Date   31 Aug 1739
Christening Place   NIKOLAJ KIRKE, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK
Father's Name   Jacob Larsen Styrmand
Mother's Name   Maren Jensdr
-
https://www.familysearch.org/search/collection/results?count=20&query=%2Bgivenname%3As%C3%B8ren~%20%2Bsurname%3Ajacobsen~%20%2Bbirth_year%3A1737-1739~&collection_id=1778463

------------------------

Måske moderen som enke i 1771:

Kilde:   OE-1771
Mandens navn:   Jacob Larsen   Mandens erhverv:   Skipper
Mand død (ja/nej):   Ja
Hustru død (ja(nej):   Nej
Hustrus forsørgelse:   Øltapperie   Hustrus alder:   55
Hustrus civilstand:   Enke   Hustrus nr. ægteskab:   1
Enkestand antal år:   3
Sogn:   Sankt Annæ Øster Kvarter   Herred:   København (Staden)
Amt:   København   Stednavn:   Folio Bd
Indtastningsnr:   C7268   Løbenr.:   91

----------------

Faderen var skipper/styrmand - sejlede han for Applebye?

Prøv evt. at finde Sørens dåb på AO - måske bringer den nogle faddere??

--------------

Viser lige FT 1781:

Odense, Odense, Odense Købstad, Nedergade, 693, 889, Ft-1787, C0708

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Søren Applebye     48     Gift 1. Ga     Husstandsoverhoved     Vognmand      
Gertrud Hansdatter     32     Gift 1. Ga     Gift Med Husstandsoverhoved           
Karen Sørensdatter     8     Ugift     Barn           
Hans Sørensen     6     Ugift     Barn 

[Thestrup-Bjørn]

John Applebye er åbenbart i København FT1787 - med en ret alternativ stavemåde i DDA


København, København (Staden), Øster Kvarter, , Hummergade 351, 2, FT-1787, C1091

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Johan Theodorus Bøhm   57   Gift   Hosbonde         
Johanne Josephs   41   Gift   Hans Kone         
Hans Wilhelm   7   Ugift   Deres Barn         
Johannes Theodorus   5   Ugift   Deres Barn         
Mette   3   Ugift   Deres Barn         
John Asplebye    41   Gift   Logerende   Agent,Lever af sit eget paa Kongelig Løfte i 7 Aar     
Bagge   40   Ugift   Logerende   Copiist i Rente Kammeret     
Friderich Wowart   60   Gift   Logerende   Forhen Captain 200rd Pention     
Anne Aagaard   57   Gift   Hans Kone     

[Inger Toudal]

Navn:   -   Køn:   M
Alder:   44
Erhverv:   Kudsk
Kildehenvisning:   030
Kommentarer:   Alder er fra 40 til 48 år   
Kilde:    FT-1769   Husstands-/familienr:   
Matr.nr/adresse:   Sukker Huuset
Sogn:    Odense Købstad   Herred:    Odense
Amt:    Odense   Stednavn:    Sønder eller Neder Quarteer
Indtastningsnr:    C9153   Løbenr.:    1352
________________________________________________________________________________________________________

Indskyder
Enkekassenummer:  578
John Appleby Kgl May. Agent i Odense
Født: 24-07-1746 Den reformerte Kirke, Kiøbenhavn   Stempelmærke: Danmark
Død: 26-06-1806
Notat: Dåbsattest i RA.

Hustru:
Policenummer:  578
Pensionspolice oprettet:     16-01-1779
Årlig Pension:     300     Indbetalt:  951    Afdragsordning:  0
Karen Kragh
Født: 07-11-1748 St. Knud, Odense   Stempelmærke: Danmark
Død: 01-01-1828
Notat: Dåbsattest i RA. Dødsdato usikker.

- kilde: http://www.fogsgaard.org/index.php/2013-11-01-14-49-57/sogindskyder

Odense, Odense, Odense Købstad, Nedergade, 703, 899, FT-1787, C0708
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Karen Kragh Applebye Erichsen     39     Gift 1. Ga      Husstandsoverhoved      Agent       
Bolette Rasmusdatter     34     Ugift      Tjenestefolk      Stuepige       
Karen Hansdatter     24     Ugift      Tjenestefolk      Kokkepige       
Jørgen Sechmann     68     Ugift      Husstandsoverhoved      Regiments Kvartermester       
Hans Nielsen     45     Ugift      Tjenestefolk      Sukkermester       
Jacob Sander     34     Ugift      Tjenestefolk      Sukkersvend       
Simon Nielsen     36     Ugift      Tjenestefolk      Sukkersvend       
Valentin Christian Priper     60     Gift 3. Ga      Tjenestefolk             
Niels Larsen     36     Ugift      Tjenestefolk             
Peter Petersen     37     Gift 1. Ga      Tjenestefolk             
Jacob Petersen     41     Gift 1. Ga      Tjenestefolk             
Niels Madsen     34     Ugift      Tjenestefolk             
Christen Jensen     28     Ugift      Tjenestefolk      Kudsk       
Niels Rasmussen     31     Ugift      Tjenestefolk      Gaardskarl       
Kirsten Christensdatter     36     Ugift      Tjenestefolk 

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Regelsen]

Hej

JA måtte 27.12.1779 sælge Sukkerraffinaderiet m.m. for 66.300 Rd. til svogeren JB.

JA døde 25.06.1806 af Apoplexi i Kbh. i Sølvgade 409.

1785-91 behandledes JB -s opbudsbo af Hof & Stadsretten & Odense skifteret, separeret efter bev. 07.07.1786.

[Thestrup-Bjørn]

Regelsen - fint og godt, man ved, at Sølvgade var i Trinitatis sogn, for det glemte du jo at oplyse  


Ved sin død 25. juni 1806 (Kbh., Trin.) står "Johan Appelbyes" som rebslager (Rebslar)

- begraves på Assistens Kirkegård

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157757#157757,26475123

- men han er jo også gået fallit med virksomheden i Odense (Se bl.a. Odensedatabasen).

-----------------------------

Han står korrekt som  "John Applebye" i begravelsesprotokollen nr. 1446 (foto 47)


https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=15&item=118657

---------------

Jeg har forgæves søgt efter et skifte (eller en dødsanmeldelse) efter ham i København
- måske er andre mere skarpe.

[Christopher Emil Hagedorn]

Jeg er utrolig taknemmelig for jeres indsats!

John Applebyes gamle kusk arver vel næppe noget efter ham, så Johns skifte er nok ikke til hjælp i forhold til at finde Søren Jacobsens herkomst.

Trist historie med ham, skilt fra konen og fallit dør han alene som rebslager i København, efter i mange år at have føjtet rundt blandt stormændende i Odense. Sikke det gik ham.

Aha 27. december 1779 gik han under. Det er meget godt at vide. Så har min Søren nok ikke kørt for ham derefter.

Spændende med den folketælling 1769. Det generer mig dog lidt, at Søren helst ikke skulle være mere end et par-og-tredive år på det tidspunkt.
Folketællingen 1787 og alderen ved hans begravelse er ret enige om, at han er født ca. 1738/39. Der er godt nok langt til 1725, selv når man tager alderen med "et gran salt". Det er vel John der har opgivet alderen, og han må have kendt Søren nogenlunde, når hans kone senere står fadder for Sørens datter. Med John født i juli 1746 (tusinde tak for den oplysning!) ville han rigtig nok være 22 år i 1769 (indtil november), og min Søren så blot 8 år ældre. Det virker ulogisk for mig, at John skulle tro, at Søren så var over 20 år ældre end han selv.
Jeg tror måske, at dette nærmere peger på, at min Søren IKKE var kusk for John Applebye i 1769, men har fået jobbet mellem dette år og årets for hans vielse (1779), hvor han udtrykkeligt nævnes som Applebyes kusk.
MEN! Uden hårdere beviser må jeg lade muligheden stå åben til begge sider.
En tredje mulighed er vel, at han i 1769 arbejder for JA, men endnu ikke som kusk, blot som f.eks. staldkarl, og at han er en af de to karle på ca. 28 år.

Ja det er sjovt hvordan Søren tog navnet Applebye! Det begynder at optræde i FT-1787 som du påpeger Thestrup-Bjørn, og i skiftet kaldes han det konstant. Sønnen Hans Sørensen tog også tilnavnet, og dennes søn Hans Christian får 1836 borgerskab som maler i Odense under navnet "Hans Christian Appleby". Så det har vist givet ophav til en hel lille dansk slægt "Appelby", det at min ane var kusk for John i en årrække. Det er altså sådan noget, jeg synes er virkelig sjovt!

Hans Peter Christiansen - meget spændende mulighed du har fundet! Jeg vil da lige prøve, om jeg kan finde et skifte efter en af disse forældre: Styrmand Jacob Larsen død ca. 1768, eller Maren Jensdatter, død tidligst 1771.
Jacob Larsen er et godt navn, idet Søren jo får en søn kaldet Lars! Jeg er flere generationer længere tilbage med Sørens hustrus aner, og der optræder absolut ingen Lars'er!

Endnu engang tusinde tak til alle for jeres indsats! Jeg læser alt hvad i skriver med stor begejstring!

Redigeret - Aha! Jacob Larsen, Skipper, skifte 1767, Kbh. Skiftekomm. Behandlingsprot. XI fol. 512. Jeg har lige fundet det i registeret.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256260#211341,39966534

Men jeg ser ikke behandlingsprotokollen 1715-1771 derinde. Hvor finder jeg nu den...!?

Redigeret 2 - Okay, i registeret til konceptskifter etc. finder jeg så Jacob Larsen, gift med Inger Svendsdatter, skifte 15. december 1767, konceptskifte nr. 310, skiftebrev nr. 97½.
Og nedenunder ditto skippers enke, skifte 12. november 1771, skiftebrev nr. 85.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256622#211732,40010631
Så enten 2x skippere Jacob Larsen, eller han var gift 2 gange.

[Thestrup-Bjørn]

Jeg tænkte lige på, om din Sørens borgerskab (som vognmand eller måske småkører) kunne være anført i en justitsprotokol.


-----------------------------

Her er skiftet efter John Applebyes fraseparerede hustru, Karen Kragh

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=140480#140480,34498787

Se, om der skulle gemme sig guldkorn deri.

BEMÆRK - parret var IKKE skilt, kun separeret (derfor var de teknisk set gift).

---
Den Dr. Bjørn, der nævnes i skiftet er = dr. phil. og rektor, Hans Outzen Bjørn født 1777 i Brøns sogn, død 1843
gift 1814 Skt. Knud, Odense med præstedatteren KAREN DOROTHEA HENRIETTE von WESTEN (tidligere gift med ritmester Halling til Friisholt)

- denne Bjørn er IKKE min slægt.

[Christopher Emil Hagedorn]

Det er en interessant tanke, Thestrup-Bjørn.
Sørens hustrus fader fik sit borgerskab 3 uger før sin vielse.
Søren viedes marts 1779. Det er nok omkring denne dato, jeg skal søge.

Jeg er i gang med at følge op på muligheden med styrmanden Jacob Larsen.

Jeg har lige fundet hans begravelse fra Sankt Nikolaj Kirke.
1767 d. 15. august
"afgl: Jacob Larsen Nørgaard Skipper fra Nye=
havn gl 67 aar død af Slag betient af Liæn???
Sebbesen, begraven fra Sønder Kirke=Gaard."

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156090,26130955

Han var i hvert fald gammel nok til at være den Jacob Larsen der 1739 får en Søren døbt i samme kirke.

Jeg har fundet referencer til skifter efter ham og hans (2.?) hustru i registrene, men jeg kan ikke finde de protokoller online som registrene henviser til.

Redigeret: Jacob Larsens enkes begravelse, 27. juni 1771:
"Afgl. Jacob Larsen Nørgaards Skipper afgl: Enke Inger
Færschov, gl: 55 Aar, død af Vattersot, bet. af Jo...Doct. Ma...
sar, begr. paa Søndre Kirkegaard fra Nye havn No 23"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156090,26130997

Så en aldersforskel på ca. 16 år taler for at dette rigtignok er Jacob Larsens 2. hustru, og det er den samme Jacob Larsen der 1739 fik Søren med Maren Jensdatter.

Nu bare at finde de skifter. Hvorfor skal det være så svært, når jeg så let kan finde dem i registeret  

Redigeret 2: Jacob Larsens søn Sørens dåb, 31. august 1739:
"d: 31 Dito Jacob Larsen Styrmand i No9 i Nyehafn, og Maren Jensd:, e: S. k: Søren; Fadd: Thomas Pedersen Skip
per ibid:, Henrich Beck Viintapper ibid; Jens Neergaard Brændeviinsbrænder i Adelgaden, Johanne Margrette Neergaard,
fornæfnte Jens Neergaards hustrue i Adelgaden, og Jomfr=
Marie ChristensDaatter, Een Brændeviinsmands StivDatter
i Koockegaden. Barnet hiemmedøbt."

Neergaard og Nørgaard er vel det samme tilnavn.

------------------
Tak for linket! Jeg har så lige set gennem Karen Kraghs skifte, og der er såvidt jeg ser ikke nævnt min Søren eller hans enke eller børn. Det er også en del tid efter, at John var taget til Kbh., og Søren var blevet i Odense. Så var forbindelsen vist ligesom brudt, selvom Karen havde stået fadder til Sørens datter Karen.

[Thestrup-Bjørn]

Har du mon undersøgt denne vognmand med borgerskab i Odense ?

Andersen, Jacob – fødested Kølstrup, vognmand, 4.11.1744, 462

[Christopher Emil Hagedorn]

Har du mon undersøgt denne vognmand med borgerskab i Odense ?

Andersen, Jacob – fødested Kølstrup, vognmand, 4.11.1744, 462

Jeps, han er desværre en blindgyde. Han boede endda på samme gade som min Søren (Nedergade), men hans skifte holdes 1781 (Odense Byfoged), og her ses det, at han døde barnløs.