Claus Jacobsen Bortvig (født ~1717 Lolland?)

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Tak, men den havde jeg set (indlæg #21). Men den er jo værd at kigge på igen. Der er jo ikke tale om Køge/Kalundborg-familien, men den skotske oprindelse og nogle navne går igen (Jacob, Charlotte Amalie) så de må nok være forbundne på een eller anden måde. Sønnen Eleazar Mogens Borthwick kan være opkaldt efter en "præst for en skotsk menighed i Sverige" Eleazar Borthwick som levede i første halvdel af 1600-tallet, se Jason White, Militant Protestantism and British Identity, 1603–1642 (via Google books).

Iøvrigt, når jeg tænker over det en gang til, så er det jo nok mest sandsynligt at det er skovrideren der er far til Claus pga. forbindelsen til Vigsnæs som Judith fandt.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Amtsskriverens første hustru Sabine Jørgensdatter døde 1687 på Erikstrup i Store Heddinge, Præstø, formentlig i barselsseng:

Begraffvidt d 29 April: Jacob Bortichs Hustru paa Erichstrup
[...]
Begraffvidt d 7 Octob: Jacob Bortiges Barn paa Erichstrup Peeter.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156878#156878,26302941

Ser ikke umiddelbart Peters dåb eller andre indførsler.

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Der er kirkebogsoptegnelser for Engestofte tilbage fra 1714/1715 under Våbensted sogn, men heller ikke her fandt jeg noget om Bortvig, desværre. Har vist næsten nu været samtlige sogne på Østlolland igennem - og også en del på Falster, uden nogen som helst tegn på tilstedeværelse af Jacob og hans hustru.

De må derfor næsten have været i et af de sogne, hvor kirkebøgerne ikke er bevaret i tiden fra 1705/06 og frem til 1717/18.

Gad vide, hvor de to er blevet gift - og om de har nået at få børn, inden ansættelsen på Lolland/Falster ?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith

Tak igen for din gennemgang af kirkebøgerne, det var en alt for stor mundfuld for mig.

Jeg vil tro at de er gift omkring 1702, formentlig i København, jf. dette:

Skovrideren Jacob Bortvigs ansøgning (se første indlæg) er dateret Hafniæ d 8 Decemb: An: 1705 og underskrevet Jacob Borthuick.

Endvidere skrives det i Ursula Sophias supplikkation 1728 at hun "først indtet haver faaet med sin Mand Jacob Bortvig, dernest udi nogle Aar, da hand var uden tieneste, er kommen udi Vitløfftighed og har mot satte til af det fattige Huusgeraad hun tilbragte ham".

Dengang fandtes i København sognene (iflg. DigDag):
- Trinitatis
- Sankt Nikolaj (viede før 1785 ikke bevarede)
- Vor Frue
- Vor Frelser
(samt de militære kirker Holmen og Garnison)

Jeg har ikke fundet dem i FamilySearch's indtastninger, så de blev måske gift i Nikolaj kirke.

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Havde lige tjekket Vor Frelser, som ikke er særligt godt "dækket" af FS, men nej.

Ved du fra hvilke kirke faderen til Ursula Sophia blev begravet i 1690 ?

[grethe jensen]

ups! sa grundig havde jeg ikke laest din traad!
jeg var fokuseret paa sammenfald paa steder for fleischerne : Bergen, "Sydhavs"- oerne  og Skotland.

Tobias kunne give linket mellem Esais-linjen og Phillip Linien i det Esais' soen Gregoris har et barn, jeg har noteret med navnet Tabita?

du navener du vil skaffe Fleischer slaegtsbogen, mener du JSF's eller den snere "traeindbundne"?

Mvh GJ

[Judith Olsen]

Der er flere sogne i København, bl.a. Helligånds samt Hof- og Slot. Begge er tjekket uden resultat.

[Janne Tylvad]

Hej!

Jeg er i gang med byfoged Niels Nielsen i St Heddinge og faldt over følgende Bortvig-børn:

Jacob Bortvigs søn: Jørgen 1679/67
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156878#156878,26302939

Jacob Bortvigs søn: Peter 1680/68
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156878#156878,26302940
Peter begraves i 1681

Der er en vis forbindelse mellem nævnte Niels Nielsen og Jacob Bortvig. Jacob Bortvig er fra Køge, Niels Nielsen bliver gift 2 gange i Køge, og de er begge på Erikstrup (forskudt i tid).

Hilsen
Janne

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Æv, havde overset at FamilySearch's indtastninger for døbte i Store Heddinge kun var kvindekøn... Tak for bidragene Janne!

Grethe: Jeg har haft fat i bogen af C.J. Fleischer fra 1937, og den er som nævnt kun den agnatiske linje/sværdsiden. Den bekræfter dog via indicier at Tobias Fleischers enke Ursula i Altona er svigermor til skovrideren og pastor Treschow, og at Tobias så må være svigerfar.

I mellemtiden har jeg fundet disse:

1659-04-11 Aabenraa: Hans Michel Kosler + Anna von Sonderburg Bortig
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=202967#202967,38486609

1686-10-10 Holmen døde: Anders Bortvig mannSoldat aff Bestrops Comp 36: [født ca. 1650]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0151586#151586,25194283

1695-10-16 Sorø: Jacob Borthig kommunion
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0156674#156674,26265054

1710-06-29 Sorø: Christian Carl Borthig kommunion (Scholæ alumni)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0156674#156674,26265113

1711-01-28 Sorø: Christian Carl Borthig kommunion
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0156674#156674,26265118

1711-04-29 Sorø: Christian Carl Borthig kommunion
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0156674#156674,26265121

1711 Kalundborg:
Løverdagen d 22 August: Sl: Lovis Borthig begraven i
vor Frue Kirkegaard
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0152306#152306,25343715

1720 Kalundborg:
Onsdagen d: 31 Julij Effter Kongl: Allernaadigste Tilladelse
Er siden videre foregaaende Lÿsning Copulered i Huußet Ærværdige og
Høÿlærde Hr: Christian Carll Borthig Velmeriterede Sogne-
Præst for Rørbÿe Meenighed med VelEdle og Velbr Fru Sophie
Valborg Schach Afgangne Sl: Hr Capit. Botzheims, At intet
var som Deris ægteskab Lovligen Kunde hindre, der for blev
caveret af underskrevne
S Godsche
FW Borthig
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0152306#152306,25343876

1726 Kalundborg:
Anno:1726: Fredagen: dend: 23 Novembr Effter Kongl: Allernaadigste
tilladelse: Hr høÿagt... og Velfornemme Mons: Frederich Wilhelm
Borthig og Min Kiære Datter Margrethe Cathrine Bech bleven
Copuleret: hiemme I Huuset, og at inted er som deris
Ægteskab i Nogen maade: kunde forefindes: derforree
Caverer Vi underschrefne:
Niels Juul Bech
N:Chr: Rudkiøbing
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0152306#152306,25343884

1727 Kalundborg:
Onstadg: d: 1 Octobr: Effter Kongl: Allernaadig
ste Tilladelse Ere Copulerede hiemme i Huußet Vel-
ærværdig og Vellærde Hr Iwar Boeslund Sogne-
Præst for Lund for Lund[sic!] og Gierløf Meenigheder
med Madame Charlotta Amalia Borthig Sl.
Amptskrifver Albert Godsches Enche. Cautioni-
ster for Deris Ægteskabs Rigtighed vare under-
tegnede Sr. Niels Bech og Friderich Borthig
[ingen underskrifter]
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0152306#152306,25343886

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

har du selv fundet den daab i Altona? den sene slaegtsbog har desvaerre temmelig mange faktuelle fejl, eller skal vi vaere flinke og kalde det erindringsforskydelser.
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Nej, desværre. Det skulle være muligt at se Altonas kirkebøger på Archion, men eftersom det er en betalingsside har jeg ikke kigget endnu (jeg påtænker at samle sammen hvad jeg har af tyskere i forskellige dele af mit træ, men har ingen aktuelle planer). Det er vist kun Trinitatiskirken der har kirkebøger tilbage til den tid:
https://www.archion.de/de/browse/?no_cache=1&path=610987-652047&cHash=ffea2574cf796b4f54a0f2b6f521cb49

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Faldt over dette skifte efter skriverkarl ved Rentekammeret, Jacob Friderich Borthig:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21397684#343978,68273443

Det er en "langt" skifte, men det mere interessante er:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21397684#343978,68273446

hvor afdødes søskende nævnes; Giertrud, Lucia Thomine, Niels, Hans Severing og Christian Carl.

Denne Jacob må så være søn af Frederik W. Borthig:

Albert Albertsen Godsche 26 i Frederich Wilhelm Borthig's gaard         7 Sep 1739     pg 265
MODER:   Charlotte Amalia Borthig = Ivar Boeslund provst i Lund for Lund
BRO:     Henrich Godsche  sognepraest i Tandrup, Assens, Fyen
         Johan Christopher Godsche         kiobmand handelsmand i Middelfart, Fyen
SIS:     Cathrine Sophie Godsche  = Christian Ditlef Bergen skovrider i Sorbyemagle, Siaelland
BRO:     Peder Godsche    conditionerende bogtrykker i Khvn
MODER.BRO: Frederich Wilhelm Borthig
             CH: Jacob Borthig    13 = født ca. 1726
                 Giertrud Borthig 11
                 Niels Borthig    10
                 Hans Severin Borthig 7
                 Christian Carl Borthig     5
                 Lucia Thomina Borthig 3
? Mads Leerager i Svallerup
[Kalundborg Byfoged; Book 7 1731-1754; film 49354]

Men så kan vi da se bort fra skriverkarlen 

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak Judith, så er der styr på ham

mvh
Mikkel

[Janne Tylvad]

Hej!
Lige korrektion af en 'smutter':
Jacob Bortvigs 1. hustru døde ikke i 1687, men i 1681:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156878#156878,26302941  (venstre)
Hilsen
Janne

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak Janne, det var en svipser

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Og hvem er nu denne Daniel Bernhardt:

910   s253      1769-05-06   1769-05-07   K   Britta Lovisa      Konnungzberg   Konungsberg   Lieutenant Hr   Daniel Berndthart   Bortvig   Fru   Maia Stinna   Wännersten      Fadd: Capitain To.....

Fundet her:

https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&ved=2ahUKEwjgo7SumKPkAhWJpYsKHfxMAuY4ChAWMAN6BAgBEAE&url=http%3A%2F%2Fwww.slaktdata.org%2FgetText.php%2FFORSHALLA-F3.txt%3Fscbkod%3D148505%26sdsuffix%3DF3%26filename%3DFORSHALLA-F3&usg=AOvVaw17llTR2wydBDWb4i8f1Wy9

Håber linket virker.

Og han nævnes også her:

https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&ved=2ahUKEwjgo7SumKPkAhWJpYsKHfxMAuY4ChAWMAR6BAgGEAE&url=http%3A%2F%2Fwww.slaktdata.org%2FgetText.php%2FMYCKL-F1.txt%3Fscbkod%3D142105%26sdsuffix%3DF1%26filename%3DMYCKL-F1&usg=AOvVaw3sA4Rds9zhXFG3KLZ-mmiD

Han skal ifølge Myheritage være født ca. 1727.

[Mikkel Eide Eriksen]

Det må være ham her:
https://www.geni.com/people/Daniel-Bernhard-Bortvik/6000000037767046290

Desværre angives ikke ophav, men han skal være født omkring 1728.

Han og hustru beskrives også i en artikel fra Värmlandsrötter (her angives fødsel som oktober 1726, ukendt sted):
https://start.varmlandsrotter.se/varmlandsanor/artiklar/2012_1/

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Generalmönsterrullor:

1749 Bohusläns dragonregemente, Livkompagniet: "Första Corporal [26. aug 1745 antoges] Extra Mönsterskrifvaren vid Södre Compagniet Daniel Bernhard Bortwik. På 1. [Gift]":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028613_00019

1767 Bohusläns dragonregemente, Livkompagniet: "Första-Corporalen Regiments Adjutanten Daniel Bernhard Bortvik, transporterad d 19 Martii 1763 til Cornetts Indelning vid Fränke Compagni":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028614_00021

1773 Bohusläns dragonregemente, Fräkne kompagni: "Cornett Daniel Bernhard Bortvick har den 18° Martii 1768 avanceradt til Stabs Lieutenant vid Majorens Compagnie":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028615_00159

Optræder ikke i 1777-rullen for Majorens kompagni, hvilket også stemmer med Värmlandsrötters artikels oplysning om at han pensioneres i oktober 1771 (hvor han så skal være fyldt 45):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028616_00060

I 1744-rullen hedder Södra kompagnis Munsterskrifvare Johan [Bl..borg], men Daniel var jo også ekstraskriver:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028612_00223


Som skriver allerede før han fylder 20 må han have fået fin skolegang, og familien har måske også haft gode forbindelser...?

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

jeg har forgaeves ledt efter film nr paa famsearch for Altona, med henblik paa oenske om oplaegning
Mvh Gj

[Mikkel Eide Eriksen]

Jeg har også prøvet at søge i FS' katalog uden held.

Her er lidt mere. Via https://supplik.au.dk/

Bortig, Friderich Wilhelm   ZZZ nr. 321            28-02-1735   Supplikanten var ved Sjællandsfar Landsting fået dom over ridefoged Niels Lind, der har udspredt rygter om, at supplikanten var en gældstynget mand med det formål at skade hans forretning og kredit. Modparten har appelleret dommen til Højesteret for 1736, supplikanten beder om, at sagen må pådømmes blandt de første sager i årets Højesteret.   Indstilles til konseillet. Konseillet 2.3.1735: kan ikke bevilges. Memorial af 16.4.1735, hvori supplikanten beklager den nød, han er kommet i, efter at hans kreditværdighed har lidt skade på falsk grundlag. Kancelliet 2.5.1735: forbliver ved forrige resolution. Konseillet 18.5.1735: bevilges.   medhold            Bemærk uoverensstemmelsen mellem kancelliets indstilling og konseillets endelige beslutning. Kancelliprotokol   

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=269308#269308,51086039

En søgning på Niels Lind bragte mig til skuespillet Natmændene der foregår i Kalundborg 1735, og hvor åbenbart købmandsfrue Borthig er en af rollerne (Margrethe Cathrine Bech fra vielsen 1726 ovenfor?):
http://www.natmændene.dk/brochure_coated.pdf

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Måske er dette ikke nyt, men alligevel ....

Ursula Sophia og Anne Marie havde åbenbart en bror, Georg Christian - som omtales her:

https://tidsskrift.dk/historisktidsskrift/article/view/54133/72718 - søg på Tobias Fleischer.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith

Han er blevet nævnt en gang eller to, men vist ikke ifb. med Holberg. Han nævnes også i Altonas præstehistorie:
https://books.google.dk/books?id=TZsAAAAAcAAJ&pg=PA67

Har også fundet det tidligere nævnte tidsskrift Euphorion fra 1897 med artiklen om Tobias Fleischer af Leonhard Neubaur, som dog mest omhandler hans litterære virksomhed:
https://archive.org/details/euphorionzeitsch04leipuoft/page/262

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Har svært ved at slippe denne "sag" 

Umiddelbart tror jeg, at Jacob Bortvig kan være far til Claus, men jeg tror ikke, at Ursula er hans mor.

Jeg tror nemlig, at Ursula og Jacob først er blevet gift omkring 1717, hvor den gamle skovrider i Toreby dør.

Grunden er, at det fremgår af Jacobs "ansættelsesbrev", at han ikke vil få nogen løn, før den gamle skovrider er død.

Jacob har vel derfor ikke kunnet forsørge en hustru før 1717.

Jacob er fundet som fadder ved forskellige dåbshandlinger i Majbølle i perioden 1710 - 1717, men Ursula ses første gang nævnt i 1717 som bæremoder i Vigsnæs. Og så følger dåben af Tobia i Toreby i 1718.

Bare nogle tanker .....

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith

Det er bestemt værdsat!

Interessant hypotese der stemmer med kirkebøgernes oplysninger, men jeg kan ikke helt få den til at passe med Ursula Sophias udsagn fra supplikationen 1728 om at han først fik tjeneste efter deres vielse.

Jeg har kigget nærmere på den gamle skovrider, og iblandt hans efterkommere dukker der nogle interessante stedsammenfald op (markeret med fed nedenfor)!

Toreby:
830. BOAS BOESEN (1735-1741). F. 1711 i Kalundborg, døbt 6. jan., d. 1741 her, bgr, 26. okt, — Søn af skrædder Boe Andersen og Marie Margrethe Nielsdatter. Student Kalundborg 1729. Fik 23. juni 1735 kollats som degn her. Ved bispevisitatsen 1740 bemærkedes, at ungdommen var vel oplyst. Han var meget svagelig, ~ 6. okt, 1735 i Taars Sophia Anthonidatter Walschleben, d. før 1769.⁹ — Datter af skovrider i Toreby Anthon Gabriel Walschleben, Broderen Johan Friderich Walschleben var degn for Gundslev (se nr. 1094). — Børn:
1) Henning Abraham Boesen, f. 1736 her, døbt 8, juni, levede vistnok 1769 i Altona.⁹
2) Marie Elisabeth Boesen, ~ før 1769 Friderich Berg, kobbersmed i Nakskov.<sup>9

9</sup> Falster nr. hd. provsti skifteprotokol II, 201.

Gundslev:
1094. JOHAN FRIDERICH WALSCHLEBEN (1721-1769). F. marts 1695 i Toreby,¹⁵, d. 1769 her, bgr. 7. juni, — Søn af skovrider Anthon Gabriel Walschleben. Søsteren Sophia ~ Boas Boesen, degn for Toreby (se nr. 830), Student Nykøbing 1713» Blev hører i Stubbekøbing 1715 og aflagde eden som degn her 14. juli 1721 i Nykøbing. Ved bispevisitatserne bemærkedes, at ungdommen var: 1734 upåklagelig oplyst, 1739, 1748 og 1766 vel oplyst. Blev 29. okt. 1725 stævnet for provsteretten af skoleholderen i Torkilstrup Anders Andersen Kiep (se nr. 1058), som havde passet degnekaldet, medens Hans Jacobsen Keinabel (nr. 1093, jf. nr. 1233) var suspenderet, Kiep skulde dele indtægterne med Keinabel, men Walschleben havde beholdt hele indtægten for 1721, Walschleben blev dømt til at betale Kiep 6 rdl.¹⁶ Med sognepræsten Bertel Wellejus kom han i en skarp strid, hvad der vel nok mest må lægges den fordrukne og halvt afsindige Wellejus til last. Wellejus havde 1740 givet Walschleben et hug i hovedet og i menighedens påhør skældt ham voldsomt ud i kirken. Ved vidneforklaringerne kom det frem, at Wellejus havde et særegent talent til at finde på skældsord til degnen. Ved forskellige lejligheder havde han kaldt ham en sinke, en liderlig fisker, en ålestanger, en gammel grå hund, en kanaille, en lang sort hund, en glopande, en mariøgsche bestie, en skælms degn, en liderlig knægt o.s.v, og betegnet degnen og dennes hustru som Lollands pak. Sagen endte med præstens afsættelse.¹⁷ Ved skiftet efter ham var boets overskud 86 rdl.¹⁸ ~ 1° 20. okt. 1718 i Stubbekøbing Ottilia Gabrielsdatter Bisgaard, f. ca. 1686, d. 15. nov. 1733 her, bgr. 20. nov. — Sikkert datter af Gabriel Thomsen Bisgaard og Sidsel Mårtens i Snesere og søster til degn sst. Hillebrand Gabrielsen Bisgaard. Ved skiftet efter hende var boets overskud 139 rdl.¹⁹ ~ 2° 27. juli 1734 i Aastrup Martha Povlsdatter Danchel, f. 1686 i Nakskov, døbt 9. april, d. 1771 sst., bgr. 10. april, — Datter af rektor Povl Danchel og Else Jensdatter. Broderen Poul Danchel var sognepræst til Aastrup. (Hun ~ 1° 1. marts 1716 i Krønge skytte Friderich Henrichsen, efter hvis død hun boede i Vaabensted.). Efter Walschlebens død flyttede hun til Nakskov til sin søn af 1. ægteskab, rådmand Henning Ulrich Sandberg, — Børn:
1) Cecilia Maria Walschleben, f. 1720 i Stubbekøbing, døbt 21. marts, ~ skrædder i Altona.²⁰ 1769 var der intet hørt fra hende i 24—25 år.¹⁸
2) Anthoni Gabriel Walschleben, f. 1722 her, hjemmedøbt, dåb konf. 17. sept. Deserterede 1744 fra Glückstadt til Brandenburg,²⁰ og siden var der intet hørt fra ham.¹⁸
3) Johan Hillebrand Walschleben, f. 1724 her, døbt 17. sept., d. 1743–69. Havde 1743 udstået sin skrædderlære i Stubbekøbing og rejste derefter udenlands.²⁰
4) Friderica Otillia Walschleben, f. 1726 her, hjemmedøbt 23. okt., dåb konf. 30. okt., d. 13. aug. 1749 i Nr. Herlev præstegård,²⁰ bgr. 24. aug.
5) Gundel Margrethe Walschleben, f. 10. aug. 1729 her, døbt 14. aug., d. 1750 her, bgr. 22. maj.

¹⁵ Imm. Barfod: Den falsterske Gejstligheds Personalhistorie II, 45, 71.
¹⁶ Falster nr. hd. provsti justitsprotokol, 95.
¹⁷ Falster nr. hd. provsti justitsprotokol, 154.
¹⁸ Falster nr. hd. provsti skifteprotokol II, 201.
¹⁹ Falster nr. hd. provsti skifteprotokol I, 70.
²⁰ Viggo Holms samlinger.

https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=33426

Hvordan det hele passer sammen er mig dog stadig uvist

mvh
Mikkel

PS. I Stamtavle over Familien Boesen kaldes Walschleben "Skovrider i Thoreby og Sosmark" (sidstnævnte ligger i Majbølle sogn):
https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=32372

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Måske skal Ursula's bemærkning "uden tjeneste" forstås som "uden fortjeneste" ?

Det ses jo, at Jacob er på Lolland i hvert fald fra 1710, og han passer sikkert sit arbejde som skovrider, men - som ansættelsesbrevet angiver - er det jo uden løn, så han nok pådraget sig gæld, kunne jeg forestille mig. Og så har han måtte sælge ud af Ursula's fattige husgeråd (som formentlig ikke har været så fattigt endda - hendes ophav taget i betragtning).

Tja - det er tankespind fra min side, men på den anden side er det jo "tankevækkende", at der ikke ses børn af parret, hverken i Vigsnæs eller Majbølle - og heller ikke Toreby, før datteren i 1718. I alle 2 sogne er der dog kirkebogsoptegnelser en del år før 1718. Dog er Majbølles kirkebog en del steder helt ulæselig.

Men der ses jo selvfølgelig heller ikke flere børn af parret i Toreby efter 1718- så, tja .....

Og det er vel også lidt "påfaldende", at Claus ikke opkalder nogen af sine døtre efter Ursula, hvis hun var hans mor.

Nå måske kommer der nyt for dagen henad vejen.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen!

Jeg er enig at det er påfaldende at der kun findes den ene datter i de ellers velbevarede kirkebøger...

Til gengæld har jeg fundet Anthon Walschleben på Frederiksberg (med første eller eneste hustru??):

1691-02-09 "Anthony Walschleben, Kon: Maj: Heit-Reiter" (ODS: hederider = skovrider) trolovet eller viet med Maria Elisabeth [Therzerin]:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149616#149616,24749847

1692-03-07 søn Johan Friderich døbt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149616#149616,24749797
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149615#149615,24749762

1695-06-15 datter Sara døbt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149615#149615,24749778

Ikke umiddelbart nogen interessante navne blandt faddere/forlovere.

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hvad tænker du om denne dåb 10. januar 1723 ?

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94W-X44W?i=75&wc=M5KH-92H%3A357518001%2C358297701%2C358706901%2C358706902&cc=2078555

Desværre kan sønnens navn ikke læses.

Jeg er med på, at din Claus efter aldersangivelse i FT skal være født ca. 1717 - men det ligner en tanke med moderens navn.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith

Giertrud Clausdatters uægte søn? Ja hun er da interessant, vi ved jo at skovrideren så stort på ægteskabsløftet, han var stadig i området i 1723, og som du også er inde på, døber Claus selv en datter Giertrud omkring 1750. Mhp. fødselsåret findes der jo kun aldersangivelsen fra FT-1787, der jo sagtens kan være upræcis.

Jeg har før i Kronborgs amts- og rytterdistriktsregnskaber fundet forskellige dokumenter ang. lejermålsbøder (attester fra sognepræsterne, udskrifter af tingbøger, mm.), det kunne nok være værd at se om sådanne også findes i Maribos regnskaber. Det er ikke altid barnets navn fremgår — men faderens gør som regel, både han og moderen havde jo brudt loven. Jeg prøver at bestille hvad jeg kan finde til læsesalen.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Har forresten også fundet dette korte stykke i Lolland-Falsters Historiske Samfunds Årbog 1938 (vedhæftet), der vist ikke har noget nyt at tilføje.

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Tja, en sørgelig historie for alle involverede parter.

Anne Maries historie burde vel skrives.

Nok har hun vel medvirket til bedrivelse af hor, men på den anden side, hvis den gode hr. Bortvig - af den ene eller anden grund og her tænker jeg på hr. ægtemandens eventuelle eskapader ved siden af - har været udelukket fra ægtesengen (bare min tanke), så er det vel ikke så mærkeligt, hvis han - måske til stadighed - har søgt anden underholdning  

Og hvem mon var den madame Ferslev i Egelev, som hun logerede hos ved udåden ?

Iøvrigt Mikkel, hvis der havde været overlevende børn af ægteskabet mellem Ursula og Jacob, mon så ikke Ursula ville have nævnt sine uforsørgede børn i ansøgningen til kongen - så det ikke kun var hende selv der ville "crepere" ?

Mon Ursula efter Jacobs "bortvigelse" er taget til Altona til moderen, hvor hun jo tilsyneladende havde midler i grevskabet Rantzow ?

Tilføjet:

Mon Jacobs andel i historien gav anledning til "overvejelser" i kongens kancelli ?