Claus Jacobsen Bortvig (født ~1717 Lolland?)

[Mikkel Eide Eriksen]

Godmorgen!

Grethe: Tak for Fleischer!

Judith: Tak! Oluf Nielsen Bortvigs forlover ved vielsen 1758 (dom oculi, 26. februar) var Niels Hansen i Halleby (N.H. Borthig må bestemt være faderen):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155267#155267,25935905

Opdateret oversigt:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Godmorgen Mikkel

Vielsen er vel 10. oktober 1757 ?

[Mikkel Eide Eriksen]

Det er trolovelsen, copulationsdatoen står i ydre margen

En ting jeg også har spekuleret over er at Olufs børn bliver født og døbt i Halleby, Sæby, så det kan vel ikke være ham der bor i Ubby 1761–76? Måske er "Olle Bortvig Bødker" bror til Niels Hansen?

[Mikkel Eide Eriksen]

Og en anden ting, hvor blev Anders Nielsen Bortvigs ældste datter (Mette ~1776) født?

Jeg ser hende ikke i Sæby og han fæster jo også først der i 1781, så han har nok boet i et andet sogn...

Tilføjet: Det må være hende 1778-07-12 i Ubby, datter af Anders Nielsen af Døsse (nok nuværende Dysselodden)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158092#158092,26547008

[Anne Messmann]

Hej Mikkel,

Og en anden ting, hvor blev Anders Nielsen Bortvigs ældste datter (Mette ~1776) født?

Er det ikke den Mette, der blev født i Døsse, Ubby 12.7.1778 (som i din slægtstavle)? (opsl.13 th: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=158092#158092,26547008)

Vh, Anne

[Mikkel Eide Eriksen]

Ja, det havde jeg opdaget. Men tak, Anne!

[Judith Olsen]

Og jeg blev lige så glad, da jeg fandt dette:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L93H-1B47?cc=2015318

Men umiddelbart har jeg ikke fundet Niels Hansen Bortvig deri - har dog ikke gennemset det hele.

En anden mulighed kunne måske være fæsteprotokollen for Sæbygård, som også findes på FS. "Godset" i Halleby kan jo være solgt til f.eks. Vesterbygård på et tidspunkt.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Ifølge Axel Nørlit har disse godser haft jord i Halleby:

57   Gislingegaard
87   Kattrup
104   Grevskabet Lerchenborg
193   Selchausdal
209   Sæbygaard
221   Universitetets gods
229   Vesterbygaard og Avnsøgaard

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256734

Jeg har heller ikke fundet mere endnu...

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

har du skriverkarlen Jacob Fried. Bothig? https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21733576#414877,39966409
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Tak, men Judith har fundet ham (side 3 i tråden, indlæg 71). Han var søn af amtsskriverens søn Friderich Wilhelm.

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Jeg tror efterhånden ikke, at jeg kan "vride" mere ud af nettet vedrørende Bortvig/Borthig.

Spændt på at høre, om du finder mere på arkivet 

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith!

Ja, jeg er også gået lidt i stå... I skal i hvert fald alle have tusind tak for den megen hjælp!

Jeg har ikke haft tid til flere arkivbesøg, men jeg lover at melde tilbage når jeg har set på mere.

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Fandt dette på FS:

Name: Jorgen Jorgensen
Gender: Male
Burial Date: 31 Jul 1737
Burial Place: Maribo, Denmark
Father's Name: Jorgen Borti

Umiddelbart har jeg dog ikke fundet begravelsen i Maribo Domsogn, men kan have overset den.

Men hvem mon denne Jørgen Borti kan være - sønnen af amtsskriveren, som blev døbt i Store Heddinge ?

[Judith Olsen]

Så fandt jeg begravelsen - det er i Gedesby sogn:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114969#150176,24882275

[Mikkel Eide Eriksen]

Tusind tak, Judith! Ham vil jeg kigge nærmere på om et par dage

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Det ser desværre ud til at det er en fejllæsning hos FamilySearch pga. det snævre opluk i bogen. Se fx. denne dåb 6. januar 1725 (min fremhævning):

Die Epiphan: Er Hans Jørgenß Boltis Søn (Peder)
døbt og Christnet: Test: Baptism: Madtz Rasmuß.
Laurs Jørgenß Bolt. Peder Jacobß Tambur. Jørgen
Pederß. Karen Hansdatter. Idde Jørgensdatter. Bir-
the Jensdatter. Karen Jensdatter.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114969#150176,24882247

Boltis er så læst som Bortis ved Jørgen Jørgensens begravelse i 1737. Det havde ellers været dejligt med et nyt spor at gå efter!

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Ja Mikkel

Jeg kom faktisk også frem til, at der var tale om en fejllæsning. Fik bare ikke lige skrevet det til dig.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

En lille ting jeg stødte på:

Amtskriverens enke Thomine von Schepsel ansøgte 28. november 1703 om skattefrihed, da hendes økonomi var presset med "otte Uopføde faderløse Børn" efter hendes mands død, og nævner i den forbindelse:

[...] men ieg endog helt har hafft dend Naa-
de paa otte Aars tid at opvarte den høy-
salig Kongl: Princesse Christiana Charlotta, da
vil ieg saameget dis meere allerunderda-
nigst fortrøste mig en allernaadigst bøn-
hørelse, [...]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-P3FG-CQQ4?i=472&cat=443914

Christian 5.'s datter Christiane Charlotte levede 18. januar 1679 – 24. august 1689 og er begravet i Roskilde.

Men otte uopfødte (ɔ: umyndige) børn havde hun altså ikke — 1702-skiftet nævner jo den myndige Jacob i København...

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Fandt du nogensinde brevet fra J. Borthig til Conrad Rewentlow ?

Svar 145:

https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2016/12/VA-9-komp.pdf

Conrad Reventlow modtager år 1700 brev fra J. Borthig

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith

Nej, det lykkedes ikke. Jeg ved ikke om det er gået tabt, fejlsorteret, eller jeg bare overså det... Måske skulle jeg prøve igen?

mvh
Mikkel

PS. lidt løse Bortviger (som dog er alt for langt oppe i tiden til at være relevsante):

* ~1754 – † 1815-09-21 Mad: Kirstine Bortig, Bogholder Bortigs Kone fra Amalieg. 139 (Garnison)
-- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0150088#150088,24859788

* ~1760 – † 1832-09-30 Hr Jacob Borthig, Skibs[cagitair?], Store Kongensgade 272 (Garnison)
-- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0389234#389234,74204820
-- nok enkemanden efter Kirstine ovenfor.

* ~1765 – † 1849-09-25 Gregers Bortvig, Muursvend, g., Borgergade 138 (Trinitatis)
-- https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0379983#379983,73902046

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Om du skal prøve at lede efter brevet igen - tja, det kan være vigtigt, for hvad skulle amtsskriveren vel rent privat skrive til Reventlow om, medmindre der var noget han ville opnå ?

Og - iøvrigt - kan det mon tænkes, at Thomine har ret, når hun skriver 8 børn ? Det kunne vel være, at et barn er glemt "i farten" ved skifteregistreringen, hvor hun selv - så vidt jeg husker - ikke var tilstede.

Altsammen gisninger, det ved jeg godt - men somme tider .....

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Jeg prøver at kigge efter brevet ved næste lejlighed.

Amtskriverens skifte påbegyndes 17. september 1702 og sluttes 27. oktober 1706, hun var næppe fraværende under hele skiftebehandlingen. Jeg kan dårligt tro at der er glemt et barn. På den anden side kunne der vel godt være et barn som døde imellem ansøgningen 28. november 1703 og skiftets slutning? Kirkebogen kan ikke hjælpe, da den først begynder juni 1706.

Thomines eget skifte i 1713 nævner iøvrigt 6 børn (hendes 5 egne plus den fædrende arv til Jacob), hvilket stemmer med at Jørgen Isach og Lovise døde af pesten ligesom deres mor i 1711.

mvh
Mikkel

Opdateret træ:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view?usp=sharing

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Så lykkedes det

Amtskriver Bortvigs brev til Reventlow var simpelthen blevet lagt i den forkerte arkivkasse. Der er tre kasser der dækker bogstavet B, og et læg med en del Bo-breve lå i kassen der begynder Brockenhuus... Jeg meldte det til ekspeditionen, så forhåbentlig kommer den i rette kasse nu.

Nuvel, her brevet i komplet afskrift:

Høy oc Velbaarne Høyædle oc
velbaarne, Velædle oc Vel-
kurdige, Høygunstige Herre

Deris Høygrevlig Excellence, Excells:
oc Velbaarne Herres, Høygunstige
Skrivelse af 23 Huius, med hosfulde
Articul, af seniste Sluttede
Findes Tractat, dend 24 om Aften
allerydmygst bekom, hvilcket
alt er kundgiort, for mange ind-
byggere her i Amterne; El-
lers er indtet i nogen maader
af de Svendske her bleven for-
drit. Næst Guds vartægtes
yndske stedse lever

Deris høygrevel: Excellence,
Excells: oc Velb: Herres

Allerydmygste Tiener
[J. Borthig signatur]

Callundborg amthuus
dend 28 Augustij Ao 1700

Det handler vist om at Bortvig har bekendtgjort den nys indgåede fredstraktat:
https://da.wikipedia.org/wiki/Freden_i_Traventhal

Desværre handlede det så ikke om skovrideren

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Øv Mikkel, det var trist.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej i påsken!

Jeg har grublet lidt over de mange Jacob'er.

Vi kender til disse to mænds tidlige liv:

* Jacob Borthwick, søn af majoren i Bergen, var iflg. Delgobe student fra Sorø akademi 1698 og døde ugift. En søster Charlotte Amalie ses som fadder i Bergen 1690, men ellers ses ingen med navnet i Arkivverkets navneregistre.
- https://media.digitalarkivet.no/view/43501/324 (se også de omliggende opslag, hvor bl.a. Kalundborg-slægten beskrives).

* Jacob Borthig, søn af amtskriveren på Kalundborg, var myndig i København 1702, nævnes ved moders skifte 1713. Ikke ellers set nævn i søskendes skifter mm. Amtskriveren blev ifgl. kopulationspenge gift i april 1676, og det ældste kendte barn (Jørgen) er fra 1679. En fuldmyndig mand i 1702 vil være født senest 1677. Familien staver udelukkende deres navn med -th-.


Ligeledes kender vi disse to mænds voksenliv:

* Jacob "Borthig", skoleholder i Maribo fra 1717. Var iflg. Larsens Skoleholdere & Glahns Soranerbiografier student fra Sorø akademi 1698. De har ham født ca. 1679 men begravelse nævner ikke alder, så hvorfra kommer denne oplysning? Larsen har ham som mulig søn af amtskriveren på Kaldundborg, Glahn er mere sikker. Ingen ægteskab/børn kendes.
- begravelse 31. december 1731, kaldes i afskrift "Bortid" (men originalen er utydelig, kan det være "Bortick"?):
   https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153577#153577,25589602 (original, AO)
   https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94W-DDJN?i=290&cc=2078555&cat=259706 (original, FamilySearch)
   https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153579#153579,25590046 (afskrift)
- Larsen nævner som kilde C.C. Ross: Efterladte papirer på Maribo Stiftsmuseum, kan de mon læses?

* Jacob Bortvig, adjungeret skovrider på Lolland 1705. Han kom iflg. sin embedsansøgning fra "smukke folk" (højere samfundslag). Boede ved ansøgningen i København, og blev formentlig gift med Ursula Sophia Fleischer deromkring (hendes far døde i København 1690), antagelig i Skt. Nicolai hvor kirkebøgerne er brændte. Ses mest i Toreby sogn. Flygtede ud af landet omkring 1726, da han gjorde sin svigersøster gravid og hun dømtes til døden.


Efter min mening må de to øverste være identiske med de to nederste, men hvilke? Min hypotese er at skoleholderen til den norske majors søn (student fra Sorø), og skovrideren er søn af amtskriveren (kom fra smukke folk) — men kan den be-/afkræftes? Jeg tror nemlig Glahn/Larsen tager fejl, når de gør skoleholderen til søn af amtskriveren: Delgobe døde 1916, så hans oplysning om at det var den bergenske majors søn der var på Sorø er noget ældre end Glahn (1978) & Larsen (1960).
- https://no.wikipedia.org/wiki/Charles_Antoine_Delgobe

Muligvis har Glahn sin oplysning om Sorø fra Larsen, som igen har den fra Ross?

mvh
Mikkel

PS. Jeg har forresten slået op i Københavns Universitets Matrikel (bd. 2 s. 239): "Iacobus Borthig" indskrevet 19. juli 1698 fra Sorø akademi, "kaldes som Bakkalavr: Bortvig" — han staves jo så med både H og V i navnet, så det hjælper ikke meget...
https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=31850

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Nu har jeg lige genlæst hele tråden - mest for ikke at komme til at svare/spørge "dumt"   

Delgobe, som - så vidt jeg forstår det - var bosiddende i Norge, må jo have oplysningen om majorens søn på Sorø Akademi et eller andet sted fra.

Mon der i norske arkivalier findes oplysning herom, siden Delgobe kan angive dette ?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith

Ja, jeg måtte også lige læse op igen

Og ja, Delgobe var bosat i Norge. Jeg tror nok, at jeg har læst et sted at han baserede en del af sine sedler på oplysninger som han fik direkte af efterkommere, men oplysningen om Sorø er jo meget præcis. Det mest sandsynlige er vel at han har den fra universitetsmatriklen (udgivet 1894)? På den anden side ved han jo også at personen døde ugift, som ikke fremgår deraf...

Jeg glemte også at skrive før, at skoleholderens alder er suspekt. Han skal ifølge Glahn/Larsen være født omkring 1679 og have fået tilsagn på Sorø i 1688, hvor han da ville være kun 9 år gammel. Det er mit indtryk, at de fleste begyndte i konfirmationsalderen. Jeg ved ikke hvor denne alder kommer fra, andet end den kan være et gæt fra Glahn/Larsen pga. amtskriverens ægteskab/sønnens myndighedsalder i 1702.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Mystikken breder sig...

Skoleholderen i Maribo er fundet i kirkebøgerne som Bortid (Bortich?) og Bornich, jf. Ole Westermanns tydninger herunder, hvor det fremgår at han blev trolovet 29. juli 1731 (men døde som vi ved før vielsen og blev begravet 31. december samme år, altså død ugift som den bergenske majors søn?):
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,182714.0.html

Hvad værre er, så skrives hans fornavn ved trolovelsen Johan! Hvorfor kalder Glahn/Larsen ham så Jacob? Jeg må hellere se nærmere på Maribos kirkebøger, står han mon fadder i perioden 1717–31?

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Desværre ingen skoleholder eller "Bor..."-navne fundet som faddere...

Til gengæld er jeg stødt på denne optegnelse:

621 Maria Gothgens ( -1699), enke efter Mathias Fischer i Laven i Linå sogn
1) Skifte 11.9.1700 efter Marie Gothgen (Gøtschen) i Laven.
Enke efter Mathias Fischer. B:
1) Christian Fischer i Laven
2) datter, død. E: Andreas Bornich i Farre. 2B:
a Johan Bornich
b Marie Bornich.

https://www.brejl.dk/privatG.html

Andreas Bornich var ritmester, Farre ligger i Skanderborg amt, se bl.a.:
https://www.ronlev.dk/slaegtsboger/178-b/1562-major-andreas-bornich-og-hans-tre-hustruer-1677-1717-af-r-bastrup-1923.html

Datteren (Anne) Marie var født 1684 og blev gift med Hans Clausen, præst til Borup & Hald i Randers amt:
https://wiberg-net.dk/137-Borup-H.htm

Så det er ikke utænkeligt at Andreas Bornichs søn Johan kunne blive skoleholder i en købstad — men er det ham og ikke en af mine Bortvigere?

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Jeg har samlet op på de udestående spørgsmål:

* Var Claus Jacobsen Bortvig født ca. 1717 på Lolland søn af Jacob Bortvig skovrider på Lolland? Det er meget sandsynligt, de havde begge tilknytning til Majbølle sogn.

* Hvem var mor til Claus? Et uægte barn kommer sjældent alene, har skovrideren været på spil i flere senge eller er Claus ægtefødt? En Maren Rasmusdatter i huset hos Bortvig får en uægte datter med udlagt barnefader "dragon Niels Nielsen" i 1721.

* Skovriderens efterladte hustru Ursula Sophia Fleischer hører man om sidste gang i 1728. Hun var da i København. Er hun blevet dér eller rejst til sin familie i Altona?

* Claus kaldes i en skifteforretning "Rasmussen Jacobsen" uden Bortvig. Er han vokset op hos gamle Rasmus Nielsen, der er forlover ved hans første vielse?

* Er skovrideren søn af amtskriveren i Kalundborg eller majoren i Bergen? Han siger selv i sin ansøgning (København 1705), at han stammer fra "smukke Folk" (overklassen), og har en anbefaling fra Gram på vegne af overjægermester Reventlow. Reventlow var 1713 i Altona (hvor skovriderens kones familie slog sig ned efter faderens død i København 1690). Jeg synes det er mest sandsynligt at han er amtskriverens søn, der siges at være i København ved skiftet 1702.

* Skoleholderens "rigtige" navn og alder. Han kaldes som det ses ovenfor "Johan Bornich" og "Bortid/Bortick" i de mariboske kirkebøger, og hans alder gives ikke ved begravelsen. Var han overhovedet en Bortvig, som senere trykte kilder påstår?

* Hvad er forbindelsen til gårdfæsterne fra Halleby/Ubby/Sæby med tilnavnet Bortvig? De er vel i slægt med amtskriveren i Kalundborg, men nævnes ikke i hans skifte. Måske via en bror? Der holdes privat skifte efter amtskriverens far, som var rådmand i Køge.

Oversigtstræet:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view?usp=sharing

mvh
Mikkel