Claus Jacobsen Bortvig (født ~1717 Lolland?)

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith!

Du er fantastisk

Abrahams dåb i den Tysk-Reformerte menighed kan findes hos FamilySearch:

[1687-10-07]
[Weil] derselben ursach getaufft im Hause* Mr. Jacob Bort-
wigh und Tomline von Schepsels sohnlein [und] Abraham
genant, [Gevattern?] gewesen S. Abraham Van Schepsel M.
Dieterich [Huelspas?], Elshe Blankers und Maria Schalck

* "af samme årsag døbt i huset" — ovenfor står vist "habe ich wegen Krankheit des Kinders im Hause getaufft", altså at Abraham blev hjemmedøbt pga. sygdom. Han levede dog stadig ved faderens skifte 1702.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BH-R9T6-C?i=5&cat=152230

Protokollen begynder 21. juni 1686 og der er navneregister til alle de kirkelige hændelser fra opslag 163, men jeg ser ikke andre Bortvig — navnlig ser jeg ikke Charlotte Amalie i 1688.

Pesten kom til Danmark i 1711, og i Kalundborg kirkebog ses begravede: Lovise (22. august), Jørgen Isach (6. september), og Thomine (18. september):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=152306#152306,25343715

Jørgen Isach var 16 år gl. = født ca. 1695 og Lovise 11 år gl. = født ca. 1700. Velsagtens i Kalundborg, hvor kirkebogen først begynder 1706.

Et par flere årstal for Bortvigs stillinger, via Rolsted:

1679-82 forvalter på Erikstrup (Store Heddinge sogn)
1682- forpagter på Jonstrupgaard (Osted sogn)
-1685- forvalter på Dragsholm (Fårevejle sogn)
1691- amtsskriver i Kalundborg

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen!

En Clas Jacobsen Bording(!!) får en datter Maria i 1692 (opslag 12) og en søn Simon i 1696 (opslag 14).

Hvis han er bror til amtsskriveren og far til skovrideren, så er "min Claus" opkaldt efter sin farfar????

Det er lidt stramt, skovrideren må være født senest ca. 1680, men Clas kan jo have været gift flere gange.

mvh
Mikkel

PS: En tysk "Søhane" (fribytter) Claus Bording huserede i 1670erne og stod i forbindelse til dansk Vestindiens guvernør Jørgen Iversen Dyppel:
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/view/78326/113450 (s. 35)

PPS: Husk at amtsskriverens navn staves Borting i kongebrevet ved vielsen med Sabine 1676.

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Charlotte Amalies dåb er her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658876#407993,75607097

nr. 2 fra oven.

[Mikkel Eide Eriksen]

Aha, ja der er det jo stavet "Postwicht", sikke noget

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Jeg har kigget lidt nærmere på Clas Bording:

[1694-10-05]
Habe in der Kirchen getaufft Johan Schütt, und Sophia
Schuts Tochterlein und Hiltje genant, Gevattere gewe-
sen Martin Hermann, Clas Bordings Frau Altje, und
Lucke Strattmans

[1694-10-12]
Habe in der Kirchen getaufft Clas Jacobsen Bording
und Altje Bordings Tochterlein und Maria genant.
Gevattern gewesen Johan Schütt, Johan [Ilkes], [Mad..]
Clasen Rucht und [...].

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658876#407993,75607101

[1696-10-18]
Habe in der Kirchen getaufft Clas Bording und Altje
Simons sohnlein und Simon genant. Gevattern gewesen
Johan Schütt, Simon Schütt, Sophia Schütt, und Gerdrut [Hesch]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658876#407993,75607103

Moderen til Clas' børn hedder som jeg læser det Altje Simon(s) og de var nært bekendte med familien Schütt. Var fadderen Simon Schütt mon hendes fader?

Vielsesregisteret har en Berendt Schütt, som dog staves Schiött i indførslen. Hustruen er en Straatman ligesom ved den første dåb ovenfor:

[1716-06-23]
Habe ich nach zunfliger Bekündigung in der Kirche copuliret
Berend Schiött und Anne Margrete Straatmans, Friderich Straatmans
Sch... und .. eheliche Tochter

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=407993#407993,75607150

Berendt får en række børn som jeg ikke har kigget nærmere på.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Jeg har været på arkiv, og kirkebogen for Majbølle var meget bedre at læse i originalen end på film. Desværre var der ikke noget navn skjult i "klatten" ved Giertrud Clausdatters søn.

1715-07-24 Karen Jensdatters uægte søn Jørgen:


1723-01-10 Giertrud Clausdatters uægte søn NN:


Jeg har affotograferet alle kirkebogens dåbshandlinger 1715-26 og lagt dem online her:
https://drive.google.com/open?id=19CIB3RVVTOsNk0HQlZws7r4euq9nWfkf

Der har jeg også lagt Ursula Fleischers supplik af 1. december 1690. Hun ønsker 200rdl udbetalt, hendes brev er på tysk og ikke endnu nærlæst.

mvh
Mikkel

PS. Jeg har også affotograferet en del af rytterdistriktsregnskaberne samt nogle justitsdokumenter, men dem har jeg ikke haft tid til at gennemgå endnu.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Der var i 1720-regnskabet en liste over sognene der hørte til Lollands rytterdistrikt; den overraskede mig (nutidig stavemåde, sognekort her):

Lolland: Toreby, Majbølle, Vigsnæs, Nysted, Kettinge, Bregninge, Herritslev, Øster Ulslev, Vester Ulslev, Errindlev, Torslunde, Olstrup, Tågerup, Fuglse [det sydøstlige Lolland]
Falster: Stadager, Brarup, Nørre Kirkeby, Kippinge, Vålse, Nørre Vedby, Nørre Alslev, Ønslev [det nordlige Falster, Ønslev var fejlagtigt skrevet på Lollands-listen]

Vedhæftede oversigt angiver hvilke regnskaber jeg har (dobbelt-)tjekket, med datoer for attesters udstedelse. J = Jordebogsregnskab, K = Kontributionsregnskab, fed markerer at der var angivne lejermål (langt de fleste er begåede af dragoner med tjenestepiger). Indtil videre er der disse to lejermålsattester der ser interessante ud:

1722-01-16 signeret Masqvedell, Saxkiøbing:

Maren Rasmusdatter, værende i Skov-
rider Sr Bortwichs Huus i Soesmarck, født
et uægte Barn, som blef døbt d: 24 Junii
1721, og udlagde hun til Barnefader Niels
Nielsen, en Dragoune, indquarteret i Vedbye
udj Falster, som er ved Velb: Hr: Obrist
Lieutnantens Vierechens Compagnie. Lejer-
maalets Fødsel angaf ieg d: 10 Julii 1721

1725-01-02 signeret Hosum, Saxkiøbing:

Rasmus Rasmusen, Skovfogedens Søn
af Soesmarc, som løb bort, og
udstod icke Kirkens disciplin,
saa jeg ej veed, hvor hand er: Dend
uægte qvinde, hand syndede med,
er i Soesmark hos hendes Fader
Nels [Scaane] og heder Maren Nelsdatter

Hvem var skovfoged hvis ikke Bortvig, og denne mand hedder jo Rasmussen? Claus Jacobsen Bortvig kaldes forresten af hidtil uforklarlige årsager "Claus Rasmussen Jacobsen" ved sin første hustru Maren Nielsdatters skifte i 1758 (se side 1 af denne tråd).

Og endelig Gjort Treschows egenhændige underskrift, det lille pus:


mvh
Mikkel

[Anne Messmann]

Hej Mikkel,
Skovfoged og skovrider var heller ikke på den tid samme person (men kunne måske (jfr. navnet) være en slægtning, skovrider Bortvig havde udpeget?): https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=skovfoged&tab=for

Vh,
Anne

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Hold da op - du har været flittig

Et eller andet står der, synes jeg, ved Gertrud Clausdatter 1723, efter "Test" - meget utydeligt, men hvad mon?

Og der må da være en lejermålsattest et eller andet sted vedrørende hende.

Og suplikken fra Ursula Fleischer bringer om ikke andet så en oplysning om 7 børn, hvoraf vi vel p.t. kun kender til 3, måske 4:

Ursula Sophia
Anne Marie
Georg Christian -
og så måske Agnete

Nå - jeg kigger videre ....

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Ja, jeg har været i fuld gang

Anne: Aha, mange tak! Jeg har kigget lidt på de beboerlister jeg også har affotograferet. I Specification paa de ved seeneste holdende Inqvisition befundet Huuse udi det Lollandske Rytter District, dateret Nykøbing 18 aug 1719, ses under husmænd en "Rasmus Wever" og nedenunder "Skovfoget Frie" (fri = betaler ikke landgilde/huspenge). Jeg tror der er tale om samme hus, altså at Rasmus Væver var skovfoged, men jeg er ikke sikker. Jeg ser ham ikke umiddelbart i det tidligere nævnte Åsynstingsvidne fra 1715 hvor sønnen Rasmus Rasmussen muligvis kunne være nævnt, så Bortvig har måske først udnævnt ham i de mellemliggende år.

Der er en anmærkning at lejermålet er "forklaret i No 4 ved Regenskabet fra 1. Januar til ultimo mars 1725", dvs. det påfølgende regnskab, så det må jeg se næste gang jeg er på arkiv.

Judith: Ja tak, børnetallet er godt at kende! Jeg har heller ikke set andre end de 3-4 stykker. Fleischer-bogen (som omhandler sværdsiden) nævner kun Georg Christian, præsten i Altona, så måske var de 6 piger?

Ang. "klatten", så synes jeg det er svært at se at der skulle stå noget sammenhængende. Det ligner lidt de samme lange S-er der er skrevet ovenfor indførslen. Jeg prøvede at lege lidt med photoshop, men det blev det ikke meget bedre af!

Jeg har lagt det originale billede i fuld størrelse her (1723.JPG):
https://drive.google.com/open?id=19CIB3RVVTOsNk0HQlZws7r4euq9nWfkf

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Prøv at forstørre teksten i det originale billede alt hvad du kan.

Der står altså noget med meget lille skrift. Har præsten mon villet skjule noget 

[Judith Olsen]

Hej igen

Ja - denne er da interessant:

Maren Rasmusdatter, værende i Skov-
rider Sr Bortwichs Huus i Soesmarck, født
et uægte Barn, som blef døbt d: 24 Junii
1721,

Det var iøvrigt en datter hun fik døbt, Dorte.

Men skovrideren boede vel ikke i Soesmark i 1721, men derimod i Toreby, hvor datteren Jacobæa bliver begravet samme år.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Jeg har lavet et indlæg til tydning:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,152700.0.html

Jeg har ingen god forklaring på hvorfor han angives at bo to forskellige steder, normalt ville et barn jo blive begravet i sit hjemsogn. Blev Jacobæa lagt ved siden af Tobia Christiana? Havde Bortvig ligefrem et gravsted i kirken?

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

der staar jo ikke, at skovrideren boede der? kun at barnets mor gjorde; han kunne vel have faestet huset uden et andet faeste var overdraget; naa ja, konen kunne jo ogsaa have smidt ham paa porten, saa han ikke boede i barnets begravelses sogn! To skovridere - far og soen - med samme navn er  vel  ogsaa en mulighed.

Tobias var kun ca fire aar i Kongsberg, som desvaerre ikke har kirkeboger fra den periode; saa nogle af de manglende boern skal naermere soeges i Kobenhavn og/eller Flensburg
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Bortvig angives at bebo et hus i Soesmarke iflg. både åsynstingsvidnet af 1715 og inkvisitionen af 1719, men datteren Tobia Christiana bliver døbt og begravet i Toreby 1718 (hun levede fra oktober til december), så ét eller andet mystisk er der ved det.

Måske er det så enkelt at skovriderembedet hørte til Toreby kirke uanset hvor han boede? Toreby er det (geografisk) største sogn i området, så måske var der bare mere skov — eller penge til understøttelse?

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

eller der hoerte to huse med til embedet?

[Mikkel Eide Eriksen]

Det er også en mulighed!

Tilføjet: Der bor iflg. inkvisitionen 1719 i selve Toreby en Jesper Laursen Skovløber og en Hans Jensen Skovfoged, begge med frie huse, men Bortvig nævnes ikke.

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Læste lige:

[PDF]
Skilsmissesager blandt Lolland og Falsters ... - Tidsskrift.dk

https://tidsskrift.dk › landbohist › article › download
Falsters landbefolkning i 1700-tallet. I 1700-tallets Danmark var skilsmisse forholdsvis sjældent. Kirkens indflydelse på lovgivningen gjorde, at skilsmisse kun ...

Mon det kunne tænkes, at Ursula Sophia har søgt skilsmisse, som følge af desertion ?

Og hvis, vil det mon så være tamperretten Lolland Falster, eller der hvor hun måtte opholde sig, når det nødvendigt tidsrum var gået ?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith

Indsætter lige link til artiklen, dit gik vist i stykker:
https://tidsskrift.dk/landbohist/article/view/5773/5081

Ja, jeg vil tro at det må være hendes opholdssted der tæller. Bortvig "horede" 29. august 1726 og "deserterede" i perioden 1726–28, så sagen skal vel findes omkring 1725–31. Ursula Sophia var i København da hun skrev sin supplik af 25. maj 1728.

Lolland-Falsters tamperretsprotokol er faktisk digitaliseret (vær obs på at bindenes titler er forbyttede). Jeg ser dem ikke umiddelbart, men nu har jeg vist også læst gotiske kragetæer nok for i dag (selvom den er rimelig pæn)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21658741#407648,75480894

Ditto Københavns tamperretsprotokol:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21690995#409003,75786335

Jeg ser iøvrigt nu at der i dødsdommen nævnes en skrivelse fra Bortvig om "hans bort Reise derfra, hvilket desens paaskrift udviser". Dommen afsagdes i det Falsterske Regiments Districts Birketing, mon denne skrivelse kan findes? Jeg vil prøve at lede.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Nå, jeg ser ikke Ursula Sophia hverken i Københavns eller Lolland-Falsters tamperretsprotokoller. Så er det måske i Altona det foregik, det var vel også nemmere når hendes bror var præst dér?

Det falsterske regimentsdistrikts birks doms-/politisager går desværre ikke langt nok tilbage til at Bortvigs skrivelse ville kunne findes dér. Jeg har tidligere haft fat i justitssagerne uden held:
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?ngid=785775&ngnid=785779&sort=1&dir=a

Jeg bestiller flere regnskaber

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Mon det er amtsskriverens søn Abraham der 9. april 1713 bliver gift med Catrina Ramphers i landsbyen Neerbosch, Holland (nu en del af byen Nijmegen)? Aldersmæssigt er det ikke tosset, han fyldte 25 oktober året før. Menigheden var hollandsk-reformert, hvilket nok ikke var et problem når han selv var døbt tysk-reformert.

Bruidegom   Abraham Bortwich
Bruid   Catrina Ramphers
Datum document   26/3/1713
Opmerking   Getrouwd te Neerbos
Getuigen   Albartus Grameij, Rut Keer
Datum 1e afkondiging   26/3/1713
Trouwdatum   9/4/1713
Archiefnummer   510
Archiefnaam   Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen (RBS)
Inventarisnummer   1176
Bronbeschrijving   Huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente, 1592 - 1811
Folio   128
Afkomstig uit archief   510 Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen (RBS), inv.nr. 1176

https://studiezaal.nijmegen.nl/detail.php?id=621749033

FamilySearch har digitaliseret (venstre side, lidt over midten):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-R3P4?i=69&cc=2038506

Tilføjet: Det er det helt sikkert:

1714-01-05 søn Jacob (efter sin far):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-8XW4?i=627&cc=2038506

1716-07-17 søn Carel:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-8X7J?i=645&cc=2038506

1718-10-23 datter Thomina (efter sin mor):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89WK-8XDB?i=661&cc=2038506

Han var vist prokurator, og der er vist skifte efter ham 1729/33:
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/94318994

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Korrektion: ikke skifte, men testamente

Carel er vel opkaldt efter lillebror Carl Christian.

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Du kommer vidt omkring  

Nå - har fundet dette:

http://uforbederlig.dk/samling/cej-latinskoler.pdf

Heri nævnes Jacob Barthig, Maribo, skal være være omtalt i artikel i Personalhistorisk Tidsskrift, så vidt jeg forstår.

Kan den artikel mon findes ?

Tilføjet:

Fandt den - men der var ikke noget nyt:

https://www.genealogi.dk/images/pht/1999_1/1999_1.pdf#page=68

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith!

Ja, det er jeg jo nødt til — Bort(v)igerne er jo spredt så vidt omkring

Jeg vidste ikke at Jacob i Maribo var skoleholder ved "den danske skole", men det forklarer jo at han blev kaldt "dend danske Skoleholder" ved begravelsen, så lidt nyt var der!

Jeg har iøvrigt opdateret oversigten:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hvem mon ansatte skoleholdere ved en købstadsskole ?

Jeg tænker, om der kan findes en ansøgning om ansættelse eller en form for et kaldsbrev.

Og hvor mon oplysningen om, at Jacob har været skoleholder fra 1717 stammer fra ?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Jeg ved at skoleholderembedet i landsognene dengang hørte under gejstligheden (og har set diverse sager inkl. ansøgninger i Holbo herreds provstis og Sjællands Stifts arkiver), men jeg var ikke sikker på købstæderne så jeg har fundet registraturen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=134449 - registratur bd. 1, gejstlige arkiver (s. 1-117)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=134450 - registratur bd. 2, verdslige arkiver (s. 118-270, indeholder registeret)

Maribo nævnes iflg. registeret på siderne 6f, 101, 131, 180, 249, og umiddelbart ser det ud til at en række arkivserier under stiftet er de mest interessante:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=134449#134449,20968590

De var til gengæd lidt svære at finde, for på trods af at der står at sagerne er blevet udskilt, så er de i Daisy fortsat registreret under Fyns Stifts Bispeembede:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?heid=2776991&henid=2776991

Jeg prøver at bestille nogle stykker for at se om der er en ansøgning

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Ærgerligt, at der slet ikke er nogen bud på den gnidrede skrift ved dåben af Gertrud Clausdatters søn - evt. bare et par bogstaver ville have været dejligt.

Jeg prøver at løfte tråden 

[Mikkel Eide Eriksen]

Enig, takker!

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Det er OK 

Med hensyn til skoleholderen, så må han jo have haft en eller anden form for arbejde fra 1699 til 1717, måske i København - hvis altså han er søn af amtsskriveren, som vi/jeg hælder til.

Nå, måske kan du finde en ansøgning om embedet i Maribo eller lignende - eller måske kan brevet fra amtsskriveren til Reventlow (var det vist) kan lys over "sagen".

På den anden side, arvede amtsskriverens søn jo en pæn sum penge efter faderen iflg. skiftet, så måske har han bare været "levemand", indtil pengene var brugt op og lidt til. Og hvis det er tilfældet, tja, så kunne han jo også være en kandidat til skovrideren, som iflg. hustruen var kommet i uføre.

[grethe jensen]

intet nyt men her naevnes Tobias:
http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Af6f442c6-8e37-480e-be39-f9a1ea2a7b1e/query/tobias

halshugningen skulle man tro ogsaa var omtalt i en avis
Mvh GJ