Claus Jacobsen Bortvig (født ~1717 Lolland?)

[grethe jensen]

i Stadager er der jo (i hvertfald 1712) en praest Treschow:
https://www.brejl.dk/prestgejst.html

33 Anne Jensdatter [Wiel] i Stege. 26.7.1712, fol.162.
Enke efter Poul Olufsen [Haarlev], kapellan i Stege, [skifte 18.5.1706 lbnr.20]. B:
3) Else Poulsdatter g.m. Christian Hansen Borre, organist i Stubbekøbing
4) Maren Poulsdatter g.m. Hans Rasmussen, skytte på Berritsgård på Lolland
5) Anne Marie Poulsdatter, død, var g.m. Hans Lund, organist i Ringsted. 1B:
a en søn
FM: Jørgen Lund, organist i Stege.
6) Rebekka Poulsdatter
7) Cathrine Poulsdatter
8) Johanne Poulsdatter g.m. Jens [Jensen] With, præst i Keldby.
Første ægteskab med [Anders Olufsen, formand som kapellan i Stege, begravet 30.10.1668]. B:
1) Gert Andersen Treschow i Sundby på Falster, præst i Stadager
2) Peder [Andersen] Hegelund, kapellan i Næstved [Sankt Peder].
Desuden nævnes afdødes bror Mads Jensen Wiel, købmand på Strømsø i Norge.
Afdøde døde 19.6.1712.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

"Gert Andersen Treschow" i Stadager må være Gjort Andersen Treschow (han var der iflg. Wiberg 1711–21).

Jeg har vedhæftet en oversigt over de "Bortvig" der hidtil har været oppe at vende.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Mikkel

Tilstår gerne, at mit tyske ikke er det allerbedste, men:

"Waldfrieden der Gemeinde Stadager"

siger mig, at Egeskovlund lå i en skov 

Og dette:

"skoven Egeskov syd for Vennerlund" (Vennerslund ligger i Stadager sogn)

Hej Judith

Det er jo rigtigt. Jeg har ikke noget godt bud på det... 

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

maaske har jeg sovet i timen, men jeg husker ikke, der er lagt en link ind til Danske Atlas:
https://books.google.be/books?id=vlX4eIYrzCsC&pg=PA513&lpg=PA513&dq=%22agnete+fleischer&source=bl&ots=BJOSYBop8P&sig=ACfU3U0-Bpf8y8XVKB8x_HFp1xirdPTDSg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjsjZW0tOrkAhUSIlAKHSthCB4Q6AEwDnoECAkQAQ#v=onepage&q=fleischer&f=false

Agnete Fleischers mand hedder Lorenz; det navn  faar mig til at taenke paa Herman Reinhold F. linien, hvor navnet forekommer.og dermed Assendrup Hovedgaard, som Phillip F. koebte 1679. ie der skal maaske soeges i naerheden af hovedgaarden?
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Lorenz hed jo Öher til efternavn, det er vel mere relevant end hans fornavn? Jeg mindes ikke at have set ham før, men han findes i Hirsch:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198928#198928,37690905

Der angives at han avancerede til "Major i Baartigs gde Inf Rgmt 14/7 1710", samt at han åbenbart havde gang i noget underslæb. Öhers skifte af 25/8 1760 er online som uddrag (enke nævnes ikke, derimod en husholderske, så han var nok enkemand):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484838#237818,45186376

Hvem var Baartig? Han var iflg. Öhers seddel Oberst (i 1713), men jeg ser ikke nogen Oberst Baartig/Bortvig hos Hirsch(!):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198447#198447,37619921 — "Baartig, jfr Bortvig"
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198661#198661,37647527 — Bortvig

mvh
Mikkel

PS. Danske Atlas nævner også "Oberstinde Fleischer" død 1712 i Brønshøj. Hun var derværende sognepræst Glumsøes svigermor, Marie Margrethe Kieszer, gift med Philip Fleischer (bror til Tobias):

d. 8 Junij:
Begrafved min Kierstes Moder Oberst-
inde Fleischer.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148671#148671,24569304

Sechmann-linjen nævnes også, men den er vist ikke relateret til Bortvig.

[Mikkel Eide Eriksen]

Oberst Baartig nævnes kort i PHT 1892 s. 101 (hvor han også staves "Bartich", ej heller hos Hirsch):
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/issue/view/6752/345

Han skal vist hedde Joh. Christoph Baartig og være fra Mecklenborg iflg. Tuxen et al, Felttogene i Nordtyskland og Baahuslen, i Østersøen og Kattegat 1710–12 (1906) hvor han nævnes adskillige gange:
http://www.marinehist.dk/orlogsbib/SNK/SNK-bind3.pdf

[grethe jensen]

jeg har filosoferet en del over Lorenz' efternavn, i e hvad det kunne vaere en forvanskning af: byttet om paa bogstaver tilfoejet o l, men det har ikke givet noget brugbart, saa derfor har jeg set paa slaegtstraet med forekomsten af Lorenz. Et skifte efter ham eller Agnete ville i bedste fald, hvis de var uden livsarvinger give soeskende og soeskendeboern. Kortlaegning af hans faerden kunne absolut ogsaa vaere int. eftersom Fleischerne gennen tiderne har vist sig temmelig haegtet sammen  paa diverse maader.
Mvh GJ

[Judith Olsen]

Har fundet endnu en Bortvig:

Jomfru Maren Bortvig, som 15. september 1760 bliver gift med Peder Jacobsen Krag i Allerslev sogn, Præstø Amt:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17113929#147936,24425912


Hun dør allerede i 1761, begraves 30. oktober - 45 år gammel - nu anført som Margrethe B:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17113929#147936,24425962


Fra Aneopslag.dk:

http://www.aneopslag.dk/alle/per00645.htm#5

Peder Jacobsen Krag (gift 3 gange) efterlader sig ingen livsarvinger.


Denne jomfru Bortvig er født ca. 1716, men hvor - og hvem mon hendes forældre er ?


Tilføjet:

Hun ses ikke i register til skifteprotokol for Jungshoved.

[grethe jensen]

I norge er der jo en del der hedder Bortvig:
https://www.nb.no/search?q=bortvig
ham her falder i den interessante periode:
Romsdals Amtstiende: ... 04.06.1892
Side: 1
...efter Fallit og "absenterede sig". I 1751 har man Alexander Abercromby i Borcvaagcn. Archibald Bortvig barnefødt i Skotland, fik Handelsborgcrstab 1752. I 1762 ncevnes en William Coxon. I 1778 tog Walter...

[grethe jensen]

her kan der nok ogsaa gemme sig noget:
https://www.worldcat.org/title/kvinner-gift-med-offiserer-i-den-norske-hr-1628-1814-fra-o-ovenstads-militrbiografier/oclc/474366988?referer=di&ht=edition

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej begge!

Judith: Hun er ny — aldersmæssigt er der flere hun kan være datter af. Ærgerligt at det var uden trolovelse, det kunne ellers være brugbart at se hendes forlover. Allerslev er tæt på Præstø købstad, og dermed heller ikke så langt fra Køge og Store Heddinge...

Grethe: Jeg har bestilt bogen om officershustruer til mit folkebibliotek

Jeg har haft fat i enkekassens regnskaber (både hos provstiet og bispen), og de blev årligt ajourført i juni efter landemodet i Maribo. Treschow havde en obligation på 100 sldl indsat. Således anføres 25. juni 1721: "Anne Sophie[sic!] sl: Hr Giorths for 2 Maaneder . . . 4 mk", herefter får hun (med korrekt navn) et årligt beløb der varierer omkring de 2–2,5 rigsdaler, indtil hun slettes af regnskabet 25. juni 1727 (uden nærmere bemærkninger, se vedhæftede). Der nævnes i 1723 en tinglysning af Treschows obligation, hvor mon den skal findes?

Og så har jeg opdaget at jeg faktisk har fundet lejermålsattester fra Stadager sogn (som jo er på Falster) i både Falsters og Lollands rytterdistrikters regnskaber! Jeg må vist gå dem igennem igen...

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

I skiftet efter Gjort er nævnt noget om obligation(er) og enkekassen, men om du kan få noget ud af det, ved jeg ikke:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21547136#351839,70005308

nederst.


Iøvrigt er der refereret et brev fra Anne Marie til landsdommer Adeler om fragåelse af arv og gæld:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21547136#351839,70005310

højre side.


Jeg tænkte, om denne landsdommer kunne være ham i dette skifte:

35 Nikolaj Adeler, landsdommer i Sakskøbing. 3.7.1737, fol.320B.
E: Amalie Margrethe. LV: Fleischer. B:
1) Nikolaj Adeler, løjtnant
2) Frederik Christian Adeler
3) Vilhelm Mathias Adeler 18
4) Sofie Amalie Adeler
5) Else Margrethe Adeler
6) Anne Christiane Antoinette Adeler.
Afdøde døde 6.6.1737.

Det "pudsige" er, at enkens lavværge heller Fleischer.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith!

Aha, tinglæsningen af obligationen er måske fordi den overgår til enkekassen (det nævntes i regnskaberne ved Treschows død, men jeg tænkte at det blev annulleret pga. hans nye ægteskab). På den anden side får hun stadig udbetalt enkepension, så... Jeg er ikke lige klar over hvordan sådan en enkekasse fungerede i praksis, hvor obligationen kommer ind.


Lidt inde i Adelers skifte nævnes laugværgens fulde navn: Lorentz Holmer Fleischer (fol. 321v, 4. linje under indførslen af 18. september 1737):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=132749#132749,33312381

Ifølge Fleischer-bogen levede Lorentz 1708–58 og var (eller blev) gift med Adelers datter Sophie Amalie Adeler, herefter med Luttemelle Gjertrud Brockelmann. Ifølge google-søgninger var han krigsprokurør og fik vist ingen børn(?). Han var søn af fornævnte Herman Reinhold Fleischer, som var fætter til Ursula Sophia og Anna Marie (se indlæg #42).

Herman Reinhold døde allerede 1712, hvem opfostrede Lorentz? Var han hos sin fars kusiner på Lolland-Falster?


Her er iøvrigt Sabine (også stavet "Sebina", datter af amtsskriveren) Borthigs testamente, Sjællandske Registre 486/1748:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=272892#272892,52053186
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=273215#273215,52151668 (koncept / indlæg)

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

Lorenz Holmer fleischer er naevnt i Ovenstad, mit link virker desvaerre ikke mere, jeg skal senere grave mine gamle noter frem

[Christian Grøndberg]

Grethe: Jeg har bestilt bogen om officershustruer til mit folkebibliotek

http://old.genealogi.no/litteratur/j_sandberg/

En søgning på "bortv" returnerer en liste med side 14, 16, 27 og 47.

Med venlig hilsen
Christian

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Grethe: Tak, jeg prøvede også at finde Ovenstad online, men nu har jeg reserveret den på bibliotek.dk.

Tak for tippet om online-udgaven, Christian. Der er også nogle Borthig mfl.

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

her er ogsaa nogle Bort...:
http://www.genealogi.no/publikasjoner/hirsch-register/index.html#41/z
interessant eftersom bl a én Bortwick er naevnt i forbindelse med Hagerup; (og Phillip August har en soen Eilert Haerup Fleischer).

Nicolaj Adelers enke hedder Hofmann iflg https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I77993&tree=2, men her maa vaere noget kludder af en eller anden art eftersom doedsaaret er angivet som 1757, N er 64 ved sin doed, saa den angivne far lyder som rigtig.

Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Tak for link til Hirsch-registeret. Der refereres til bind og sidetal, hvilket vel vil sige de renskrevne bøger i folio-format som står på Rigsarkivets læsesal i København. De originale registerkort som Hirsch udarbejdede som forlæg til bøgerne er online på AO:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=198661#198661,37647530

Det må være en tastefejl hos Finn Holbek, Adelers skifte var i 1737.

mvh
Mikkkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Leder stadig efter spor 

Fandt dette via: https://tidsskrift.dk/historisktidsskrift/article/view/54133/72718

3) Se om ham Vidensk. Selskabs Skr., 11, S. 227 fg., og Briinnichs Kongslterg Sølvbergværk, S. 209 fg. C. Deichman giver paa førstanførte Sted (S. 230) en ikke videre fordelagtig Karakteristik af ham. — At han er dod IG9O (ikke 1692, som Briinnich angiver S. 224), sees af en d. Iste Dec. d. A. dateret Supplik fra hans Enke, Ursula (Besolutions-Prot, afl. fra Indenrigsminist.); jfr. Saml. Danske Kongers Hist. i Geh.-Arch., Nr. 237, u. ir'p 1708.

Jeg kan simpelthen ikke finde den nævnte supplik, sikkert fordi jeg ikke har forstand på at søge i sådanne, men jeg tænkte, om der kunne stå noget spændende deri om børnene.

Kan du finde den ?

[grethe jensen]

Dem du har adgang til paa nb.no er for tidlige '(:
(https://www.nb.no/search?q=SUPLIKKER), Danmark og Norge var jo et land paa det tidspunkt, saa du maa skulle lede under  danske kancelli, der er vist ikke noget saerskildt "norske kancelli"
Mvh GJ

[Janne Tylvad]

Hej Mikkel – dejligt med din Borthig-oversigt.
Jeg er jo igang med det gamle Køge og sender følg link til en datter af Jacob Borthig Sen: 
Margrethe Jacobsdtr Borthig begraves i 1676 (ukendt dåb!!):

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153187#153187,25513537

Hun optræder ofte blandt fadderne ved barnedåb i Køge.

Har spekuleret over navnet Jørgen (Borthig).
Der er sprogligt ikke langt mellem Jørgen, Jochum og Jacob. Desuden er det set før, at et barn får sit fornavn skiftet ud undervejs, fx hvis en søskende dør.

Vedr Jacob Borthig seniors uægte datter Sidsel født 1659 hed moderen Cathrine Hansdtr – enke efter rådmand Erik Christensen. I Skiftet efter sidstnævnte anføres Jacob Borthig som værge for Cathrine.
Mvh
Janne

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej alle tre!

Ursulas supplik af 1. december 1690 er nok i denne resolutionsprotokol, jeg har bestilt den til læsesalen:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?heid=2149994&henid=2149994

Tak for Margrethe i Køge, Janne! Ifølge denne hjemmeside var Margrethe den ældste (og det giver da også mening, hvis hendes dåb så ikke findes i Køge; kirkebogen begynder 1645 og Jacob junior blev døbt året efter):
http://www.rolsted-familien.dk/aner.html

Der skal være en artikel i Køge Studier 2015 af Margit Baad Pedersen, Jacob Borthig. En skotte blev købmand i Køge, jeg prøver at låne den på biblioteket.

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Opdateret oversigt:
https://drive.google.com/file/d/1eSb1Wn0jS3Gbfj-JKhZV1jBguSXXzk9u/view?usp=sharing

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

En del af artiklen om Jacob Borthig i Køge er refereret her:

http://www.rolsted-familien.dk/aner.html

et stykke nede.


Her er også den unge Jacob Borthig (amtsforvalteren), født 1646, nævnt - bl.a. hans tid på Erikstrup og efterfølgende (1682) på Jonstrupgård.

Gad vide, hvor den unge Jacob opholdt sig mellem brylluppet med Sabine i 1676 og 1679, hvor de er på Erikstrup ?

Det må jo næsten være i den periode sønnen Jacob er født.


Med hensyn til Jacob Borthigs optagelse i Sorø, er der anført tilsagn i 1688. Mon det kan findes ?



Iøvrigt tror jeg, at jeg har fundet dåben af Karen Jensdatters uægte søn (lejermåls-sagen, som du tidligere har refereret):

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117166#153545,25582911

2. spalte øverst. Sønnens navn kan ikke helt læses, men det ser ud til at navnet ender på "gen", så måske blev han døbt Jørgen.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith

Du har fat i noget. Hvis vi ser på tilsagnene fra Sorø:

* Iver Olsen Boeslunde, f. 1682, tilsagn 1694 = 12 år gl.
* Christian Carl Borthig, f. 1692, tilsagn 1706 = 14 år gl.
* Jacob Borthig, f. 1679?, tilsagn 1688 = 9 år gl(!)

Hvis han istedet var født ca. 1676 ville han være 13 år gammel ved tilsagnet, vel en mere passende alder for at starte på Sorø? Amtsskriveren blev gift med Sabine uden forgående trolovelse ved kongebrev af 6. april 1676 — hvilket vistnok var populært i borgerskabet når de havde været lidt for hurtigt ude...

Hvor har Alfred Larsen (Lolland-Falsters degne og skoleholdere) fået skoleholderens alder fra? Den nævnes ikke så vidt jeg læser ved hans begravelse 31. december 1731:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153577#153577,25589602 (original)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153579#153579,25590046 (afskrift)

Jeg tror du har ret i at Soraneren/skoleholderen var den ældste søn af amtsskriveren, og han er jo også opkaldt efter sin farfader.

Amtsskriveren og Sabine ses ikke viet i Køges kirkebog, men rådmanden opholdt sig der i 1675 (iflg. Rolsted-hjemmesiden), så han har nok ikke boet hjemme. Familien var jo velbjærget, og han havde flere præster blandt brødre og svigerbrødre. Var han i København eller en anden større købstad?

mvh
Mikkel

PS: Jeg tror også at "Jørgen" er Karen Jensdatters søn fra lejermålet. Jeg har fået lov til at bestille ministerialbogen, så jeg vil snarest kigge nærmere.

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Her er måske også noget, der var værd at kigge på:

https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2016/12/VA-9-komp.pdf

Conrad Reventlow modtager år 1700 brev fra J. Borthig - kan det mon være vores senere skovrider ?

Og Hans Schack modtager breve fra Martin Borthig i 1662 og fra Jacob Borthwick i 1666

Tilføjet:

Nå, nej brevet fra J. Borthig er vist fra amtsskriveren - ifølge registeret.

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Ja, jeg så også lige at det var amtsskriveren, men sønnen kan måske være nævnt?

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Ja, amtsskriveren forsøgte måske at finde ansættelse til en søn 

Iøvrigt - kan det mon tænkes, at amtsskriveren har to sønner ved navn Jacob, det er jo set før - den ene kunne måske endda være født udenfor ægteskab ?

Skoleholderen og skovrideren er jo næsten lige gamle - og den "gamle" Borthig havde jo også et par børn udenfor ægteskab. Bl.a. med en tjenestepige i Kalundborg - og så datteren i Køge. Som far så søn !!!!

Og hvis det passer - tja, så fortsætter det så med skovrideren

Forresten - fantastisk, at du har få lov til at se den originale kirkebog fra Majbølle. Der er en del uægte børn i den periode, hvor vi ved, at skovrideren var "tilstede". Men desværre angiver præsten ikke i kirkebogen, hvem den udlagte barnefader er.

Et eller andet sted har jeg læst, at skovridere på det tidspunkt blev "udtaget" fra jagtbetjente eller noget lignende. Desværre har jeg ikke kunnet finde frem til dette igen. Men om den oplysning kan bruges til noget ved jeg ikke.

Nå - du får travlt på Rigsarkivet - og finder jeg mere, så giver jeg lyd ....

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Det var det jeg tænkte, det er jo tilsyneladende et privat brev til Reventlow, siden det ikke ligger i fx. et amtsregnskab, hos kancelliet, eller rentekammeret...

Enkelte gange har jeg set at uægte børn får deres fars navn, så det er bestemt en mulighed at amtsskriveren havde to sønner ved navn Jacob. Om der så kan findes belæg for det, er nok sværere at sige...

Jeg melder tilbage hvad jeg finder, jeg kan formentlig komme på arkiv i denne uge

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Har forsøgt at få "hoved og hale" i amtsforvalterens liv - og her er en tidslinie:

1646 - Jacob født i Køge

1676 - gift med Sabine Jørgensdatter (men hvor)

1679 - søn, Jørgen, døbt i Store Heddinge. Hvad mon der blev af Jørgen ? Kaldes han senere Jacob ?

1681 - søn, Peter, døbt og begravet i Store Heddinge

1681 - hustruen, Sabina, begravet i Store Heddinge

1682 - forpagter på Jonstrupgården - men hvor længe mon ?
Han kan have fået (u)ægte børn i perioden frem til ægteskabet med hustru nr. 2

???? - gift med Thomine van Schlepsel - nok i den Tysk-Reformerte menighed måske omkring 1686. Hendes fader (Abraham van Schlepsel) var tilknyttet menigheden. Kirken er først opført 1688-89

1687 - søn, Abraham, døbt i Den Tysk-Reformerte kirke, København - der må altså have været et sted, hvor menigheden holdt til inden kirken blev bygget.

1688 - datter, Charlotte Amalie, døbt i Den Tysk-Reformerte kirke, København

Herefter fødsel af øvrige børn - har ikke ledt af dåb af disse:

1692 - Christian Carl Borthig   
????  - Jorgen Isach Borthig     
1697 - Frederich Wilhelm Borthig
????  - Lovi Borthig
????  - Sabina Borthig

1702 - død i Kalundborg