Hvordan finder jeg Peter Nielsen Jensen sandsynligvis født 19 juli 1859 i KBH

Startet af John Poul Johansen, 06 Maj 2018 - 00:17

Forrige emne - Næste emne

Anne Messmann

Hej John!
Sorry - ja: PETER naturligvis.
MEN: Har Peter haft sin fødselsattest med til Australien? - Jeg tror det ikke. Han har sandsynligvis blot angivet en fødselsdato/år til de respektive myndigheder, og hvis han har haft til hensigt at skjule sin identitet, er det ikke sikkert, at den korrekte dato er 19/7-1859.

Har du nogen kommentarer til sidsrte del af mine spørgsmål i svar #88?

At han skulle være ankommer i 1888, kan i al fald ikke passe, da han blev viet i 1884!

Vh, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Anne Messmann

Niels:
CitatHvis han har "jumped ship" kunne han have taget stedfaderens efternavn (Jensen) og storebroderens+kones fornavne (Niels + Caroline), som sine imaginære forældre?

Den teori, tror jeg godt kan være sand. Min ane, der tog til Amerika, opgav falske navne for slægtninge i Danmark ved emigrationen. Desuden løj han sig yngre - og opgav forskellige fødselsår til forskellige myndigheder (dog altid den samme dag og måned).

Jeg tror, at man måske i Sørullerne burde kunne få nogle mere troværdige oplysninger om Peter og hans forældre. Jeg véd ikke selv, hvordan man søger der.

Vh, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Anne Messmann

Hej John,
Godt med dit slægtsdiagram!

Kiggede lidt på fødselsdatoer:
Carl Wilhelm Nielsen er født 4.april 1860 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157765,26479151, så Peter Nielsen Jensen kan dårligt nok være hans storebror, hvis Peter er født 19.juli 1859? - Det jo kun lige godt 9 måneders forskel, det er vel ret usandsynligt?

Vh, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Niels Just Rasmussen

Citat fra: Anne Messmann [4344] Dato 14 Maj 2018 - 16:07
Hej John,
Godt med dit slægtsdiagram!

Kiggede lidt på fødselsdatoer:
Carl Wilhelm Nielsen er født 4.april 1860 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157765,26479151, så Peter Nielsen Jensen kan dårligt nok være hans storebror, hvis Peter er født 19.juli 1859? - Det jo kun lige godt 9 måneders forskel, det er vel ret usandsynligt?

Vh, Anne

Det er også derfor jeg hælder til at "Peter Jensen" er enten Johan Peter Jensen (f. 1846) eller Johannes Peter Nielsen (f. 1852); men det sidste er mere sandsynligt, fordi han har "Niels & Caroline" som forældre, hvilket er Johannes storebroder+kone, som "pap-broder" Johan Peter Jensen næppe har noget specielt forhold til.

Spørgsmålet er om "Peter" er taget til Australien samtidigt med Niels Johan i 1877, eller senere?
Det synes jo at være overleveret, som om han rejste med en broder.

Det kunne dog være Daniel Frederik & Johan Peter Jensen, begge sømænd, der "jumped ship" da deres båd lagde til kaj i Australien. [Vi har faktisk ikke noget reelt bevis for at Daniel Frederik er i Grimsby, England, det kunne være "hear say" i skiftet 1879].

 

Niels Just Rasmussen


Anne Messmann

Flot fund, Niels!

Bemærk: der er hele 12 sider med vidneudsagn.

Med venlig hilsen
Anne Messmann

John Poul Johansen

CitatHvordan den næste spalte: "West Melbourne Victoria (?) 25 år og (?) Amm.. ?hornhill --- living?" skal forstås kan jeg ikke lige greje.

Jeg tror den spalte omhandler Peters kone Annie. Kan hun have boet i West Melbourne i 25 år?
Nederst tror jeg der står W(ife) eller W(idow) Annie Thornhill Living.

Jan Martyn skriver:
CitatAnnie was born Beechworth where they went back to and had many children. Goodness knows how they met as
Warrandyte, Melbourne and Beechworth are nowhere near each other.
However maybe the reason she was in Melb originally was because she gave birth in October 1883 to Ethel May
Gensen (no doubt he was the father, just a spelling mistake) . I remember Aunty May she was a lovely lady.

Jeg har tastet stederne ind på GoogleMap for at få en oversigt.

Til svar#91:
CitatDen teori, tror jeg godt kan være sand. Min ane, der tog til Amerika, opgav falske navne for slægtninge i Danmark ved emigrationen. Desuden løj han sig yngre - og opgav forskellige fødselsår til forskellige myndigheder (dog altid den samme dag og måned).
Jeg har også tænkt, at: Måske man ville lyve om sin alder, men ville man ikke oftest beholde sin fødselsdato?

Til svar#93:
CitatSpørgsmålet er om "Peter" er taget til Australien samtidigt med Niels Johan i 1877, eller senere?
Jan Martyn skriver:
CitatIt also said he had been in Victoria 27 years so that would make it 1877 as a young 18 year old. Family lore says he jumped ship.


/John


John Poul Johansen

CitatFandt en "Proceedings of Inquest held upon the body of Peter Jensen" - Ararat 30/4 1904, Victoria.

Godt fundet Niels!

Jeg har samlet siderne i en pdf:
https://drive.google.com/open?id=1q3KEc5SiIyWJ9tdDTGv1v32dLYGY_6NO
/John

Niels Just Rasmussen

#98
Citat fra: John Poul Johansen [5155] Dato 15 Maj 2018 - 07:33
CitatFandt en "Proceedings of Inquest held upon the body of Peter Jensen" - Ararat 30/4 1904, Victoria.

Godt fundet Niels!

Jeg har samlet siderne i en pdf:
https://drive.google.com/open?id=1q3KEc5SiIyWJ9tdDTGv1v32dLYGY_6NO
/John


Dejligt at have det samlet i en pdf-fil.

Det ser ud som om informationen om Peter Jensen værende 45 år er fra dette vidne. [James Best, side 9 i pdf filen].
"He is 45 years of age by our Gazette in accordance with the Government Gazetted age".  
James Best's kilde er "our gazette" - det kunne jo så være en lokal Ararat gazette eller en Victoria Gazette for 1904?
Oplysningen om hans alder skulle stemme ens med "Government Gazette" (Victoria Government Gazette eller gazette for hele Australien?) .

Peter Jensen/Gensen optræder dog ikke i index for "Victoria Government Gazette 1904".
Se: http://gazette.slv.vic.gov.au/archive/1900-1919/1904

Måske menes der Australian Handbook 1904?
Se: https://www.findmypast.co.uk/articles/world-records/full-list-of-australia-and-new-zealand-records/newspapers-directories-and-social-history/australian-handbook-1889-1900-1904

Avisartikel om "George Jensen" og ulykken 28. april 1904 (scroll ned i den udvalgte artikel):
Kilde: https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/199002113?searchTerm=Peter%20Jensen%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&searchLimits=exactPhrase|||anyWords|||notWords|||requestHandler|||dateFrom=1904-01-01|||dateTo=1904-12-31|||l-advstate=Victoria|||sortby



John Poul Johansen


To ting jeg hæfter mig ved i "Proceedings of Inquest held upon the body of Peter Jensen":

1. Den første betjent vurderer Peters alder til "about 40 years of age".
(Blad 4: https://drive.google.com/open?id=1q3KEc5SiIyWJ9tdDTGv1v32dLYGY_6NO )
Hvis han havde været født i 1852 (som "Johannes Peter Jensen") og dermed været 52 år i 1904,
så havde betjenten sikkert vurderet "the body" noget ældre. Og endnu ældre hvis han var født i 1846 som "Johan Peter Jensen (f. 1846)"
Det passer bedre hvis vi tror på fødselsdatoen: 19 juli 1859.

2. Der nævnes konsekvent kun navnet Peter Jensen. Hverken Nollosson, Peter Neils Jensen eller andet.
Nollosson forekommer måske kun på hans og Annies vielsesattest!

https://drive.google.com/open?id=1trQJ9Iabzpfpe32TzPH77Q2jE01cu4ru
og https://drive.google.com/open?id=16tuO2Px67E_K3XnM1cTzxztwxNi955lN

Vedr. Daniel Frederik Nielsen i Svar#93
Citat[Vi har faktisk ikke noget reelt bevis for at Daniel Frederik er i Grimsby, England, det kunne være "hear say" i skiftet 1879].

Jeg mener at have set et eller andet dokument fra Grimsby vedr. ham, men kan ikke lige finde det nu!

/John

Anders M. Petersen

Spændende historie - men sikkert også med en del "røgslør"!

Jeg vil gerne tilføje at "jumped ship" ikke betyder at man er blind passager, men er et udtryk der specifikt bruges, når en sømand uden aftale forlader det skib, hvor han har hyre ("deserterer").

Se f.eks. https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/jump-ship

De to brødre har altså været besætning på skibet og vil dermed ikke fremgå af udvandringsprotokoller eller passagerlister.

Og så har det naturligvis også min interesse, når John Poul skriver at han "er blevet 'DNA-Matched' med Peter Nielsen Jensens barnebarn i Australien Jan Martyn". Hvilken test er I blevet matchet på? Hvor stærkt er matchet? Og har I nogen idé om, hvor i John Pouls stamtræ at linket kunne ligge?

/ Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

John Poul Johansen


Spørgsmål fra tidligere (#88):
CitatHvordan den næste spalte: "West Melbourne Victoria (?) 25 år og (?) Amm.. ?hornhill --- living?" skal forstås kan jeg ikke lige greje.

Svar fra Jan Martyn:
The column states Peter was married at West Melbourne age 25 to Annie Thornhill who was living at the time of his death.

(til #101:)
Jumped Ship: Det er vel det vi kalder Agterudsejlet: (man bliver agterudsejlet..., eller lader sig agterudsejle...)

DNA:
Via FamilyTreeDNA, hvor følgende er oplyst:

Name      Match Date       Relationship                  Centimorg.     Longest Bl.
Jan Martyn 02/13/2018  2nd Cousin - 4th Cousin    48              37


Der er altså ikke så "stærkt" et match og jeg har ingen anelse om, hvor i træet forbindelsen skulle være (Det er det jeg leder efter  ;) )

Jan Martyn er i øvrigt ikke barnebarn af Peter Nielsen Jensen (som jeg tidligere har skrevet).
Peter er hendes Oldefar:  Peter Jensen -- Ada Jensen -- Norman Conybear -- Jan Martyn.
/John

Anders M. Petersen

Hej John Poul!

Jamen tillykke med dette særdeles spændende DNA-match!

Og match-tallene er interessante. Med et samlet match på 48 cM (centimorgans) så er det ikke meget større end at det ud fra mine erfaringer godt kan ligge helt tilbage i 1700-tallet. Men samtidigt har I så et "længste matchende stykke" på hele 37 cM, hvilket er usædvanligt langt. Dette betyder som minimum at I med 100% sikkerhed er i familie (det gælder altid når det længste stykke er over 15 cM), men det kunne også tyde på at den fælles forfader ikke nødvendigvis ligger så langt tilbage igen.

Så det er helt klart et match, der er værd at bruge tid på - men det gør du jo så også  ;)
Og i denne sag, hvor den person, der sandsynligvis udgør forbindelsen, har en så omtumlet historie vil DNA matchet have særlig betydning - når I forhåbentligt finder forbindelsen via papirsporet, så ved I også at det er den rette, fordi I har DNA at læne jer op ad...

Har du prøvet at markere Jan Martyn på FTDNA og så vælge "In common with" for at se om du skulle være så heldig at jeres fælles matches giver et hint til hvor den fælles ane ligger henne?

Og inden der går DNA i den, så er det fortsat den traditionelle slægtsforskning, der trækker læsset her - hvor kom denne Peter Nielsen Jensen dog fra?

/ Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Anne Messmann

Hej John,
Ja, som Anders skriver: "Hvor kom han dog fra?"

Jeg tænker:
Peter Nielsen Jensen, der enten er bror eller ½bror til Søren Christian Jensen, må vel så være efterkommer af en el. flere af disse – så vidt jeg har forstået det?:

Bodil Cathrine Rubarth (i 1. el. 2. ægteskab – eller med en ubekendt)
Johan Frederik Nielsen (enten med Bodil Cathrine eller med en ubekendt)
Johan Peter Jensen (med Bodil Cathrine).

Har du prøvet at gå tilbage til de tre kendtes forældre, og tjekket om du har dem (eller brødre el. søstre?) i din database?

Hilsen, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Niels Just Rasmussen

#105
Mulig fødsel af Johan Frederik Nielsen.

NB: I Uggeløse Sogn ved Allerød (og ikke Uggerløse/Ugerløse ved Holbæk):
D. 12 aug. [1810] Dom VIII p. Trinitatis ført til kirken, gårdmand Peder Nielsen af Wassingerød og hustruen Karen Pouls datter. Den 28 juni fødte og 1 (?) juli hjemmedøbte søn, navnlig Johann Friderik.
Frembaaren af gårdmand Anders Hansens hustrun.
Fadderne: Gårdmand Peder Olsen, gårdmand Jens Jensen, gårdmand Jørgen Olsen og gårdmand Mikkel Jensen, alle af Wassingerød.
Kilde [side 180]: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185648

Folketælling 1834 [Uggeløse Sogn, Wassingerød, gård nr 10].
Peder Nielsen 57 år. Gaardmand.
Karen Poulsdatter 51 år. Hans kone.
+ børn. [ink. Poul Pedersen 26 år og enkemand]
NB: Johan Frederik er 24 år og ikke længere boende hjemme. I folketællingen har børnene patronymet Pedersen.
Kilde (midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=3386#3386,102043

Eneste Johan Frederik jeg kunne finde omkring 1810 i Uggeløse eller Uggerløse/Ugerløse Sogn.
Folketællingen 1860 sagde: 50 år og født i Uggerløse.

Niels Just Rasmussen

#106
Hov, så lige at ved hans død i 1863 bliver han skrevet som 48 årig!

Så der er faktisk en bedre kandidat fra 1815 [igen Uggeløse ved Allerød]!
23. september 1815.
Navn: Johan Friedrich
Fader: Niels Nielsen ?....?
Moder: Anna Kirstine ?Bentsdatter? af ?Høveltsvang?
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558216

Her ville både patronymet og efternavn give Nielsen, men der er også et slægtsnavn jeg ikke kan læse.

Anne Messmann

CitatSå der er faktisk en bedre kandidat fra 1815 [igen Uggeløse ved Allerød]!
23. september 1815.
Navn: Johan Friedrich
Fader: Niels Nielsen ?....?
Moder: Anna Kirstine ?Bentsdatter? af ?Høveltsvang?
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558216

Der står: Niel Nielsen Hmd (=husmand) og H (=hustru) Anna Kirstine Bentsdatter af Høvelsvang.

Se også Hovedministerialbogen (altid en god idé at tjekke begge kirkebøger - der står ikke altid det samme!): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=206411#206411,39185870, opslag 9, n.tv.:

"Hmd (=husmand) i Høvelsvang Niels Nielsen og H (=hustru) Anna Kirstine Bents Datter".

vh, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Niels Just Rasmussen

#108
Tak Anne for rette til, hvad jeg ikke kunne læse.

Johan Frederik Nielsen af Høvelsvang er konfirmeret i Uggeløse Sogn.
18. april 1830.
Forældre: Niels Nielsen & Ane Kirstine Bentsdatter.
Mådelig kundskab og opførsel.
Vaccineret 2. juli 1820 af Hartman.
Kilde (nr. 12): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558345

Niels Just Rasmussen

#109
Folketællingen i 1834 i Høvelsvang [Uggeløse Sogn],
60. hus [side 21].
Niels Nielsen. 59 år gift. Lever af sit jordlod.
Johanne Børgesdatter. 37 år. Hans kone.
Ane Kirstine Nielsen. 12 år. Deres barn.
Ellen Nielsen. 4 år. Deres barn.
Peder Nielsen. 2 år. Deres barn.
Bent Olsen. 84 år. Enkemand. Aftægtsmand.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=3386#3386,102049

Det har sin forklaring da Johan Frederiks moder Ane Kirstine Bentsdatter dør i 1821!
Navn: Ane Kirstine Bentsdatter. 40 år.
Død: 7. Juli 1821
Begravet: 11. juli 1821.
Husmand Niels Nielsen i Høvelsvang.
Kilde (nr. 10, nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=3386#3386,102049

Ane Kirstine, Ellen og Peder er således halvsøskende til Johan Frederik.

Viet: 8. februar 1822 i Lynge Kirke [Uggeløse Sogn].
Enkemand Niels Nielsen 47 år fra Høvelsvang.
Pigen Johanne Cathrine Børgesdatter, 25 år, tjener i Wassingerød.
Forlovere: Peder Nielsen i Wassingerød og Niels Oensen fra ?Ærøe?.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558369

Bent Olsen kunne vel nok være Ane Kirstine Bentdatters fader?

Så hvor er Johan Frederik Nielsen i 1834, måske allerede taget til København?

Niels Just Rasmussen

#110
Ægteskab for Johan Frederik Nielsens forældre:
Uggeløse Sogn 8. juni 1804.
Karlen Niels Nielsen af Wassingerød.
Pigen Anne Kirstine Bendtsdatter af Høvelsvang.
Forlovere:
Anders Nielsen, gaardmand i Wassingerød.
Bendt Olsen, husmand i Høvelsvang [så Bent Olsen er Ane/Anne/Anna Kirstines fader].
Kilde (næstnederste entry venstre side): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185749

Folketælling 1801 - Uggeløse Sogn.
Bendt Olsen. 50 år. Gift. Lever af Loden og sælger tørv deraf.
Sophie Pedersdatter. 49 år. Gift. Hans kone.
Anne Kirstine Bendtsdatter. 21. Begges ægte datter.
Peder Andersen. 81 år. Enkemand. Konens fader. Underholdes af svigersønnen.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1355192

Niels Just Rasmussen

#111
Da Anders Nielsen er nævnt som gaardmand når forlover i 1804, er det nok denne Niels Nielsen [men ikke helt sikkert, da der er to andre jævnaldrende ugifte Niels Nielsen i sognet], som er tjenestekarl hos ham i
Folketælling 1801: Vassingerøds udflyttede Gaarde.

unge Anders Nielsen. 28 år. Gift. Husbonde, Gaardbeboer.
Karen Madsdatter. 29 år. Gift. Hans kone.
......
Niels Nielsen. 26 år. Ugift. Begges tjenestefolk. [alder passer med 47 år i 1822]
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1355039

Kan ikke finde Niels Nielsen i Folketælling 1787 i Uggeløse, så han kommer nok til fra et udefrakommende sogn. [der er desværre rigtigt mange jævnaldrende Niels Nielsen].

Niels Just Rasmussen

#112
Ældre søskende til Johan Frederik Nielsen (f. 1815) efter forældrenes vielse i 1804.

1) 3. marts 1805 - Niels.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185638

2) 20. juli 1806 - ?Margrethe? Sophie.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185641

3) 16?. november 1808 - Anne Marie.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185645

4) 23. maj 1811 - Mette Kirstine.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185650

5) ?? Juli 1813 - Ole.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119457#206410,39185656

Yngre søskende.
Fandt kun.
6. oktober 1817 - Søren Nielsen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558220

Niels Nielsen & Johanne Catrina Børgesdatter
13. oktober 1822 - Ane Kirstine Nielsdatter. [så hun er halvsøster]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119461#158154,26558294

John Poul Johansen

Så er jeg hjemme igen, efter en uges tid i Holland, og kan se, at der er dukket mange nye navne op.

Generelt har jeg løbende tjekket navnene her i tråden med navnene i mit slægtstræ. Indtil nu dog uden det store held.

"Uggerløsefamilien" er nu også tjekket. Ligeledes uden match.
Generelt er jeg ikke bekendt med at have familie/aner i Frederiksborg amt.

Det nærmeste jeg kom til et match, var en "Bent Olsen" født 1751, men ham i mit anetræ var født i Nørre Mern i Præstø amt og død i samme sogn i 1799.

Det må være rigtigt som Anne skriver i #104:
CitatPeter Nielsen Jensen, der enten er bror eller ½bror til Søren Christian Jensen, må vel så være efterkommer af en el. flere af disse – så vidt jeg har forstået det?:

Bodil Cathrine Rubarth (i 1. el. 2. ægteskab – eller med en ubekendt)
Johan Frederik Nielsen (enten med Bodil Cathrine eller med en ubekendt)
Johan Peter Jensen (med Bodil Cathrine).


Og hvis vi ser på årstallene, så blev:
Bodil Cathrine Rubarth og Johan Frederik Nielsen gift i          1850
Søren Christian Nielsen Jensen født i                                     1857
Peter Nielsen Jensen født i                                               juli   1859 (født for tæt på næste barn til at Bodil kan være mor)
Carl Wilh. Nielsen født i                                                  april   1860

Johan Frederik Nielsen døde i                                              1863
Bodil Cathrine Rubarth og Johan Peter Jensen gift i              1864
Johan P. Jensens 1. kone Karen Sophie P. døde efter          1859
Johan P. J. og Karen Sophies datter Caroline Wilh. er født   1859 (Karen Sophie er altså heller ikke mor til Peter Nielsen Jensen)

Søren Christian Nielsen Jensen er ca 7 år og Peter Nielsen Jensen er ca. 4 år, da Bodil og Johan P. Jensen bliver gift.

Er Peter Nielsen Jensen et plejebarn? Eller er 19. juli. 1859 slet ikke hans fødselsdag?

En anden vej:
Anders M. P. skriver i #101: Citat:
Citat"De to brødre har altså været besætning på skibet og vil dermed ikke fremgå af udvandringsprotokoller eller passagerlister."


Kan man finde listen over besætningen på skibet ?
(Se svar #65: South Australia Immigrants Ship Papers 1849-1940.
Og svar #55: udvandreprotokollerne)

Måske var Peter Nielsen Jensen "blot et besætningsmedlem", der blev gode venner med Niels Johan Nielsen og Caroline (\Pauline) under sejlturen til Australien, og tog med dem i land og senere nærmest optaget i familien?
Mvh. John