Hvordan finder jeg Peter Nielsen Jensen sandsynligvis født 19 juli 1859 i KBH

[Gitte Johansen]

Jeg tror, der er skrevet forkert.

[Anne Messmann]

Der er et barn mere: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYFV-1Z5

Wilhelmine Caroline Nielsen f. 29.7.1859.

Bodil Cathrine Rubardt kan vel være blevet gift igen med Søren Nielsen. Enten fordi Johan Frederik Nielsen er død, eller de er blevet skilt!

[Niels Just Rasmussen]

Aha !! Så er vi jo tilbage til de personer Niels Just fandt tidligere:
Bodil Cathrine Rubarth har også været gift med Johan Frederik Nielsen !?
https://www.myheritage.dk/research/collection-40001/familysearch-family-tree?s=438997031&itemId=404624504&action=showRecord


Hvordan hænger det sammen?

Det kunne være at enke Bodil Cathrine Rubarth og enkemand Søren Nielsen er blevet gift og har bragt begge deres børneflokke sammen! [Peter Nielsen Jensen kunne så være en søn af Søren Nielsen og ukendt moder født i 1859].
Eller som Gitte siger at der er skrevet forkert.....

Potentielt at Johan Frederik Nielsen dør (eller skilsmisse) og deslige den endnu ukendte eventuelle første kone til Søren Nielsen.
Det må ske efter Folketællingen 1860, da Johan Frederik stadig er i live:

Johan Frederik Nielsen. 50 år. Født Uggerløse. gift. Arbejdsmand.
Bodil Catarine. 33 år. Født: København. Gift. Husmoder.
Niels Johan. 11 år.
Daniel Frederik. 10 år.
Johannes Peter. 8 år.
Wilhemine Caroline. 5 år. [skal kun være 1 år, hvis født i 1859].
Søren Christian. 2 år.
Carl Wilhelm. Fødes i april.

Så målet må være at finde dem i Folketællingen 1870, men uden fødsler ingen adresse.......

[Niels Just Rasmussen]

Der kunne vel stå noget om arvinger i skiftet?
Det ser uheldigvis ikke ud til, at de ligger online efter ca. 1918.
Men måske en anden her véd bedre?

Vh, Anne

Søgning på Daisy viser desværre at "Retten i Københavns Amts Nordre Birk 1919-1965" ikke ligger online.

[Niels Just Rasmussen]

Har gået igennem alle de københavnske sogne på rigsarkivets liste for at finde en Peder Nielsen Jensen født 19. juli 1859.
intet held.

Det nærmeste var fra Herlev.
Født 18. juli: Niels Peder Nielsen
Fader: Niels Nielsen
Moder: Kirsten Larsdatter.

NB: Nogle gange ser man meget forsinket indskrevne børn i hvor kirkebogslisten fortløbende er nået til (formoder flytning eller barns længerevarende skrøbelighed), så det er muligt at han gemmer sig på sådan vis.

[Niels Just Rasmussen]

Jeg var vist for træt i går: Søren Christian Nielsen er jo ikke at finde i Gentofte kirke, men i Hellerup!
Her er han, død 29/11-1926 på Strandvejen 175, begravet på Holmens kirkegård 4/12-1926.

John: En grund til at du ikke har kunnet finde Søren Christian & Peder i lægdsrullerne er givetvist, fordi de er i sørullerne istedet.
Det er jo værd at notere at Søren Christian begraves i Holmens kirke, selv om han er død i Hellerup!

Så vidt jeg husker er sørullerne desværre ikke online endnu.

Da både Søren Christian & Peder er født før 1861 skal de begge være indskrevet direkte i sørullen.
- men der ser ud til at Ungdomsrullen (0-16 årige) bortfaldt i 1849
Så indskrivning i hovedrullen måske som 16 årige - så 1873/1874 for Søren Christian og 1875 for Peder; men det var kun vist de var hel-eller halvbefarne; ellers først indskrevet i lægdsrullen. [men er det også som 16 årig, eller først som 18 årig??].
Kilde: http://www.dis-naestved.dk/Medlemsaftener/2014/Soeruller.pdf

NB: Har aldrig selv søgt i søruller, så hvis andre har erfaring.....

[Anne Messmann]

Det må ske efter Folketællingen 1860, da Johan Frederik stadig er i live:

Johan Frederik Nielsen. 50 år. Født Uggerløse. gift. Arbejdsmand.
Bodil Catarine. 33 år. Født: København. Gift. Husmoder.
Niels Johan. 11 år.
Daniel Frederik. 10 år.
Johannes Peter. 8 år.
Wilhemine Caroline. 5 år. [skal kun være 1 år, hvis født i 1859].
Søren Christian. 2 år.
Carl Wilhelm. Fødes i april.

Så målet må være at finde dem i Folketællingen 1870, men uden fødsler ingen adresse.......

Jeg kan ikke finde denne folketælling hverken i Danish Familysearch eller på DDD.DDA.
Du skriver ikke, hvor vi er henne i landet...?

Og hvad mener du med "men uden fødsler ingen adresse"?

Venlig hilsen, Anne

[Niels Just Rasmussen]

Jeg kan ikke finde denne folketælling hverken i Danish Familysearch eller på DDD.DDA.
Du skriver ikke, hvor vi er henne i landet...?

Og hvad mener du med "men uden fødsler ingen adresse"?

Venlig hilsen, Anne

Undskyld Anne, det var fordi jeg havde linket til den tidligere i denne tråd.

Folketællingen 1860. - se nederst højre side.
Udenbys klædebo kvarter. Jagtvej.
Johan Frederik Nielsen. 50 år. Født Uggerløse. gift. Arbejdsmand.
Bodil Catarine. 33 år. Født: København. Gift. Husmoder.
Niels Johan. 11 år.
Daniel Frederik. 10 år.
Johannes Peter. 8 år.
Wilhemine Caroline. 5 år.
Søren Christian. 2 år.
NB: Da folketællingen er fra 1. februar 1860 er Carl Wilhelm endnu ikke født (5. april).
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10158#10158,248200

Da meget af København endnu ikke er indtastet i Danish Family search eller andre steder må man bruge rugbrødsmetoden at gå igennem kilderne selv, men det kræver man har en adresse for at vide hvor man skal søge.
Folketællingerne er inddelt efter adresse (eller matrikel nr).

Mareridtet er hvis de skal finde nogen du kun ved bor i Sundby eller er fra Tårnby Sogn.
Folketællingen 1880 er på 1500 sider og jeg har set den hele igennem   og fandt ikke dem jeg søgte, da åbenbart noget af folketællingen endda er gået tabt.
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=56056#56056,12023442

I Danish family search er kun 250 personer indtastet for selve Tårnby Sogn 1880. Fra Sundby er der endnu 0 personer indtastet.   

[Anne Messmann]

Hej Niels,
Tak for svar. Tråden er ved at blive lidt uoverskuelig. Jeg havde overset/glemt, at du havde linket tidligere.

Ja, der mangler desværre en del indtastninger. Kender udemærket "rugbrødsmetoden"
Har også brugt den i denne sag - synes jo, det burde være muligt at løse mysteriet.
Jeg har også været i Fødselsstiftelsen, da jeg tænkte Peter Nielsen kunne være født dér som "uægte" - men nej.

Hilsen, Anne

[Niels Just Rasmussen]

Familien er ikke på Jagtvej i Folketællingen 1870.

[John Poul Johansen]

"Tråden er ved at blive lidt uoverskuelig" nævnte Anne i går.

Det er rigtigt. (og det er problemet også    )
Jeg har forsøgt at lave en opsummering på al den hjælp jeg har fået.

Første rev. er vedlagt her i PDF-format.
Jeg fik vist ikke ALT med, men har tænkt at opdaterer "Opsummeringen".

Dokumentet ligger, sammen med nogle af de relevante dokumenter der er refereret til, på mit Google-Drev, og kan nåes via dette link:
https://drive.google.com/open?id=13yjAbWGhjGcj9Nr-jWUCyn0r2vmK4rxG

En ting jeg fik øje på under udarbejdelsen af "Opsummeringen" er, at efternavnet på Peter Jensen Nollersson,
ikke fremgår af de oplysninger, jeg fik fra Australien.
(Link til disse oplysninger(mails) findes i "Opsummeringsdokumentet")

Jeg har vist blot antaget at Peter og Sørens far hed Niels Jensen, ud fra brødrenes dobbelt-efternavne,
fordi det passer fint med tidens navneskik.

Med venlig hilsen
John

[Anne Messmann]

Hej John,
Fint med en opsummering!

Hvordan med dødsattesten? Kan du ikke vise den? - Vi véd kun dette:

On his death cert (1904) his father is down as retired army officer which at least suggests he might be found on a census.
It also said he had been in Victoria 27 years so that would make it 1877 as a young 18 year old. Family lore says he jumped ship.

Men f.eks. hans fødselsdata burde fremgå af dødsattesten.

Vi ved vel også, at Peter tog til Australien med en bror. Er det ikke muligt at finde udvandringsoplysninger? Så ville vi måske også finde hans brors navn m.v.

Vh, Anne

[Niels Just Rasmussen]

Fik en idag til at måske få en adresse efter 1860 til at søge efter dem i folketællingen 1870.

Johan Frederik Nielsens børn:
Niels Johan - 11 år i 1860
Daniel Frederik - 10 år i 1860
Johannes Peter - 8 år i 1860
De må jo konfirmeres på et tidspunkt.

Har søgt efter Niels Johan og Daniel Frederik 1861-1866 i Trinitatis, Skt. Johannes, Vor Frue, Helligånds, Frederiksberg, Skt Pauls og Holmens.
Intet held.

Hvis Bodil Cathrine Rubarth giftede sig igen kunne det være at Johan Frederik Nielsen var død tidligt.
Han ser ikke ud til at være død i Skt Johannes 1861-1870. [Jagtvej skulle være Skt Johannes Sogn fra 1861].

[John Poul Johansen]

Via Australia Victoria Death Index 1836-1985 har jeg søgt efter Peter Jensen/Nollosson født 1859, død 1904 og fandt så dette:

In Australia, Victoria Death Index, 1836-1985
Peter Jensen
Gender:   Male
Birth:   Circa 1859
Age:   45
Death:   1904   Ararat, Victoria, Australia
Father:   Neils Jensen
Mother:   Carol
Registration #:   03497

Der står ikke andet, og jeg ved ikke hvad: Registration #:   03497 er.

https://www.myheritage.dk/research?s=438997031&formId=collection_10547%3AsearchFormDef&formMode=&action=query&exactSearch=0&useTranslation=1&colId=10547&qname=Name+fn.Peter+ln.Jensen%2FNollosson&qbirth=Event+et.birth+ey.1859&qdeath=Event+et.death+ey.1904+ep.Victoria%2F3Australia&qkeywords=Keyword+kw.Denmark
(Se Screenshot)


Jeg har også søgt efter: Johannes Peter Nielsen født 1852, Død i Victoria Australia, men ikke fundet noget brugbart.

[Anne Messmann]

Hej John,
Du må have fat i en kopi af den originale dødsattest, hvor der står mere end det, du har vedheftet fra MyHeritage. Jan Martyn ser ud til at have den. Kan du ikke bede om en kopi fra ham?

Vh, Anne

[Niels Just Rasmussen]

Bingo. Noget rugbrødsarbejde lykkedes.

Fandt konfirmationen af Niels Johan Nielsen i Vor Frelsers Sogn d. 19. april 1863.
Han er født 24. jan 1849.
Døbt: 6/2 1849 i Fødselsstiftelsen !
Fader: Arbejdsmand Johan Frederik Nielsen.
Adresse: ?........? 5
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158847,26688337

&

Konfirmation for Daniel Frederik Nielsen i Vor Frelsers Sogn d. 10. april 1864.
Han er født 9. februar 1850.
Døbt: 1/4 1850 i Frues Kirke.
Moder: Bodil Cathrine Nielsen
Adresse: ?Dronningensgade? 5.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158847,26688344

NB: Så at Bodil Cathrine står der og ikke Johan Frederik kunne tyde på at han var død eller de var skilt.

Så fortsætter med at lede efter Johannes Peters konfirmation og Johan Frederiks eventuelle død.

[Anne Messmann]

Hej John,
Jeg ser lige, at du har søgt efter Peter Nielsens bror i Australien i svar nr. 43:

Jeg har også søgt efter: Johannes Peter Nielsen født 1852, Død i Victoria Australia, men ikke fundet noget brugbart.

I svar nr.14 nævnes en bror:

Family lore says he came to Australia and jumped ship with his brother (name unknown, who went to
Sydney we don't know what happened to him)

Men vi har da vist ikke hørt noget om, at Johannes Peter Nielsen skulle være taget til Australien? - Det er altså den ukendte bror, som Jan Martyn omtaler?

Hvis du véd, at han er død i Victoria, må du vel have noget mere på ham?

Har du søgt i en udvandrerdatabase (på begge navne)?

Vh, Anne

[Niels Just Rasmussen]

Johan Frederik Nielsen dør 6. juli 1863 i Vor Frelsers Sogn.
Dødsårsag: ?.....?
Begravet: 12. juli 1863 i Fattig Kirkegaard.
Navn: Johan Frederik Nielsen (gift) - så de er ikke blevet skilt før han dør.
Arbejdsmand. Dronningensgade 5.
Alder 48 år.
Almin. Jævnførselsregister: 98
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158855,26690345

Fandt Johannes Peter Nielsens konfirmation, og her står Johan Frederik Nielsen, som afdød fader.
Konfirmeret 15. april 1866 i Vor Frelsers Sogn.
Født: 8. april 1852 i Trinitatis Sogn.
Døbt: 13/6 1852 i Trinitatis Sogn.
Fader: Afd. Arbejdsmand Johan Frederik Nielsen.
Adresse: Sankt Annegade 33 
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158847,26688359

"Afd" = afdød, men hvorfor er Bodil Cathrine så ikke skrevet som moder, som var tilfældet med Daniel Frederik?
Kan det være fordi hun er gift igen?

Desværre intet held med Sankt Annægade 33 i folketællingen 1870.

[Gitte Johansen]

Skifte 1444

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515080#35103,33082337

Står ikke meget

[Niels Just Rasmussen]

Yesssss.  

Vielse: Vor Frelser kirke 30. december 1864.
Enkemand ?murersvend?  Johan Peter Jensen 46 år.
Enke Bodil Cathrine Nielsen. 38 år
Alm. Jævnførselsregister: 56
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158867,26693896

NB: Der har vi nok Jensen-Nielsen kombinationen!

[Gitte Johansen]

Familien i 1870

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-R9WH-V?i=909&cc=2778656

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=54082#54082,11869636

Men stadig ingen Peter Nielsen Jensen 1859

[Niels Just Rasmussen]

Familien i 1870

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-R9WH-V?i=909&cc=2778656

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=54082#54082,11869636

Men stadig ingen Peter Nielsen Jensen 1859

Godt fundet Gitte. [altså boende Teglgårdsstræde 14 i Vor Frue Sogn!]

Som jeg ser det er der to muligheder.
1) De er slet ikke i familie overhovedet. Peter Nielsen Jensen (f. 1859) er således søn af Niels ?Jensen? og Caroline.

2) Johannes Peter Nielsen (født 1852, konfirmeret 1866) ER "Peter Nielsen Jensen"
- han får Johan Peter Jensen som stedfader ligesom Søren Christian, så begge kan have Nielsen-Jensen kombinationen.

[Gitte Johansen]

København, København (Staden), Christianshavn Kvarter, Hj. af Store Torvegade og Amagergade, 394 b, Løbe no. 10/27, Sidehuset, 2. Sal a, 3599, FT-1860, D6360

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Peter Jensen     43     Gift     Mursvend. Husfader          Kbhv  
Sophie f. Petersen     38     Gift     hans Kone          Kbhv  
Johan Peter Jensen     14     Ugift     deres Barn          Kbhv  
Laurine Charlotte Jensen     3     Ugift     deres Barn          Kbhv   er i 1870
Caroline Wilhelmine Jensen     1     Ugift     deres Barn          Kbhv  


København, København (Staden), Teglgaardsstræde, Nørre Kvarter, 196, 188, FT-1880, D4846

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Peter Jensen     61     Enkemand     Mursvend     Huseier     Kjøbenhavn 
Laurine Sjalotte Amalie Jensen     22     Ugift     -          Kjøbenhavn 
Olga Marie Jensen     11     Ugift     -          Kjøbenhavn 
     

[Niels Just Rasmussen]

Søren Christian Nielsens konfirmation i Vor Frue Kirke 8. oktober 1871.
Navn: Søren Christian Nielsen [ikke noget Jensen angivet].
Fader: J.F.N. [Johan Frederik Nielsen]
Bopæl: Teglgårdsstræde 14 [Korrekt bopæl fra Folketælling 1870]
Født: 18/10 1857 i København. [Skrivefejl skulle være 18/11 1857 i Trinitatis].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119867#158974,26721039

[Niels Just Rasmussen]

Bodil Cathrine dør i Vor Frue Sogn 23. februar 1879.
Navn: Bodil Cathrine Jensen. [tager sin nye mands efternavn]
Dødsårsag: ?..?
Begravet: 1. marts 1879.
Murens hustru. [Johan Peter Jensen]
Adresse: Teglgaardsstræde 14
Alder: 52 år
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119867#158980,26722535

[Niels Just Rasmussen]

Har måske fundet ældste broder Niels Johan Nielsen i udvandreprotokollerne!!

Navn:   Nielsen, Niels Johan   Stilling:   Arbejder
Alder:   28   Bestemmelsessted:   Port Adelaide
Kontrakt nr.:   29400   Forevisningsdato:   11-04-1877
Sidste oph.sogn:   København   Sidste oph. amt:   København
Sidste oph.sted:   Kbhn.   Bestemmelses land:   Australien
Bestemmelses by:   Port Adelaide   Bestemmelses stat:   South Australia
Skibsnavn:   Indirekte
IDkode:   I7477N3207

1877 - 28 år = 1849, som præcist er hvornår Niels Johan Nielsen er født!

Lige hans konfirmationsinfo igen:
Fandt konfirmationen af Niels Johan Nielsen i Vor Frelsers Sogn d. 19. april 1863.
Han er født 24. jan 1849.
Døbt: 6/2 1849 i Fødselsstiftelsen !
Fader: Arbejdsmand Johan Frederik Nielsen.
Adresse: ?........? 5
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158847,26688337

Port Adelaide 1877 emigranter:
Kilde: http://ddd.dda.dk/udvandrer/udvandr_soeg.asp?navn=&stilling=&alder=&sidste_oph_sted=&s_sogn=&s_oph_amt=&best_by=port+adelaide&best_stat=&best_land=&kontraktens_nr=&aar=1877&maaned=


Kan være muligt at dette er Niels Johan Nielsens hustru:

Navn:   Nielsen, Pauline               Stilling:   Hustru
Alder:   32   Bestemmelsessted:   Port Adelaide
Kontrakt nr.:   29400   Forevisningsdato:   11-04-1877
Sidste oph.sogn:   København   Sidste oph. amt:   København
Sidste oph.sted:   Kbhn.   Bestemmelses land:   Australien
Bestemmelses by:   Port Adelaide   Bestemmelses stat:   South Australia
Skibsnavn:   Indirekte
IDkode:   I7477N3208

[Niels Just Rasmussen]

Nu bliver det rigtigt interessant!  

Fandt Niels Johan Nielsen bryllup i Citadels Sogn 2/6 1873.
Niels Johan Nielsen, underkorporal (arbejdsmand). 24 år. Teglgaardstræde 14, 1. sal.
Caroline Christiane Pedersen, 28 år. Nørrebrogade 108 ?stuen?
Forlovere:
Johan Peter Jensen, Murer-?. Teglgaardsstræde 14, 1 sal.
Christen Bertel Christensen, høker, Nørrebrogade 108 ?stuen?
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223626#203389,38572321

Der har vi "officeren" [underkorporal] Niels med hustru Caroline.

Da Niels Johan Nielsen & Pauline Nielsen har samme kontrakt nummer i udvandreprotokollerne er de jo nok et par.
Pauline er nok bare en fejlskrivning for Caroline.
NB: hvis det er Niels Johan & Caroline, som emigrerede.
Dog er dog ret sandsynligt:
Aldersforskel i udvandreprotokollerne 28 - 32 altså 4 år i 1877.
Aldersforskel ved vielsen 24 -28 altså 4 år i 1873

En arbejdshypotese:
Johannes Peter Nielsen er lige blevet 25 år i 1877 (født 1852) og tager med broderen underkorporal Niels Johan og hans hustru Caroline/Pauline, men som blind passager, Når de ankommer til Australian hopper han i land uset, men storebroder og kone går i land på normal vis.
Senere hævdes det måske at "Peter" er søn til storebroderen og konen??

[Niels Just Rasmussen]

Der er en Niels J. Nielsen fra Albury i Census 1891 i New South Wales.
Sted navn: Dam Creek.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L96K-NP4M?i=118&cc=2317858

Da eventuelle familiemedlemmer ikke er oplyst er det helt uklart om dette er Niels Johan Nielsen.

[Anne Messmann]

Her Niels Johan Nielsens fødsel:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=203414#203414,38578072
opsl. 104 Fødselsstiftelsen f. 14.1.1849 døbt 6.2.1849 Hemmelig fødende.
2266 – 2141 Niels Johan

Her er han i Udsætterprotokollen:

Opsl.644: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#23,17368
Moderen: Bodil Cathrine Rubart, 22 år. - Ikke nemt læsbart. Men nederst tv. står nogen med, at moderen (eller barnet?) er flyttet til Roskilde hos Kromand?? Nielsen - barnets farbroder.

[John Poul Johansen]

Hej Anne. Du skriver:

Hej John,
Jeg ser lige, at du har søgt efter Peter Nielsens bror i Australien i svar nr. 43:
.
.
Men vi har da vist ikke hørt noget om, at Johannes Peter Nielsen skulle være taget til Australien? - Det er altså den ukendte bror, som Jan Martyn omtaler?

Hvis du véd, at han er død i Victoria, må du vel have noget mere på ham?

Søgningen på Johannes Peter Nielsen i Australien var blot "et skud i tågen", når jeg nu var i "Australia, Victoria Death Index".

Jeg har ikke anden information end de to mails fra Australien (se Opsummeringen https://drive.google.com/open?id=13yjAbWGhjGcj9Nr-jWUCyn0r2vmK4rxG).

Jeg har idag skrevet og spurgt Jan Matyn om han har en reel dødsattest på Peter "Nollosson".
Mvh John