Söker en örtagårdsman (trädgårdsmästare?) Isak Bergström

[Monica Fogelqvist]

Hej alla duktiga!

Försöker hjälpa en DNA-kusin från USA som kört stopp i Köpenhamn. Hon har väldigt många DNA-matcher i Skåne, vilket förmodligen hänger ihop med denne man och hans hustru.

Mannen i fråga hette Isak Bergström och blev gift med Elna Tufvesdotter 1791-04-21 i Fredriksberg, Sokkelund, Köpenhamn amt. Det står i notisen att de blivit trolovade i Sverige.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=149612&side=82

I Folketellingen 1801 hittar jag familjen i Maribo, Musse, Engestofte, Engestofte. https://www.danishfamilysearch.dk/cid1523837

Sedan är de borta. Några av brarnen finner jag dock på olika ställen.

Jag har försökt lokalisera de Elna Tufvesdöttrar som föddes i Skåne och Halland runt 1765, men inte hittat någon som passar. Husförhörslängder finns inte för de socknarna vid den tiden och de bouppteckningar jag hittat ger kalla handen... 

Jag hittar en Isak Bergström som föds 1747 i Vor Frue, Sokkelund, Köbenhavn amt som son till fällberedare Peter Andersson Bergström och Karen Larsdotter, men inte heller dem lyckas jag hitta på flera ställen! Det står vid födseln att familjen är hemma i Slangerup, men att hon oförmodat föll i barnsäng där hon nu befinner sig. 
https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn689/churchlisting28915/opslag5813174
Har försökt hitta flera barn till paret födda i Slangerup, men kammat noll.

Skulle bli jätteglad om någon som begriper sig på hur man skall finna dem i böckerna kan ge mej en hjälpande hand! Det här brukar ju vara ett vänligt forum.
Tack på förhand!
Monica

[Eva Morfiadakis]

Hej,

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114333#148673,24569497

Här är familjen i Emdrup i Brønshöj sogn när dottern Ane Marie döps 2 aug. 1795.

Jag kan inte se om det finns någon fadder som kan vara släkt från Sverige.

Eva M

[Monica Fogelqvist]

Hej Eva!

Tack som vanligt!
Nä, det är en knepig liten sak. Jag trodde att det skulle bli enkelt när jag såg namnen, men jag bet mej där bak...
Eftersom Isak var trädgårdsmästare, kan han ju ha flyttat hur mycket som helst-både inom Sverige och Danmark. Många gods och gårdar är det...
Och egentligen behöver varken han eller Elna ha varit svenskar, äve om de blev trolovade i Sverige. Dock skulle jag nog satsa en liten peng på att hon var född i Sverige.

Men jag vet ju inte var jag skall leta-annars kunde jag ju plöja kyrkböckerna för socknen! Och inte hittar jag dem i någon folkräkning. Kan de ha dött väldigt tidigt?

Svårt, och väldigt tacksam för tips!

[Eva Morfiadakis]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151560#151560,25188310

Sonen Karl Gustav f. 4 feb. 1794 och döpt 2 mars. Fadern är gartner hos Rauch på Reverentsgade,

Jag tror att Elna är svenska men är inte säker vad gäller Bergstrøm. Det finns ganska många Bergstrøm i de tidiga danska folkräkningarna. Lite för många för att säga att de alla är svenskar. Isac Bergstrøm kan ha varit en dansk trädgårdsmästare på ett skånskt gods och träffat Elna.

Troligtvis har de inte levt till 1845, den första folkräkningen med födelseort.

Eva M

[Monica Fogelqvist]

Godmorgon Eva och tusen tack för barnen!

Jag har väl ganska lika uppfattning som du om det hela-Bergström kan ha flyttat långa sträckor för sitt jobb.
Men om båda dött efter 1801 men före 1845-finns det något sätt att hitta dem?

[Monica Fogelqvist]

Jag har gått igenom alla avgångslistor för Engestofte sogn samt för Nyköbing Falster (där sonen bodde) utan att finna var denne Isak tog vägen. Hans hustru dör 1830 i Engestofte  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223678#203476,38588753
och kallas då hustru. Det borde väl betyda att han fortfarande lever? Kan dock inte hitta honom som död där. Hur skall jag tänka?

[Eva Morfiadakis]

Hej,

jag tolkar också att gartner Bergstrøm lever 1830, annars borde väl hustrun ha kallats för enke. Betr afgangslistorna tror jag inte alltid gamlingar infördes i dem. Gamlingar var inte intressanta för de var inte soldater. Jag tittade igenom 1834 FT för Engestofte (9 uppslag). Ingen Bergstrøm kunde jag finna.

Eva M

[Monica Fogelqvist]

Sedan verkar flera av barnen ha hamnat i Nyköbing Falseter, så då har jag gått igenom döda där. Ingen Isak. Och nog borde han väl finnas med i Folkräkningen 1834 om han lever?

[Eva Morfiadakis]

Jag tror att FT 1834 inte är komplett, att blad har makulerats.

Eva M

[Monica Fogelqvist]

Men åååååå...! Kan han finnas i Nyköbing i alla fall då? Om jag går igenom alla döda?

[Peter Kristiansen]

Det må være en af sønnerne i Nykøbing:

Maribo, Falsters Sønder, Nykøbing Falster Landdistrikt, Nykiøbing Slotsgrund, et huus, 11, FT-1834, C7419
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Werner Bergstrøm     37     Gift          justraskriver ??      
Erichdine Dorthea Strange     35     Gift          hans hustrue      
Anne Johanne Marie Bergstrøm     13     Ugift          deres børn      
Isak Andreas Julius Bergstrøm     8     Ugift          deres børn      
Carl Theodor Bergstrøm     5     Ugift          deres børn      
Peter Daniel Bergstrøm     2     Ugift          deres børn      
Hans Peter Buch     13     Ugift          -      
Helene Elisabeth Mortensdatter     19     Ugift          tjenestepige 


Folketællingen 1834 burde være komplet bevaret -bortset fra områder i København.

[Monica Fogelqvist]

Tack Peter! Yes, det är förfadern till min DNA-kusin! Det finns ytterligare två barn i området, Julius och Karl Gustaf, och jag har gått igenom alla döda för Nyköbing Falsters södra område. Ingen Isak. Fattar inte hur jag skall tänka-hon borde ju ha blivit kvar i Engestorfte, eller flyttat till Nyköbing Falster! Tycker jag. Men man vet förstås aldrig. Kan inte hitta hans dotter Ane Maria heller. Johanne dog tidigt.

[Eva Morfiadakis]

Name   Daniel Hoff
Birth Date   1787
Age   34
Spouse's Name   Anne Marie Bergstrom
Spouse's Birth Date   1797
Spouse's Age   24
Event Date   28 Jul 1821
Event Place   Engestofte, Maribo, Denmark


Anne Marie blir gift Hoff.

https://www.danishfamilysearch.dk/cid2367904

Familjen finns i Skörringe sogn 1834.

Eva M

[Monica Fogelqvist]

Tack Eva! Då skall jag gå igenom döda för Skörringe-kanske pappan flyttade dit efter att han mist sin fru?

[Monica Fogelqvist]

Nä suck, inget där heller. Kanske bara att acceptera att jag inte hittar Isak som död...

Men har ni goda råd och tips på hur jag skall finna Isaks och Elnas föräldrar? Man kanske kan gå lite bakåt i alla fall! Och skulle jag hamna i Sverige, så behöver jag inte fråga så mycket om hjälp

[Eva Morfiadakis]

Hej,

Nu när jag har letat omkring så har jag funnit en Abraham Bergström i Köpenhamn gift med en Sidse Pedersdatter. Han är murare och jämngammal med Isak B. Jag minns inte om han är ett par år äldre eller yngre än Isak. Sidse ligger nära Sissa som jag tror är vanligare i Skåne.

Abraham B och hustrun får bl a en dotter Anne Marie och en son Isaac Christian. Jag misstänker lite att de kan vara bröder. De har båda förnamn från gamla testamentet.

Abraham B. bör finnas i lavs/laugs protokollen=skrå handlingar för Köbenhavn.

Om Abraham är född i Sverige är Isak kanske också det. Inte ovanligt att mer än en bror begav sig till Köpenhamn.

Jag är medveten om att jag är på svag is. Men varför inte?

https://www.danishfamilysearch.dk/cid1036310

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158937#158937,26710498

Sonen född 3/12 1795 heter Isach Christian.

Eva M

[Monica Fogelqvist]

Härligt Eva! Du har tänkt precis som jag! Hittade också den där Abraham och såg möjligt samband. Var hittar jag dessa skrådokument? Finns de online?
Jag har sökt efter Abraham innan men inte hittat honom i folkräkningen, så kanske de var svenskar i alla fall. Annars borde ju någon av dem med detta namn finnas i de tidigare folkräkningarna menar jag.

[Monica Fogelqvist]

Som jag skrev i första inlägget har jag hittat en möjlig Isak född 1747 i Vor Frue. Födelsetiden som anges 1801 diffar med 5 år, med andra ord. Var det väldigt pålitliga siffror i folkräkningen?

[Eva Morfiadakis]

http://ao.salldata.dk/index.php?type=borgerskab&n1=K%C3%B8benhavn&n2=K%C3%B8benhavn

De finns här men murare tycks inte finnas med.

Eva M

[Monica Fogelqvist]

Tack! Vad intressant! finns dessa arkiväven för andra delar av Danmark? Skall se om jag begriper något!

[Eva Morfiadakis]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158937#158937,26710447

Dottern f. 1792 är döpt Anna Maria inte Anne Marie.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94Q-G3M1?i=66&cc=2078555

Paret Abraham och Sidse B är båda döda 1815 när deras dotter Johanne Magdalene f. 1799 konfirmeras.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149612#149612,24749387

längst ner på högersidan.  Jag vet inte om det är samme murersvend Abraham Pedersen Bergstrøm som blir gift 1780 i Frederiksbergs sogn med Anna Christine Michelsdatter.

Sidse Pedersdatter kan ju ha varit fru nr 2.

Eva M

[Monica Fogelqvist]

Eva, nog kan vi väl utgå ifrån att vi tänkte rätt vad gäller Isak och Abrahams brödraskap? Barnaskarorna har ju samma namn i båda familjerna...
Verkar som om Sissa är Abrahams andra fru, eller fattar jag fel?

Det här är den Isak jag hittar som född i Vor Frue 1747-men är den danska folkräkningen petig med ålder? Kan det diffa så mycket som 5 år?  https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn689/churchlisting28915/opslag5813174

[Monica Fogelqvist]

Nu såg jag det du skrivit om Abrahams andra äktenskap! I så fall borde det ju inte vara helt omöjligt att Abraham och Isak var bröder och söner till Peder Andersson Bergström och Karen Larsdatter! Ser lovande ut!

[Eva Morfiadakis]

København, København (Staden), Vester Kvarter, , Gaasegade 35, 100, FT-1787, C2170

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Abraham Berstrøm     38     Gift     Hosbond     Muur Svend       
Siesse Pehrs Datter     26     Gift     Kone  

Det bör vara de här. Det står att det är hans andra äktenskap. De har väl gift sig nyligen eftersom de inte har några barn. Pehrsdatter låter svenskt.

https://www.danishfamilysearch.dk/cid728233

Eva M

[Eva Morfiadakis]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158941#158941,26711155

Vigsel mellan Peter Andersøn Bergstrøm och Karen Larsdatter den 16/11 1746 i Vor Frue, Kbh.. Han är garvaregesäll.

Eva M

[Monica Fogelqvist]

Ja, den där notisen hade jag också hittat, men när Isak föds 1747 står att dom är hemmahörande i Slangerup. Om jag inte läst fel! Och jag har sökt efter familjen där men inte hittat fler barn. Och varför finns dom inte i folkräkningen 1769?!

[Peter Kristiansen]

Folketællingen 1769 er kun bevaret summarisk - så den kan du ikke regne med. Stort set alle lister blev kassereret lige efter tællingen, efter at man havde uddraget det statistiske materiale.

1787 er den første - i princippet - komplette folketælling.

[Monica Fogelqvist]

Aha, tack Peter! Bra att veta. Men dom finns ju inte där heller, tyvärr...

[Eva Morfiadakis]

Föräldrarna kan ju vara avlidna 1787.  En garvare kunde nog inte räkna med ett långt liv. En av mina anfäder var garvare, han blev 35.

Eva  M

[Monica Fogelqvist]

Och här är Abraham! Född i Vor Frue församling 1750. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158935,26709790
Då är det bara att gå igenom alla födda och döda i den församlingen då... Ett myrsteg framåt!