Hvad betyder D numre ?

Lise-Mai · 30 Sep 2021 - 14:59

Hejsa.

Jeg Prøver at finde ud af hvornår Wilhelm Christian Wøhler er født. Jeg har søgt på hans kone, hvis det er den rette jeg har fundet. Hun hed Marie Steffsen. Hun fik navnet Wøhler da hun giftede sig med Wilhelm. De havde en søn Laurits Emil Wøhler som blev født i 1845.
Jeg fandt en Wilhelm Christian Wøhler under optegnelser fra 1860, der var personen 23 år - hvilket ikke kan stemme overens med den Wilhelm jeg søger. Jeg søgte på Marie Wøhler den første var fra Vartov hospital enhed hvor hun døde 30 juli - årstal ved jeg ikke.Men der står hun blev 72 år, så tænker det må være 1875, der tager jeg udgangspunkt i den Marie der er fra maribo og er født i 1803. Det er en optegnelse fra 1859-1888. Jeg søgte videre og fandt en Marie Wøhler født 1803 Ørtofte sogn Maribo amt. Hjemmeadr i 1880 er Kbh staden. Hun var enke efter handelsrejsende Wøhler. Luthersk tælleliste 257. Bemærk nr. D 3988. Hvor finder jeg det nr? hvad betyder det?
Jeg har stødt på Marie Wøhler før og handelsrejsende Wøhler. Jeg sidder fast, da jeg prøver at finde farfaren til Lauritz Emil Wøhler.
Jeg håber du kan hjælpe mig.
Venlige hilsner fra Lise-Mai

Inger Toudal · 30 Sep 2021 - 15:40

Det er et såkaldt KIPnr.

Se https://ddd.dda.dk/kipfolderform.asp

FT; 1880; Amt: København; Herred: København (Staden); Farvergade; Indtaster: Ena Eiberg; 1506 poster; Afleveret; DDA-23395; Korrekturlæst: ja; D3988;

Det har ikke noget med den originale folketælling at gøre.

Marie Wøhler Død : 30.07.1884
Anm: 72 ENKE Sogn: Vartov Hospital (89)

- fundet i Julins Registre til Københavns kirkebøger på http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/
__________________________________________________________________________

Er det familien i denne tråd: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,161245

Venlig hilsen
Inger Toudal

Helle Johanne Landberg · 30 Sep 2021 - 16:54

Jeg linker lige til din tidligere tråd https://forum.slaegt.dk/index.php?topic=161245.0

Laurits Emil Wøhlers mor hed Ane Marie Andersen. Laurits blev født 10. dec. 1842 på Fødselsstiftelsen som uægte (altså ukendt far) og døbt sammesteds 13. dec. 1842.

Ved FT 1845 levede (Ane) Marie Andersen sammen med Friderich Vøhler, 29 år, og de blev gift senere samme år den 22. august. Mon ikke at der er en stor sandsynlighed for, at der var Laurits' far?

Ane Marie fik mindst fire uægte børn, hvoraf de tre fik efternavnet Wøhler. De blev sat i pleje hos Ane Steffensen.

Ved Lauritz konfirmation står der under forældre: Wilhelm Christian Wøhler og hans hustru Marie, hvor han "var i pleie for enke Steffensen". Det betyder ikke, at de var hans forældre. Blot at han var boede hos dem, da han blev konfirmeret, som plejebarn i stedet for hos enke Steffensen. Og der står ikke noget om, hvad Maries fødenavn var.

Måske var Frederich og Wilhelm Christian brødre, og hvis det er tilfældet, så er deres far selvfølgelig farfar til Laurits. Men ikke gennem Wilhelm - gennem Frederich.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 30 Sep 2021 - 20:58

Plejemor Ane Steffensen boede stadig i Prinsensgade 373 i 1860 https://www.danishfamilysearch.dk/cid17982631

I 1870 boede hun der stadig. Hun kaldes da Christine, så hendes navn må være Ane Christine. Bemærk, at Laurits er logerende hos hende https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=54017#54017,11866797 Han er sergent, så han må være til at finde i en lægdsrulle.

Bemærk, at Prinsensgade er i Nyboder, og Frederich Wøhlert var soldat og boede på Sølvgades kaserne i 1840. Måske er det også muligt at finde Frederich i en lægdsrulle og dermed finde navnet på hans far (og Laurits farfar).

Det er jo en teoretisk mulighed, at Wilhelm Christian var Laurits farfar. Jeg synes ikke, at jeg kan finde et fødselsår på ham. Jeg tror, at familien kom fra Slesvig-Holsten. Det kunne navnet indikere, og det kan være grunden til, at de er så svære at finde bagud i tid.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 30 Sep 2021 - 22:11

Jeg har tænkt lidt mere over det, der står ved Laurits konfirmation i 1857. Jeg tror nærmere, at det betyder, at de var værger for ham - ikke at han boede hos dem. Han havde jo adresse på Prinsessegade 373. Der hvor Ane Steffensen boede. Måske kan man finde en sag omkring værgemål?

Måske døde begge forældre under den store koleraepidemi i 1853. De boede i et af de områder, der blev hårdest ramt.

Det kan være, at du skal lave en ny tråd vedr. lægdsruller og værgemål - med link til denne og den første tråd.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 01 Okt 2021 - 09:28

Ved søsterens konfirmation i 1859 nr. 10 står under forældre/plejeforældre: Arbejdsmand Wøhler - Plejemoder Steffensen https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94Q-G3RY?i=100&cc=2078555

Marie Lund, der også boede hos Ane Steffensen i 1870 blev Lauritz' hustru senere samme år https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-894C-782W?i=14&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG8K-1CBG Han var da sergent i Helsingør.

Ægteparret i Politiets registerblade https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-1229216 - hvor de kom fra Helsingør i 1898. Han fik en militær karriere og blev krigsassessor.

Sidste spor efter Lauritz som jeg kan finde er FT 1925, hvor han bor hos sin datter og svigersøn i Baldersgade https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-7434-J?i=1544&cc=2718007&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQ2Z8-3P3T

Jeg har ledt efter hans død i Stefans og Kingos sogn, men ikke fundet den. Der må stå noget mere om hans forældre.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 01 Okt 2021 - 16:02

Frederik Wilhelm Wøhler døde under koleraepidemien den 18. juli 1853 sammen med mange andre (nr. 415) https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94Q-PCXS?i=142&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG31-9D6H
Han boede i Adelgade, som var et af de kvarterer, der blev hårdest ramt. Jeg har ikke fundet Ane Marie Augusta (endnu). Desværre står der intet om, hvor han er født.

Og nu tænker jeg bare højt... hvad hvis det, der står ved Lauritz konfirmation, er forkert? Hvad hvis der skulle have stået Frederik Wilhelm Wøhler og ikke Christian Wilhelm Wøhler? Det er det eneste sted, der er nævnt noget med en Christian, og der er intet spor efter en Christian Wilhelm Wøhler nogen steder i hverken kirkebøger eller folketællinger. Den slags fejl sker jo, især posthumt. Så ville alt jo passe! Hustruen Marie er selvfølgelig Ane Marie Augusta!

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 01 Okt 2021 - 16:38

Ane Marie Augusta døde 18. juli 1853 - altså samme dag som sin mand (nr. 281) https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-9943-CQ95?i=75&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG3Y-X9HB (der står Ane Maren, men det er Ane Marie - hun har samme adresse som Frederik)

Nu mangler vi bare at finde familien i FT 1850. Jeg har tjekket Adelgade 292 (hvor de boede i 1853), men der boede de desværre ikke i 1850.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 01 Okt 2021 - 18:28

Her er Ane Christine Steffensen, hendes mand Ebbe Steffensen, datteren Caroline og en søn Hendrig i 1850 https://www.danishfamilysearch.dk/cid6777030 Hun er ikke plejemor på det tidspunkt.

Ebbe Steffensen døde også under koleraepidemien den 28. juli 1853 (nr. 245) https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-894W-WKWZ?i=169&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG3B-QTS1

Ane Steffensen må være blevet plejemor efter sommeren 1853. Ane Christine og Ane Marie var jævnaldrene og boede i nærheden af hinanden i Adelgade-Prinsensgade området. Måske veninder.

Jeg bliver mere og mere overbevist om, at det med Christian ved Lauritz' konfirmation er forkert. Man kunne måske tænke sig, at storebroren, der jo netop hed Christian Wilhelm, er blevet indsat som far ved en fejl. Han var jo 6 år ældre. Christian Wilhelm overlever koleraepidemien. Her er han i 1906 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-M3FN-B?i=1517&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQLXW-BSQK

Jagten fortsætter på familien Wøhler i 1850. De er desværre hverken at finde i Hjortelængen (hvor de boede i 1845) eller Adelgade (hvor de døde i 1853).

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 01 Okt 2021 - 18:38

Endnu en søster fra 1847 (nr. 379). Født Rosengade 440. Der er de desværre heller ikke i 1850 https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn678/churchlisting143690/opslag16080309

Mvh
Helle

Inger Toudal · 01 Okt 2021 - 19:00

Jamen, de er jo fundet i juni 2020:

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Balsamgade, Balsamgade 45, 3die etage, 1025, FT-1850, B5680
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Frederich Wödler 33 Gift arbeidsmand, huusfader Kjøbenhavn
Ane Andersen 32 Gift konen Kjøbenhavn

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Balsamgade, Balsamgade 45, 3die etage, 1026, FT-1850, B5680
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Wilhelm Wödler 13 Ugift børnene Kjøbenhavn
Emil Wödler 7 Ugift børnene Kjøbenhavn
Frederikke Wölder 4 Ugift børnene Kjøbenhavn

- FT-1850: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6829696 - se fanebladet Original Kilde, nederst

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Hjortelængen 160, 2. Sal til venstre, 4, FT-1845, C4015
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
- - - - - - - - - -
Friderich Vøhler 29 Ugift lever tilsammen med Marie Andersen Kjøbenhavn
Marie Andersen 27 Ugift lever tilsammen med Friderich Vøhler Kjøbenhavn
Vilhelm 9 Fødselsstiftelsen Kjøbenhavn
Lauritz 3 Fødselsstiftelsen Kjøbenhavn

- FT-1845: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6216103

Desværre findes der ikke yderligere oplysninger i forloverprotokollen 1845:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=22499848#466568,83632004 - højre side, nr. 3

- eller i HM: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119263#206271,39157912 - nr. 337

Jeg er enig i, at navnet Christian på Emil Lauritz' far ved konfirmationen 1857 må være en fejl eller misforståelse:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=379970#379970,73899190 - nederst

Hvad mon der står om forældrene ved Christian Wilhelm Wøhlers konfirmation? Han er født 17. nov. 1836 på Fødselsstiftelsen.

Han er her i FT-1880, Store Heddinge sogn: https://www.danishfamilysearch.dk/cid10882051

- og i FT-1901, København: https://www.danishfamilysearch.dk/cid20963407

Venlig hilsen
Inger

PS: Kipnr. = Indtastningsnr.

Helle Johanne Landberg · 01 Okt 2021 - 21:33

Åh, det havde jeg overset. Men så er alt jo i skønneste orden, selvom der mangler et par børn. De havde Christian Wilhelm fra 1836, Henrik Emil fra 1840, Frederik Wilhelm fra 1842, Wilhelda Frederikke fra 1845 og Marie Wilhelmine fra 1847. Frederik og Marie må være hos andre - eller være blevet glemt.

Og så fik de endnu en datter, der døde som spæd i april 1853, lige før epidemien brød ud https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L943-C7FM?i=6&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG31-2432

Nu er vi vel nogenlunde sikre på, at Frederik Wilhelm Wøhler var Lauritz' far. Så skal vi finde hans farfar. Vejen frem må være at finde Frederik Wilhelm i en lægdsrulle for at se, om der står noget om hans far. Vi ved, at han var soldat i København i 1840. Min erfaring med at starte eftersøgningen midt i karrieren er lig nul. Måske er det som at finde en nål i en høstak?

Mvh
Helle

Inger Toudal · 01 Okt 2021 - 22:02

Det er Lauritz Emil, der er født i 1842. Mon ikke børnene f. 1840 og 1847 er døde som små?

Vi kan nok ikke finde faderen Frederik Vilhelm Wøhler i lægdsrullerne,
selvom han var tambour ved FT-1840: https://www.danishfamilysearch.dk/cid4795295

Ifølge FT-1845 og FT-1850 var han jo født i København:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2014/11/Hvem-var-vaernepligtig.pdf

Venlig hilsen
Inger

Helle Johanne Landberg · 01 Okt 2021 - 22:45

Selvfølgelig

- og jo, de er sikkert døde inden 1850.

Der er ingen Frederik Wilhelm Wøhler født 1816 at finde på FS, men mindst syv Frederik Wilhelm født på fødselsstiftelsen, så det bliver også som at lede efter en nål i en høstak.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 02 Okt 2021 - 08:01

Det blev lidt mere omfattende end blot svaret på dit spørgsmål, Lise-Mai. Jeg håber, at du har kunne følge med. Men for en god ordens skyld kommer her en opsummering:

Laurits Emil Wøhler blev født 10. dec. 1842 på Fødselsstiftelsen og døbt samme sted den 13. december.

Mor: Ane Marie Augusta Andersen født 22. august 1817 i København og døbt i Holmens kirke den 5. september https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994Q-G36B?i=199&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG3B-BWFB

Far: Frederik Wilhelm Wøhler født i København ca. 1816. Formentlig på fødselsstiftelsen. Forældre (endnu) ikke fundet.

Begge Lauritz' forældre døde den 18. juli 1853 under den store koleraepidemi, og han og hans søskende blev sat i pleje hos Ane Christine Steffensen i Prinsensgade. Jævnaldrene med forældrene og enke efter Ebbe Steffensen, der også døde under epidemien.

Ane Marie og Frederik fik seks børn: Christian Wilhelm (1836), Henrik Emil (1840), Lauritz Emil (1842), Wilhelda Frederikke (1845), Marie Wilhelmine (1847) og Emilie Wilhelmine (1852). Sidstnævnte døde som spæd i foråret 1853. Henrik Emil og Marie Wilhelmine døde formentlig også som helt små. Deres død er dog ikke fundet (endnu).

Det er med næsten 100% sandsynlighed en fejl, når der ved Lauritz konfirmation står, at faren hed Christian Wilhelm. Måske er de kommet til at skrive den seks år ældre storbrors navn ind. Det kan blive meget svært at spore hvem Lauritz' farfar var. Lauritz far er formentlig født på Fødselsstiftelsen, hvor fædrenes navne sjældent nævnes. Indimellem er endog mødrene anonyme.

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 02 Okt 2021 - 17:10

Her er skiftet efter Frederik Wilhelm og Ane Marie. Der står desværre ingen brugbare oplysninger. Ikke engang børnene er nævnt. Nr. 4224 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21912897#442526,79729344 Bemærk hvor mange der døde på samme adresse samtidig.

Mvh
Helle

Inger Toudal · 02 Okt 2021 - 19:05

Måske kunne det lade sig gøre at finde faderen Frederik Wilhelm Wøhlers konfirmation?

Venlig hilsen
Inger

Lise-Mai · 04 Okt 2021 - 23:08

Men nu har jeg nogle datoer og årstal, så må jeg se hvad jeg kan finde frem til.

Tak for hjælpen-

Citat fra: Inger Toudal Dato 02 Okt 2021 - 19:05
Måske kunne det lade sig gøre at finde faderen Frederik Wilhelm Wøhlers konfirmation?

Lise-Mai · 04 Okt 2021 - 23:11

Citat fra: Inger Toudal Dato 30 Sep 2021 - 15:40
Det er et såkaldt KIPnr.

Se https://ddd.dda.dk/kipfolderform.asp

FT; 1880; Amt: København; Herred: København (Staden); Farvergade; Indtaster: Ena Eiberg; 1506 poster; Afleveret; DDA-23395; Korrekturlæst: ja; D3988;

Det har ikke noget med den originale folketælling at gøre.

Marie Wøhler Død : 30.07.1884
Anm: 72 ENKE Sogn: Vartov Hospital (89)

- fundet i Julins Registre til Københavns kirkebøger på http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/
__________________________________________________________________________

Er det familien i denne tråd: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,161245
Ja, det er samme familie :-)

Venlig hilsen
Inger Toudal

Lise-Mai · 05 Okt 2021 - 14:52

Citat fra: Helle Johanne Landberg Dato 02 Okt 2021 - 08:01
Det blev lidt mere omfattende end blot svaret på dit spørgsmål, Lise-Mai. Jeg håber, at du har kunne følge med. Men for en god ordens skyld kommer her en opsummering:

Laurits Emil Wøhler blev født 10. dec. 1842 på Fødselsstiftelsen og døbt samme sted den 13. december.

Mor: Ane Marie Augusta Andersen født 22. august 1817 i København og døbt i Holmens kirke den 5. september https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994Q-G36B?i=199&cc=2078555&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG3B-BWFB

Far: Frederik Wilhelm Wøhler født i København ca. 1816. Formentlig på fødselsstiftelsen. Forældre (endnu) ikke fundet.

Begge Lauritz' forældre døde den 18. juli 1853 under den store koleraepidemi, og han og hans søskende blev sat i pleje hos Ane Christine Steffensen i Prinsensgade. Jævnaldrene med forældrene og enke efter Ebbe Steffensen, der også døde under epidemien.

Ane Marie og Frederik fik seks børn: Christian Wilhelm (1836), Henrik Emil (1840), Lauritz Emil (1842), Wilhelda Frederikke (1845), Marie Wilhelmine (1847) og Emilie Wilhelmine (1852). Sidstnævnte døde som spæd i foråret 1853. Henrik Emil og Marie Wilhelmine døde formentlig også som helt små. Deres død er dog ikke fundet (endnu).

Det er med næsten 100% sandsynlighed en fejl, når der ved Lauritz konfirmation står, at faren hed Christian Wilhelm. Måske er de kommet til at skrive den seks år ældre storbrors navn ind. Det kan blive meget svært at spore hvem Lauritz' farfar var. Lauritz far er formentlig født på Fødselsstiftelsen, hvor fædrenes navne sjældent nævnes. Indimellem er endog mødrene anonyme.

Jeg fandt ud af i dag, at de måtte være døde af koleraepidemi. Jeg tænker også det er Laurits bror der er sat ind som far. Men jeg tænker, hvis jeg søger på et af de mange børn de fik så kan jeg måske se nogle oplysninger omkring Frederik Wilhelm Wøhler. Jeg har fundet forældrene til Ane Marie Augusta Andersen. Men nu er det Wøhler slægten jeg prøver at finde tilbage til.

Mange tak for svaret :-)

Mvh
Helle

Helle Johanne Landberg · 05 Okt 2021 - 16:20

Hej Lise-Mai

Det er meget irriterende, at du indsætter dine svar i citatet, så det ser ud som om, det er noget vi andre har sagt. Skriv dine svar efter citatet, tak. Og så er det nok en god idé, at du genlæser hele tråden, samt den gamle. Dels fik du oplysningen om koleradødsfaldene allerede den 1. oktober, og dels er der link til alle børnenes fødsler, hvoraf de fleste er født på fødselsstiftelsen. Der er ikke oplysninger om faderen der. Så havde vi fundet dem til dig.

Den eneste tilbageværende søgemulighed er at prøve at finde Frederik Wilhelms konfirmation, sådan som Inger har foreslået. Oplysningerne er ikke indtastet i FS, så du skal gennemgå kirkebøgerne side for side. Heldigvis ved du hvornår han er født, sådan cirka.

Hvis du finder på at lave en ny tråd med samme emne på et senere tidspunkt, så link venligst til de to gamle tråde.

Mvh
Helle