Forfatter Emne: Christian Reitzers (1665-1736) hustru f. Schou (eller Rhode)?  (Læst 6927 gange)

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej forum  :)

Hvem var hun egentlig, Christian Reitzers hustru?

I de fleste kilder jeg har set, hedder hun Marie/Maria.

Almindeligvis er det kirkebogen der er kilde til "den rigtige" ægtefælle. Det ser dog ikke ud til, at være tilfældet her.

Kbh. A., Sokkelund H., Helligånds Kirke (1702-1735). Opsl. 18.
1705. Torsdag d. 10. Septembr. Blef WelEdle og Welb. Hr. Assesor
og Professor Christian Reitzer og Anthonette Rhode fra Suser?-
gade hos Regimentsk. [Jacob] Killing i huset? copuleret  og sammenviede af Mag.
Thestrup foruden nogen foregaaende trolovelse eller Liuβning.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151076,25073554

Den nævnte Regimentskriver Jacob Kihling er gift med Helene Sophie Rode. Helene Sofie har to søstre, Antonette og Marie.

Antonette er en yderst selvstændig dame. Jeg har aldrig set hende omtalt som nogens hustru (andre steder end ved denne vielse i kirkebogen). Hun bedyrer iøvrigt selv, at hun har levet som ugift i 70 år.

Antonette, Marie og Helene Sophie er døtre af Renteskriver Anders Sørensen og Anne Rode.

Amtmandsbogen er af ældre dato (- der er nok sket en del inden for det slægtsforskningsmæssige siden da, men sjovt alligevel, at se et billede, af den person man interesserer sig for).

I bogen står at læse:

AMTMANDSBOGEN
PORTRÆTTER OG BIOGRAFIER AF STIFTAMTMÆND OG AMTMÆND I DANMARK 1660-1935
SAMLEDE
MED EN INDLEDNING AF PALLE ROSENKRANTZ
345. Christian Reitzer (1665-1736). Født i København 3. Okt. 1665. Fader Sekretær i tyske Kancelli Jørgen Reitzer. Moder Anna Fabricius. Student 1683. Udenlands til 1689. 1692 Professor efter Cosmus Borneman. Assessor i Højesteret og J ustitsraad 1709. I Overadmiralitetet 1712. To Gange Rektor ved Universitetet. Etatsraad 23. Juli 17211. Stiftsbefalingsmand over Trondhjem Stift og Amtmand over Trondhjems Amt 25. Jan. 1723. Stiftsbefalingsmand over Aalborg Stift og Amtmand over Aalborghns, Aastrnp, Børglum og Sejlstrnp Amter 28. Jnni 1726 -28. Okt. 1730 (afskediget). Han var Medlem af Geheime-Inkvisitionskommissionen af 23. Okt. 1700, der bl. a. fældede Frederik Rostgaard (Nr. 376). Havde en stor og
side 129
fortræffelig Bogsamling, der solgtes til Kongen. En paatænkt Københavns Historie blev aldrig udgivet. Ægtede 1705 Marie, f. Schou (eller Rhode) (1662-1730), Datter af Renteskriver Jens Sørensen. Han døde 29. Febr. 1736 i Flensborg. (Br" Bl.). Portræt efter Dahl og Engels toft
http://www.bornholmerting.dk/wp-content/uploads/2016/05/Amtmandsbogen-Rosenkrantz-1935.pdf

Præsten kan have taget fejl af søstrene og det kan være en tilfældighed, at brylluppet foregår hos Jacob Kihling. Men hvor kommer Schou navnet mon fra i denne artikel.

Både Antonette Rode og Marie Rode lever en del af deres liv i Randers.

I Randers findes en Inger Pedersdatter Rhode (ca. 1617-11. nov. 1687) gift med Sejer Andersen Bonde. Mor til præsten i Hvirring Sejer Andersen Bonde. Hun har en bror Mogens Schou i Eeg i Norge.
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=40061&sort=e , Randers byfoged.pdf
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=40058&sort=e

Jeg mangler ganske vist en ægtefælle til "min" Marie Rode, men hun er jo ikke datter af en Renteskriver Jens Sørensen....såe.....???

Er der nogen der har mere info om Christian Reitzers hustru end dem jeg her har beskrevet?

Venlig hilsen  :)

Karin
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Thestrup-Bjørn

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.599
Jeg kan godt forstå, at du er i vildrede.

I Dansk biografisk lexikon står bl.a.

Kort efter sin Afskedigelse havde han mistet sin Hustru, Marie f. Schou
(ell. Rhode) (d. 28. Dec. 1730, 68 Aar gammel), som han havde
ægtet i Kjøbenhavn 10. Sept. 1705; hun var Datter af Renteskriver
Jens Sørensen.


http://runeberg.org/dbl/13/0623.html

Og den kilde har jeg altid anset som meget troværdig.


-------------------


Har du tjekket, om der er skifter efter parret?
« Senest redigeret: 24 Maj 2017 - 16:46 af Thestrup-Bjørn [498] »
v.h. Thestrup-Bjørn, Sjælland
Medlem af DIS-Danmark siden 1994
Registreret bruger af Brother's Keeper siden 1998

Thestrup-Bjørn

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.599
Ved sin død (begr. 3. jan. 1731 Aalborg, Vor Frue) kaldes hun også Maria Schou - så mon ikke MARIA er det korrekte.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=173110#173110,29083192


At hun i København (ved vielsen) kaldes Antonette, må være forkert - det er vel også det eneste sted, hun er fundet med det navn.

Fejl i kirkebøger forekommer af og til.


---------------------


Desværre er nat.mus-værket Danmarks Kirker endnu ikke udgivet for netop Aalborg amt

- for mon ikke hun er begravet inde i selve Vor Frue kirke.



« Senest redigeret: 24 Maj 2017 - 17:30 af Thestrup-Bjørn [498] »
v.h. Thestrup-Bjørn, Sjælland
Medlem af DIS-Danmark siden 1994
Registreret bruger af Brother's Keeper siden 1998

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej Kirsten  :)

Ja, hun er lidt "tricky", når de troværdige kilder er i tvivl  :D

Der kan jo et eller andet sted, gemme sig en Renteskriver Jens Sørensen, med en datter Marie Schou.

Det kan godt tænkes, at der kan blive en tur til Ålborg, før Danmarks Kirker når at blive udgivet.

Jeg håbede på, at nogen havde kendskab til hvem hun var, så jeg har endnu ikke kikket efter et skifte efter hende. Der kan gemme sig noget der.

Jeg vil også se om jeg kan finde hende (ved fornavn - ja helst også med efternavn) som fadder i København eller Ålborg.

Jeg arbejder videre på "sagen".

Venlig hilsen

Karin

Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Thestrup-Bjørn

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.599
Og alvorlige fejl "farer rundt" i cyberspace  :(


Blandt andet på denne webside:

http://www.roderne.n.nu/steffen/stephan-rode-og-hustru-marie


Den Antonette Rohde, der nævnes begravet april 1754 i Viborg Domkirke kan IKKE være gift med Christian Reitzer.

(han dør jo i 1736 i Flensborg, og hans kone Maria i 1730 i Aalborg)


Antonette er ved sin død ikke anført som gift, men som JOMFR. (altså = ugift) – alder er desværre ikke nævnt i kirkebogen.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=172050#172050,28886279


Dette må være hende i Viborg (i "enlig stand")

http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=318896&sort=e

----------------


NB - Lige en lille misforståelse mere: jeg hedder altså ikke Kirsten  ;)


« Senest redigeret: 25 Maj 2017 - 13:29 af Thestrup-Bjørn [498] »
v.h. Thestrup-Bjørn, Sjælland
Medlem af DIS-Danmark siden 1994
Registreret bruger af Brother's Keeper siden 1998

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej Thestrup-Bjørn  :)

Den hjemmeside du henviser til, er en "fake" hjemmeside. Den udgiver sig for noget den ikke er.
Det er min egen forfattede tekst som den så ud tilbage i 2012, der er kopieret ind der.
Jeg har, desværre uden succes, bedt vedkommende om at slette al tekst  :( Jeg har ingen mulighed for at rette i den tekst, så nu må jeg i stedet arbejde på, at gøre hjemmesiden værdiløs. Det kan være det hjælper "på forståelsen"

Det er sikkert og vist, at Antonette ikke er gift med Christian Reitzer!

Antonette og hendes søstre er kusiner til og vel på alder med Christian Reitzers mor.

"Min" Marie Rode, datter af Renteskriver Anders Sørensen og Anne Rode (datter af Steffen og Marie Rode), må først - hvis hun er blevet gift - være blevet gift efter d. 12. april 1704, hvor Jacob Kihling hjælper hende.
Indredigeret: Anders og Anne blev gift i 1660, så pigerne Antonette, Helene Sophie og Marie er formodentlig født i 1660´erne - el. før 1680 .

Register til person- og stednavne i Rentekammerets kongelige resolutioner.
(15437) Opsl. 242. 12. april 1704. En ansøgning fra Jacob Kihling og Marie Andersdatter Rode samt flere af fhv. Renteskriver Børn og Arvinger om at faa et Afdrag paa deres Fordring til Betaling af deres Moders Begravelse og nogen bortskyldig Gæld, kan ikke bevilges (Jvf. 21. juli 1688 og 30. april 1708. R.P.56.75.
Opsl. 242. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484358#236988,45103011

Denne Rhode/Schow problematik trives fint i cyperspace.

http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=319064&sort=e

Venligst  :)

Karin

PS. Kirsten er sådan et godt gammelt dansk navn  ;D Undskyld, ved ikke lige hvorfor jeg synes du skulle hedde Kirsten :)


« Senest redigeret: 26 Maj 2017 - 13:19 af Karin Andersen [1096] »
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej forum  :)

Jeg kom i tanke om, at jeg før har været "udsat" for spørgsmålet om en person nu hed Skov eller Rhode.

Svar#951 og #946 https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=328.930

Emnet her var Morten (Schou) Thygesen i Enslev (Randers), og hustru Inger Pedersdatter Rhode, som sønnen kalder hende, eller Inger Pedersdatter Skov som hun kaldes i Randers Byfoged. https://archive.org/stream/RANDERS/RANDERS_djvu.txt

Der findes i København 1661 en Renteskriver Jens Sørensen. Så eksistensen af en person med det navn og den titel er ok.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484358#236982,45100884
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484358#236984,45101582

Jeg har kikket efter hende som fadder, men endnu ikke set hende nævnt med navn. Til gengæld ved jeg nu, hvor parret har boet og at de har stuepige  :D

Kbh. A., Sokkelund H., Helligånds sogn. 1713F-1728F. Opsl. 10.
1714. 4. jan. Fourager Michäel Plato og Birgittes søn Andreis. Faddere: Professor Reitzers kæreste fra Kannikestræde.....
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151071,25072679

Kbh. A., Sokkelund H., Helligånds sogn. 1713F-1728F. Opsl. 47.
No. 66. 1715. 24. dec. Jens. Fadder: Professor Reisers frue fra Vor Frue Kirkegaard
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151071,25072716

Kbh. A., Sokkelund H., Helligånds sogn. 1713F-1728F. Opsl. 77.
No. 38. 14. juli 1717. Karen Jensdatter Justitsraad Reitzers stuepige fra Vor Frue kirkegaard.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151071,25072746

Indredigeret: En Madame Schow - som sikkert ikke er Reitzers kone.

Kbh. A., Sokkelund H., Helligånds sogn. 1713F-1728F. Opsl. 53.
No. 28. 5. aug. 1716. Bolette Cathrine. Fadder: Madame Schow.+ Justitsrødder.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151071,25072729

Venligst  :)

Karin

« Senest redigeret: 26 Maj 2017 - 22:48 af Karin Andersen [1096] »
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Christian Grøndberg

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 624
Hej,

Jeg har en direkte ane; Jens Sørensen Borman, som er kgl. renteskriver i størstedelen af sit liv. Jeg finder ikke mange kilder om dennes familie, men lidt kan dog graves frem.

Der er i de gængse kilder to børn af Jens Sørensen. Præsterne Søren Jensen Borman og Hans Jensen Borman. Renteskriveren ses i størsteparten af kilderne uden "Borman", men jeg har lokaliseret et par steder med tilnavnet. De to nævnte præster brugte selv Borman, mens man i nogle kilder kalder dem Borneman. Jeg har dog endnu ikke fundet et link til fra denne familie til Borneman-familien. Flere børn af præsterne kaldte sig dog Borneman.

Jeg har været ved at rode lidt i kilderne for at finde Jens Sørensens kone og mor til de to præster, samt at finde yderligere børn, da der som sagt i de gængse kilder ikke findes andre børn.

I denne forbindelse stødte jeg på Marie gift med Reitzer, men da jeg fik slået giftemålet op i kirkebogen og fandt Antonette, antog jeg, at renteskriver Jens Sørensen var blevet forvekslet med renteskriver Anders Sørensen og lagde Marie til side for en stund i min forskning. Derfor er det dejligt at se denne tråd.

For at vende tilbage til min renteskriver, så har jeg ikke et eneste sted fundet antydningen af, hvem der skulle være hans hustru (måske et fornavn). I forhold til yderligere børn, vender jeg om lidt tilbage til emnet.

Jens Sørensen antages at være født i starten af 1600-tallet. Han dør i 1684 og begraves i købmand/borgmester Hans Pedersen Bladts familiegravsted. Jens Sørensens kone døde på tidspunkt, hvorefter han ægtede Drude Hansdatter Bladt - datter af Hans Pedersen Bladt og Marthe Hansdatter - datterdatter af rådmand Hans Jensen og Drude Root (Rode?) i Varberg. Jens og Drude ses viet i august 1668 i "Uddrag af Kancelliets Registranter ang. Vielser, Daab og Begravelser 1660—70".

Jens Sørensen blev udnævnt som kgl. renteskriver i 1641 og beholdte formentlig denne titel til noget nær sin død - kun afbrudt af en kort (og måske uretfærdig) tur i Blåtårn og en afskedligelse, som dog blev annulleret. I en lang årrække var han desuden Rentekammerets arkivar med titelen brevkammerforvalter.

Udover de nævnte børn Søren og Hans Jensen Borman ses det at Jens Sørensen havde endnu mindst én søn: Jeg har fundet et skifte i Vordingborg efter Maria Johansdatter Dysing, som i tredje ægteskab var gift med en "Signor Thomas Bormand, borger i Vordingborg". Denne ses at have økonomiske udestående med sine brødre Søren og Hans samt "Signor Lauritz Andersen, forrige renteskriver i København". Thomas nævnes i hovedstaden måneden efter som "Jensen Borman" ved indgåelse af ægteskab.

Jeg har ikke set nogen Schou i forbindelse med renteskriveren, men derfor kan han jo alligevel godt have haft en datter Marie, selvom tilnavnet/efternavnet ville være lidt skævt i forholdt til "Borman". Nu har jeg jo heller ikke navnet på første kone.

Som fadder finder vi et bud på et fornavn til Jens Sørensens kone. Jeg tør dog ikke sige, at det er den rigtige Jens Sørensen, men det er da et bud:

Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1648-1670.
Opsl. 207. 28. aug. 1661. Nr. 2 og 3. David Sotkiedel Bodsmand i Peder Rodes Gang og Karen Biørnsdatters tvillinger døbt Abel Kirstine og Dorothea.
Mandefaddere:
         Michel Andersen.
         Tøjmester, Jodochs? Vliesin,
         Anders Pedersen,
         Karel van Mander junior.
Kvinde faddere:
         Anna [Pedersdatter], Carl Rosenmejers,
         Margrethe [Rosenmeyer] Hans Mattisens,
         Karen [Rosenmeyer] Laurent Kloumands,
         Kirstine Jens Sørensens, [Renteskrivers?]
         Mallene Rode, [Steffen og Marie Rodes datter].
         Anna Rode. [Steffen og Marie Rodes datter].

Han ses i hvert fald selv her:

Jürgen Wülff
Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1648-1670. Opsl. 255.
1668. 20. april. Andreis Pettersen Commersbud og Anne Sørensdatter en søn døbt Jürgen Wülff. Faddere Jens Sørensen renteskriver,  Søren Jensen Renteskriver, Secretarij Gises hustru, Secretarij Birmands hustru, Margrete Knud Walters.


Jeg har tidligere set en oversigt over nogle gravsteder, hvor Jens Sørensen havde betalt for et på et tidspunkt, og hvor også Bladts gravsted fremgår, men jeg kan ikke lige finde kilden. Der står måske noget om konen eller døde børn eller andre familiemedlemmer.


Med venlig hilsen
Christian Grøndberg




Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej Christian  :)

Flot arbejde og dejligt at se dig her på tråden.

Jeg har lige i dag "været på Rentekammeret" og har fundet dette, det skynder jeg mig lige at dele med dig:

Rentekammerets kongelige resolutioner. Opsl. 43.
1661. 259. Lensherren skal erklære sig på Renteskriver Jens Sørensens ansøgning om konfirmation paa ½ Bondegaard i Kraghauge i Taastrup Sogn [Smørum Herred.] Orig. 30/29; Skøde 1663 3/3  (Orig.); D. P. la, 132.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484358#236982,45100884

Rentekammerets kongelige resolutioner. Opsl. 62.
1661. 14. dec. 407. Renteskriver Jens Sørensens ansøgning om at måtte få til arv og eje 1½ gaard i Kragehave i Taastrup sogn [Smørum herred] som han har i pant for gjorte forstrækning , samt Taastrup kirkes tiende skal nærmere betænkes. D. P. 1b, 2.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484358#236982,45100903
Derudover:
Opsl. 78. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484358#236982,45100919
Opsl. 67. 1687.  Afg. Renteskriver Jens Sørensen https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484358#236984,45101582

Derudover har jeg i min Københavnerdatabase:
((HIDNR.) er mit husstandsidentitetsnummer, opslagsnumrene skal du tage med et gran salt, da de kan være blevet ændret.)

1645. Adr. Kongensgade
(HIDNR.00.068) Jens Sørensen Renteskriver K. M.
AO: Kbh. A., Kbh. Vor Frue sogn. Enestem.b. 1631-1813. Opsl. 261. Viet. 1639. Hr. Jens Sørensen og Citze Lauridsdatter. Ham?
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Frue sogn. 1631-1656. Opsl. 8. 1645. Viet: Hr. Jens Sørensen og Anne Lambretsdatter. Ham?
AO: Kbh. A., Kbh. Vor Frue sogn. Enestem.b. 1631-1813. Opsl. 154. Dåb nr. 7. 1651. Fadder: Kirsten Jens Sørensens i Kongensgade.
AO: Kbh. A., Kbh. Vor Frue sogn. Enestem.b. 1631-1813. Opsl. 167. Dåb nr. 8. 1651. Fadder: Kirsten Jens Sørensens i Kongensgade.
Andet:
Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1648-1670. Opsl. 207. 28. aug. 1661. Nr. 2 og 3. David Sotkiedel Bodsmand i Peder Rodes Gang og Karen Biørnsdatters tvillinger døbt Abel Kirstine og Dorothea. Mandefaddere: Michel Andersen. Tøjmester, Jodochs? Vliesin, Anders Pedersen, Karel van Mander junior. Kvinde faddere: Anna, Carl Rosenmejers, Margrethe Hans Mattisen, Karen Laurent Kloumand, Kirstine Jens Sørensens, Mallene Rode, Anna Rode.
Kilde: H. U. Ramsing: Københavns Ejendomme 1377-1728. Ejnar Munksgaards Forlag. 1. Øster Kvarter. Karré nr. 8.
Sct. Nicolai kirke. Matr. Nr. 87 - 91. 98-107. (Holmensgade 2-20, Ll. Kongensgade 39-47, Nicolaigade 1-9, Vingaardsstræde 18-22). S. 61. Matr. Nr. 91 A. Fra 1643 er ejeren Jens Sørensen Renteskriver. 1657 får han skøde på 91 B. 

I databasen har jeg to noter om en Jens Sørensen med en hustru Kirsten - uden titel el. adresse. Jeg ved ikke om det kan være parret. Det kan være du kan genkende nogle af navnene.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 146. Dåb nr. 13. 1647. Fadder: Kirsten, Jens Sørensens.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1653-1697. Opsl. 83. Beg. 1657. Else, 6 uger 3 dage, Jens Sørensens.

Jeg vil snarest muligt nærstudere dine fine oplysninger. Jeg tror, at jeg for længe siden er stødt på Drude Root, men har ikke hende på min Rhode-liste (endnu?).

Venlig hilsen  :)

Karin
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej på tråden:

Allerførst til Christian.
Det link du mangler til hans begravelse er her. https://dis-danmark.dk/bibliotek/900100.pdf
Her står at læse: (Bemærk, at gravsted nr. 18 er Steffen Rodes begravelse)
s. 204. Nr. 17. Lavrids Overskærer begravedes 1600, Hans Husfru Bodil begravedes 26 Marts 1618, Jokim Langmaks Hustru 14 Feb. 1644. Ane sal. Hans Mortensens fæstede Gravstedet 1675 og beg. 26 Sept. 1679. Hans Ditlevsen Schrøders 3 Børn 1680— 82, han selv 27 Juni 1685, hans Enke 15 Juli 1687, hans Svigersøn Peter Biat fornyede det 1707, Gen. Avditør Valters Søn heg. 1711, Kongens Bagers Hustru Madam Raklev fra Snaregade 26 Avg. 1711, Geh. Avditør Valters Frue 30 Okt. 1745, Major Johan Andreas Valter 11 Okt. 1773, hans Enke 17 Marts 1778.

Der er et epitafium (Hans Pedersen Bladt) i St. Nicolaj kirke.
http://www.eremit.dk/ebog/khb/5/khb5_4-1.html 

Jeg har en fadder, der måske er en af dine?: 
Fadder: Maren Hans Bormands på Nørregade.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1631-1656. Opsl. 74 (el. ca.) Dåb nr. 4. 1650.
Derudover har jeg lidt Borneman på lager: Cosmus, Hedvig Susanne, Anker Wilhelm Frederik og en Kjeld Henriksen Bornemand. Sig til hvis navnene siger dig noget.

Fandt også denne. Fadder: Kirsten, Jens Sørensens: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#151545,25181840

Mht. Renteskriver Jens Sørensen, vil jeg med 98% sikkerhed påstå, at han er gift med Kirsten Lauridsdatter.
Man kunne tro, at der i midten af 1600 tallet levede adskillige Jens Sørensen´er i Staden København. Det gør der ikke. Jeg har 70 poster med en Jens Sørensen person. Ved hjælp af titel, adresse og/eller nævnte ægtefæller kan disse 70 poster fordeles på nok 23 forskellige personer. 3 af Jenserne er gift med en Kirsten Jens Sørensen Vagt (i tårnet) på Klokkerhøjen er -1639-1650-gift med Kirsten Jensdatter.,  Jens Sørensen Mariager Bøsseskytte i S. Anna er -1638- gift med Kirsten Jørgensdatter og Jens Sørensen Renteskriver der er gift med Kirsten Lauridsdatter. Jeg har kun fem Jenser, der er nævnt uden ægtefæller og ingen af dem er renteskrivere.

Når jeg kun skriver 98% sikker skyldes det, at jeg har forsøgt at koncentrere min forskning omkring 1645. Som du kan se af årstallene ved kirkebogsoplysningerne er det ikke helt lykkedes for mig. Usikkerheden ligger i, at der kan være en Jens Sørensen, der "pludselig" er blevet voksen og gift med en Kirsten uden at jeg  har opdaget det, en der er kommet udefra eller en af de andre, der har mistet sin kone og har giftet sig igen med en Kirsten. Vi mangler desværre kirkebøgerne fra St. Nicolaj sogn, så indimellem dukker der overraskelser op. Jeg ville udelukke Hr. Jens Sørensen som din, da Hr. betegnelsen næsten udelukkende bruges om kirkens folk.

Jeg har leget lidt  med tanken om, om der kunne være en familiær forbindelse. Kunne de to Sørensen Renteskrivere mon være brødre? Jeg har ikke som sådan studeret Anders Sørensen, så jeg har intet som helst at have det i (endnu). Anders er død d. 18. nov. 1679, men først begravet d. 29. okt. 1683. Han var før ægteskabet med Anne Rode (gift 1. feb. 1660) nok gift med en Agnete/Angenete. Hun står fadder i 1650.  (Kunne hun mon være en Borman?)

Hvis vi leger lidt med de sikre oplysninger vi har (jeg skifter dog Antonette Rode ud med Marie Schou-rød markering), så kan det se det ud til, at der er en årelang forbindelse mellem Jens Sørensen Renteskriver og Roderne. Det er nok tilfældigt, at de begraves ved siden af hinanden. De kender uden tvivl hinanden.

Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1647-1696. Opsl. 90.
1. feb. 1660. Kyndelmisse. Hr. Mon. Anders Sørensen Renteskriver og Ane Rode udi Jens Lassens Huus og? efter kg. Maÿ. åben brev oc nådigst bewilling uden foregaaende trolofelse oc liusning hiemmeviede udi Jens Lassens huus.

Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1648-1670.
Opsl. 207. 28. aug. 1661. Nr. 2 og 3. David Sotkiedel Bodsmand i Peder Rodes Gang og Karen Biørnsdatters tvillinger døbt Abel Kirstine og Dorothea. [I matriklen 1645 bor en Inger Bjørnsdatter i Marie Rodes gård i Højbrostræde].
Mandefaddere:
Michel Andersen.
Tøjmester, Jodochs? Vliesin,
Anders Pedersen,
Karel van Mander junior.
Kvinde faddere:
Anna [Pedersdatter], Carl Rosenmejers,
Margrethe [Rosenmeyer] Hans Mattisens,
Karen [Rosenmeyer] Laurent Kloumands,
Kirstine Jens Sørensens [Renteskrivers]
Mallene Rode [Steffen og Marie Rodes datter].
Anna Rode [Steffen og Marie Rodes datter] ["Burde nok" her være beskrevet som Anne, Anders Sørensen Renteskrivers]
Kbh. A., Sokkelund H., Helligånds Kirke (1702-1735). Opsl. 18 (ca.).

Hov...Nu lægger jeg lige mærke til, at parret her bor i Peder Rodes gang. (Inger Pedersdatter Rode!/Skov-Marie Rode?/Schou?)

1705. Torsdag d. 10. Septembr. Blef WelEdle og Welb. Hr. Assesor
og Professor Christian Reitzer [barnebarn af Steffen Rode] og Marie Schou (!) fra Suser?-
gade hos Regimentsk. [Jacob] Killing [gift med Helene Sophie Rode] i huset? copuleret  og sammenviede af Mag. Thestrup foruden nogen foregaaende trolovelse eller Liuβning.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151076,25073554

Fra Amtmandsbogen:
.....Ægtede 1705 Marie, f. Schou (eller Rhode) (1662-1730), Datter af Renteskriver Jens Sørensen. Han døde 29. Febr. 1736 i Flensborg. (Br" Bl.). Portræt efter Dahl og Engels toft.....
http://www.bornholmerting.dk/wp-content/uploads/2016/05/Amtmandsbogen-Rosenkrantz-1935.pdf

Venlig hilsen  :)

Karin
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej igen  :)

Christian jeg har nærstuderet dine oplysninger og sat dem lidt på plads i min database.

Måske er den sag du omtaler fra Vordingborg en sag med Kirsten Lauridsdatters far?
"Signor Thomas Bormand, borger i Vordingborg". Denne ses at have økonomiske udestående med sine brødre Søren og Hans samt "Signor Lauritz Andersen, forrige renteskriver i København". Thomas nævnes i hovedstaden måneden efter som "Jensen Borman" ved indgåelse af ægteskab.

Jeg har endnu ikke Drude (Root) på min Rhode-liste, men jeg har hende i min database (hvor jeg omdøber alle Rodevarianter til Rhode). Der er i København i begyndelsen af 1600-tallet min. to Rode-slægter. Den ene er Steffen Rode og hans efterkommere. Den anden er Helmer Rode og hans efterkommere. Jeg har endnu ikke fundet en slægtsmæssig forbindelse mellem dem (på det tidspunkt).
Jeg noterer mig at Hans Pedersen Bladt skulle være født i Tandslet sogn. (Det er et kendt sogn for Rode-folket) og at han skulle have været gift med Martha Hansdatter Rhode i 30 år. Kan det mon så passe, at hun har været gift to gange før?

Jeg skriver alt ind i min database og får ikke nødvendigvis altid får ryddet op, så også her forbeholder jeg mig ret til ændringer. Jeg standardiserer navnene så jeg lettere kan genkende personerne. En oversigt fra databasen giver mig tit et godt overblik. Måske er der noget du kan genkende eller bruge (eller korrigere).

Jeg er nødt til at skrive, at ret til ændringer forbeholdes. Mine oplysninger ser pt. således ud:

Hans Jensen (1580- begr. 30. okt. 1647) g. m. Drude Rhode (ca. 1590-begr. 15. maj 1651).
To børn:
Sophie Hansdatter Rhode (20. juni 1616 i Varberg-begr. 3. marts 1669 i Skt. Nicolaj)
    Gift med Rentemester Henrik Müller (søn af Købmand Henrik Müller og Cathrine Lorentzen). 
    8 børn: Henrik, Anne Cathrine, Christian, Jürgen, Sophie, Frands, Drude, en søn.
Martha Hansdatter Rhode (161x i Sønderborg? - begr. 25. nov. 1653 i Skt. Nicolaj)
    Gift 1. med Materialskriver på Bremerholm Claus Soll begr. 20. nov. 1632).
    Gift 2. e. 20. nov. 1632 med Marcus Radebant (-begr. 1. juni 1648).

Kilder:
Personalhistorisk Tidsskrift. Samfundet for dansk - norsk genealogi og personalhistorie. 1. bind. 1880.
S. 195. Uddrag af St. Nicolaj Kirkes Begravelsesprotokol. v. O. Nielsen.
Begravelser indenfor koret. 
15. Rentemester Henrik Müller lod 1642 og 1644 her begrave 2 børn, 30. okt. 1647 sin svigerfader, Sofie Müllers moder 15. maj 1651, Henrik Müllers moder 12. feb. 1658, Dr. Kaspers søn 6. marts 1658, Müllers yngste søn feb. 1660, svogeren Marselius 30. marts 1663. Kristian Müllers hustru 16. april 1669. Etatsråd Henrik Müller fra Kornerupgård 6. april 1692. Gravstedet fornyedes 1711 af Major Kasper von Bartholin. 5. marts 1714 beg. Kaptajn Bylovs barn, 16. juni 1729 Jomfru Fincke. Gravstedet fornyedes 1749 af Konferentsråd Junge og 1679 af Kammerjunker Bylov, søstersøn af Major Bartholin, hvis datter beg. 1776. Kammerherre og Amtmand Hans Løvenhjelm Bylov fornyede gravstedet 24. nov. 1796.
https://dis-danmark.dk/bibliotek/900100.pdf

www.rosekamp.dk/DBL_All/DBL_16_text.pdf
Henrick Müller Rentemester
Kilde: H. U. Ramsing: Københavns Ejendomme 1377-1728. Ejnar Munksgaards Forlag. 2. Snarens Kvarter. (Matr. Nr. 81-88. Gadenr. Børsgade nr. 42-56, Slotsholmsgade nr. 41-55, Christiansgade 42). Heinrick Müller Rentemester er nævnt s. 64+65. vedr. matr. Nr. 81-88 som han fik skøde på d. 28. dec. 1647 af Corfitz Ulfeldt. Han er far til Jürgen Müller, Sophie Müller g. m. Johannes Fincke til Skullerupholm, Johan Jürgens Handelsmand, Johanne Jürgens g. m. Wilhelm Piber Assessor, Heinrick Müller den yngre, Drude Müller, Frantz Müller, Anne Catharina Müller g. m. Dr.  Caspar Bartholin, Christian Müller  som alle er nævnt på siden.   
Kilde: H. U. Ramsing: Københavns Ejendomme 1377-1728. Ejnar Munksgaards Forlag. 1. Øster Kvarter. Karré nr. 1. Matr. Nr.1-13, 61-68.  (Kongens Nytorv nr. 19-23, Østergade nr. 1-13, Integade 1-5, Lille Kongensgade 2-12). Matr. Nr. 1og 2 er fra før 1653 1664 til ejet af Henrik Müller Rentemester.

http://www.eremit.dk/ebog/bkh/1/bkh1_10.html
Kjøbenhavns indre Udvikling under Christian IV., Nybygninger, Handel, Industri, Haandværk m. m
Henrik Müller
Et Par af de største og mest berømte Handelsmænd nemlig Hans Nansen og Henrik Müller hører nærmest Frederik den Tredies Tidsalder til; som Type paa en Spekulant i stor Stil kan nævnes Joachim Irgens (egentlig Jürgens), som oprindelig var Kammertjener hos Chr. IV, men ved at spekulere i norske Bjergværker og uden at være meget nøieregnende med Valget af Midler svang sig op til at blive en af Landets største Godsbesiddere og inden sin Død blev adlet.

http://www.kobenhavnshistorie.dk/bog/dkhkb/2/dkhkb_2-9.html
Paa et Steen-Monument over Material-Forvalter NIELS SOLL ved Bremmerholm, som døde Aar 1628:
D. O. M. S. NICOLAO SOLL, Itzehoviensi, Holsato, Viro integerrimo, olim Rationibus Redituum Regiorum in Arce Wartingburgensi, mox Materialium in Bremerholmia Regia Præfecto, Pie in Jesu Christo Redemptore VIII Cal. April. Anno MDCXXVIII Ætatis XLVI Conjugii XII VII Mens. Defuncto. Relictæ Conjugis Maritus MARCUS RADEBANDT, Luchoviensis-Luneburg. Regius qvondam Cubicul. cum Uxore dilectissima MARTHA ROTH Sonder-burg-Holsat. B. M. G. P. 1634.

Fra min københavner-database: (brun tekst= husstanden i oprindelig tekst) http://www.eremit.dk/ebog/kd/6/kd6_220.html

Adr. Vingårdstræde
(HIDNR.00.124) Markus Radebandt (- beg. juni 1648) Kammertjener og hans hustru Marta Rode (- beg. 25. nov. 1653). (Tag opslagsnumrene med et gran salt, de kan være blevet ændret)
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 62. Fødte 1645. Dåb. Fadder: Marchus Radebandt.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 80. Fødte 1645. Dåb nr. 8. Dec. Fadder: Markus Radebandt.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 98. Dåb nr. 10. 1646. Fadder: Markus Radebandt.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 111. Dåb nr. 10. 1646. Fadder: Martha Marcus Radebant.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 112. Dåb nr. 4. 1646. Fadder: Marta Marcus Radebant.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue 1649-1654. Opsl. 57. Beg. nov. 1653: Marte Claus Sols fra Vingårdsstræde.
Andet:
Marcus Radebant svarer skat af Jacob Bruns have. Er nævnt i 1640 på adressen Udenfor Østerport. Øst for Adelvejen. Ham? (Taxering af Boder og Skur samt udenbys Jordskyld).
En Marchus Radebandt er nævnt i 1640 på adressen Fra porten og i vest, sønden langs Adelvejen. Ham? (Taxering af Boder og Skur samt udenbys Jordskyld).
http://www.eremit.dk/ebog/c4men/c4m_4d.html
535. (1618)-26. Klavs Soll var født i Itzeho omtr. 1581, var Slotsskriver paa Vordingborg, men nævnes i Feb. 1610 som "velbyrdig Brejde Ranzovs, K. Maj.s Statholders Tjener" eller Skriver. 1615 optages "K. S. Skriver" i Danske Kompagni og anføres i Apr. 1618 som Skriver paa Bremerholm, da han udleverer Jærn og Boldavid. 1625 inventeredes Orlogsskibenes Redskab udi "vores Skrivers" Nærværelse, men Paaske 1626 tog han Afsked fra Bremerholm og døde 1628 (Marts). 1638 oplystes det, at han til Mads Povlsen, Borger i Slangerup, havde solgt en Kedel, "som Kongens Krone paa stod", og hans Efterleverske, Marta Rode, - da gift med Markus Radebant, - tiltaltes derfor af Niels Trolle, for at hun skulde tilhjemle sig denne Kedel. 1618 havde K. S. et Vikarie i Lunds Domkirke, ejede en Grund paa Kristianshavn og Part i nogle Reberbaner. Han testamenterede de fattige 100 Dlr. 3).
3) Resen, Inscrp. 164. Klæd. 1610 18. 35. Sj. Tegn. XXIII  6. 147. XXVI, 309. 314. Kbh. Dipl. II, 628. 644. 724. 786. Nielsen IV, 272. 255. Rørdam, Univ. IV, 683. Nyerup, Rejseiagtt. IV, 517. Breve I, 226. Pers. Tids. I, 203. Sj. Reg. 16, 344.
http://www.kobenhavnshistorie.dk/bog/vognaegt/vaegt_1628.html
Byfogedens vognægtregnskaber 1628
1628. D. 24. maj. Marcus Radebandt. Kongens kammertjener. To vogne til Frederiksborg (Hillerød)
http://www.eremit.dk/ebog/khb/4/khb4_5.html
5. Klavs Soll, som nu ejer Markus Radebant og i lige Maade som de forrige 2 Pladser og intet fortil bygget.
http://www.eremit.dk/ebog/khb/4/khb4_5.html
Oluf Nielsen (1838-1896): Kjøbenhavn i Aarene 1536-1660.
Strandgade (Kristianshavns Hovedgade. OBS! Grundene da alle gik ud til Kongensgade)
De følgende Grunde ligger alle østen for Torvegade.
Nr. 34 tilskødedes 18. Marts 1623 Skriver paa Bremerholm Klavs Soll; her var c. 1680 Rentemester Henrik Møllers Havn.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1617-1639. Opsl. 42. 1624. Viet. Daniel Cenklar K. M. K. M. Skibsbygmester med Else Willumsdtr.. M. David Balfort K. M. Skibsbygmester stibfader som lover for hende og Claus Sol for M. Daniel.
Kilde: H. U. Ramsing: Københavns Ejendomme 1377-1728. Ejnar Munksgaards Forlag. 1. Øster Kvarter. Karré nr. 1.
Matr. Nr.1-13, 61-68.  (Kongens Nytorv nr. 19-23, Østergade nr. 1-13, Integade 1-5, Lille Kongensgade 2-12).
Matr. Nr. 8. 12. april 1624 får Claus Soll pant i gården, der kaldes ”Den sorte Haand”. 20. nov. 1632 tilhørte den hans eftermand i ægteskabet Marcus Radebant. Marcus og Mikkel Seefeld førte 1636 retsag omkring gården men Radebandt vandt sagen. Han blev begravet d. 1. juni 1648 og hans enke Martha Root beholdt gården til sin død. Hun blev begravet d. 25. nov. 1653. Derefter gik gården over til svogeren Henrik Müller Rentemester og hans hustru Sophie Hansdatter Rhode.
Kilde: H. U. Ramsing: Københavns Ejendomme 1377-1728. Ejnar Munksgaards Forlag. 1. Øster Kvarter. Karré nr. 9.
Matr. Nr. 69-86, 108-130. (Kongens Nytorv 13-17, Ll. Kongensgade 1-37, Holmensgade 1-23, Vingaardsstræde 2-16, Smedens gang 7-11, 4-10). S. 79. Matr. nr. 127.  Rigsadmiral Peder Munk til Estvadgaard har ejet denne matrikel. Den næst kendte ejer efter ham er Kongens Kammertjener Marcus Radebant, gift med Martha Roott, der ejer matriklen i 1632.
http://www.eremit.dk/ebog/khb/4/khb4_4.html
Nu besejledes Øerne mest fra Bergen, men Strange Madsen, der i Aarene 1597 til 1606 og formodentlig længer var Foged paa Færøerne, siden Raadmand i Kjøbenhavn, havde 1614-20 Eneret i Forbindelse med 2 bergenske Borgere 1), hvortil senere kom Herman Vust. 12. Marts 1620 fik det islandske Kompagni Handelen og 1634 fornydes dets Privilegium paa 20 Aar, ligesom det fik Frihed til Hvalfangst under Færøerne; de kgl. Indtægter forlenedes derimod 1634 til Borgmester Jakob Mikkelsen. Efter ham forlenedes de kgl. Indtægter til Borgmester Reinhold Hansen og efter hans Død underhandledes der med de 2 øverste Borgmestre Hans Nikkelsen Lundt og Hans Nansen tilligemed Marcus Radebant, Lavrids Hammer, Hans Selmer, Slotskriver Peder Pedersen og Kongens Kammertjener Joakim Irgens om at forpagte Handelen til den, der vilde give mest, da Kongen ikke var Sinds at unde den til nogen for den Pris, som Reinhold Hansen havde haft den for 2).
1) Norske Rigsreg. I 276, 621-24, 705-6. II 336-37, 433-34, 556, 720. III 484-85, 567. IV 152, 515, 613. V 78, 594-95, 646, 651. Tredie Del S. 178, 229
2) Tredie Del S. 178, 197. K. D. IV 695. V 151, 152, 295.
Kjøbenhavn i Aarene 1536-1660 - anden del, kap. II. Kbh., G. E. C. Gad, 1885. Oluf Nielsen (1838-1896)
http://www.eremit.dk/ebog/khb/4/khb4_2.html S. Nikolaj Kirke: Epitafier: Klavs Soll, Materialskriver paa Bremerholm, død 1628.
Register til Herredagsdombog nr. 40 lit. B, år 1636. Film nr. S 16/468.
Ridebindt? Marcus ............................................. 336
www.dis-danmark.dk/.../Hele%20landet
http://www.eremit.dk/ebog/kd/1/kd1_504.html. Kbh. Grundtakst 1661. Amager Torff. Anneche Sohll Hans Herman Heisters tømmerhuus med en bagport 700. Sophia Sohll Hans Mortensens tømmerhuus med en bag port 700.
Peder Pedersen.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1631-1656. Opsl. 244. OBS! 1639. Dåb: Peder Pedersen Tyby i Lars Legstræde sin hustru Kirsten Andersdatter. En datter Susanne Pedersdatter. Ham?
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1631-1656. Opsl. 259. OBS! 1642. Dåb: Peder Pedersen Smidt i Fiolstræde med sin hustru Inger Andersdatter. En søn Peder Pedersen. Ham? – der er flere muligheder!
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1631-1656. Opsl. 4. 1643. Viet: Peder Pedersen og Karen Christensdatter. Ham – der er mange flere?
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1631-1656. Opsl. 5. 1643. Viet: Peder Pedersen og Johanne Andersdatter. Ham – der er mange flere?
http://www.eremit.dk/ebog/kd/2/kd2_803.html
70. Claus Soll, Materialschriffuer paa Bremerhollm, testamenterede till de fattige hundrede richsdaler, som erre leffueret till paaske anno 1630.
Personalhistorisk Tidsskrift. Samfundet for dansk - norsk genealogi og personalhistorie. 1. bind. 1880.
S. 203. Uddrag af St. Nicolaj Kirkes Begravelsesprotokol. v. O. Nielsen.
Den mellemste kirkegang.
8. Klavs Soll, Materialskriver på Bremerholm, begravedes 29. marts 1628, hans eftermand (i ægteskabet) Marcus Radebant i juni 1648, deres hustru Martha Rode 25. nov. 1653. osv.
Jesper.
Mette.
Waldborg. (Valborg?)


[/color]Venlig hilsen  :)

Karin

Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Christian Grøndberg

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 624
NB: Det følgende er et svar til dit forrige indlæg, da dit seneste indlæg blev postet, inden jeg fik trykket "send".


Det link du mangler til hans begravelse er her. https://dis-danmark.dk/bibliotek/900100.pdf

Tak for det. Jeg tror måske, jeg tidligere har set ordrette afskrifter af både Bladts epitafium samt hvem der ejede det gennem tiden. Også hvem der ejede og var begravet i det gravsted, som Jens Sørensen ejede på et tidspunkt.

I forhold til teksten på den side du peger på, så tror jeg, at kilden tager fejl; det var ikke borgmesterens datter Martha der døde i 1683, men Martha var lig hans kone Marthe. Jens' kone var Drude og bliver (vist) gift efterfølgende med Henrik Adeler, som også omtales i teksten.

Der er et epitafium (Hans Pedersen Bladt) i St. Nicolaj kirke.
http://www.eremit.dk/ebog/khb/5/khb5_4-1.html

I teksten nævnes en Peter Bladt (ja, faktisk to Peter Bladt i samme afsnit). I dokumentet "Uddrag af Kancelliets Registranter. Kgl. konfirmerede Testamenter o. 1. 1670—80." ses i feb. 1676 Hans Petersen Bladt med hustru Marthe - deres testamente. Desuden henvises der til et testamente af Peter Bladt og hustru Maria Margaretha Reitzer. Var Peter i familie med Drude (måske en bror)? Var Maria i familie med Christian Reitzer?

Jeg har en fadder, der måske er en af dine?: 
Fadder: Maren Hans Bormands på Nørregade.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1631-1656. Opsl. 74 (el. ca.) Dåb nr. 4. 1650.

Tak for det. Jeg har selv fundet forskellige "Borman", men mangler at kunne kæde dem sammen. Det kan være, jeg laver en tråd om det senere.

Jeg ville udelukke Hr. Jens Sørensen som din, da Hr. betegnelsen næsten udelukkende bruges om kirkens folk.

En af de få kilder, hvor jeg har mødt Jens Sørensen med tilnavnet Borman er fra Høje Taastrup Kirke, hvor han betegnes som kirkeværge på en Sygekalk, som han har doneret kirken:
"Kongl. Ma. Rentteschrifîver Jens Severin Borman
Kircke Wergge til Taastruge(I) Kirche
1668"

Trods titlen som kirkeværge vil jeg ikke nødvendigvis konkludere, at han var kirkens mand, da kirkeværgen dengang vel stod for kirkens økonomi. To af hans sønner blev dog som sagt præster.

Jeg har leget lidt  med tanken om, om der kunne være en familiær forbindelse. Kunne de to Sørensen Renteskrivere mon være brødre?

Jeg tror det ikke, men jeg kan dog ikke afvise det heller.


Med venlig hilsen
Christian



Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej  :)

Jeg vil lige nævne, at jeg ikke som sådan har forsket i de slægter vi her er inde på. (med undtagelse af Steffen Rodes arvinger)

Når jeg ligger inde med så mange "uordnede" noter, skyldes det min interesse for at grave vores forkvinder frem i lyset. Jeg har taget udgangspunkt i Københavns Matrikel 1645, som den så ud i den gamle OCR-scannede version af denne: http://www.eremit.dk/ebog/kd/6/kd6_220.html
Jeg gerne, at jeg i dette emne, betragtes mere som "aneindsamler" end som slægtsforsker. Vi er så langt tilbage i tiden, at selv små oplysninger samlet sammen hist og pist er værdifulde for mig og forhåbentlig også for jer.

Christian skriver: "Desuden henvises der til et testamente af Peter Bladt og hustru Maria Margaretha Reitzer. Var Peter i familie med Drude (måske en bror)? Var Maria i familie med Christian Reitzer?"

Det er interessante spørgsmål. Jeg savner helt sikkert en Peder Rode, da jeg har en del Pedersen Rhode el. Pedersdatter Rhode på min Rhode-liste. Jeg kender kun én søster til Christian Reitzer. Det er Anne Marie som skulle være g. m. Hans Thomsen Bartholin, men der må næsten være flere søskende, som denne note viser:

1) Da C. Bartholin i sin Egenskab af Universitetets Rektor 1693 søgte at faae sin Stedsøn Stephan Reitzer antaget til Provst, udtalte Fakultetet det Ønske, at han -pmpter antiqunm decus universitatis et communitatis tuendum maatte obligeres til at tage gradum ma gisteriz'« (Bircherods Dagb. S. 268), og mellem de 44 Provster, der vides at have fungeret fra 1569 indtil 1788, findes kun 14, der ikke havde taget denne akademiske Grad. http://www.regensianersamfundet.dk/wp-content/uploads/2016/09/1862-Kommunitetet-og-Regentsen.pdf

Jeg noterer mig, at Claus Soll (g. m. Martha Rode) har sin gang i Vordingborg, hvor Thomas Bormand er borger (vel senere?)

Fra Rhode-listen https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html har jeg følgende noter fra Tandslet, hvor Hans Pedersen Bladt er født:

Casper (Jesper) Hansen (Reuter el. Rhode) (levede 1600)
2a. 1576. Hans (Johan) Madsen; see Etm.; [† c. 1601?].
(2. Udgaar her, see Sønderbg. Diak.; c. 1589. Jørgen Bruun; [† 1631, i sit 107de Aar, Eptph.; cfr. Pontop. Annal. 3/800]. 2b. c. 1600**. F. S. Jesper (Casper) Hansen (Reuter el. Rhode); Pr. 23; ~ Marine . . . , b. 9/8 61; mindst 1 S., 1 D.; see 2 Etm.; J. J. Rhode i Tandslet; [b. 19/2 1640; „vir doctissimus“]. http://wiberg-net.dk/38-Adserballe.htm#SteenRhode

Hans Poulsen Rhode (ca. 1570 -) (BK7630?)
Student i 1590. Præst i Tandslet. Svar#246ff. https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=328.240

Jørgen Jespersen Rhode (1602 - 1651)
Student i 1627 fra Odense. 1627. Præst i Tandslet.
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=328.240

Jeg undrer mig egentlig over, hvor få personer jeg over årene har set med navnet Skov/Schou. Jeg har f. eks. ingen set i København i midten af 1600 tallet. Når vi nu ved, at folk gifter sig med lidt fjernere slægtninge, så undrer jeg mig over, at jeg heller ikke har set flere Skov/Schou personer i forbindelse med Roderne. Der kan selvfølgelig gøre sig det samme gældende, som Christian har oplevet med Borman og jeg med Rode-navnet.

Venlig hilsen  :)

Karin

Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Christian Grøndberg

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 624
Jeg har brug for en opsummering, så her kommer hovedpunkterne + lidt nyt:


Hvem var Christian Reitzers hustru?

Ved Christians vielse nævnes bruden Antonette Rohde (givetvis renteskriver Anders Sørensens datter - kan der være andre Antonetter? Kan der være andre Christian Reitzere?). At bruden skulle være denne dame betvivles jf. første indlæg i tråden.

Christian Reitzers hustru dør, og i kirkebogen benævnes hun Marie Schou. Er det den samme dame der dør, som Reitzer blev gift med i ovenstående vielse? Formentlig. Hvem var Marie Schou? En kilde siger, at hun er renteskriver Jens Sørensens datter. Hvad er den oprindelige kilde til dette? Dette udsagn kan godt være rigtigt, da vi ikke kender ret meget til Jens Sørensens familieforhold. Selvom Schou ikke rimer på Borman, kan hun være opkaldt efter en bekendt. Lad os antage, at dette er sandt, og prøve at lede efter en Schou-datter til Jens Sørensen.

Vi ved ikke, hvilken hustru til Jens Sørensen, som Marie skulle være datter af. Vi kender til, at Jens Sørensen havde (mindst) to hustruer.

Jens Sørensen er først gift med en ukendt dame. Hun hedder formentlig Kirsten, da renteskriver Jens Sørensen bor i Kongensgade (og ingen anden Jens Sørensen ses i vore kilder at gøre det i midten af 1600-tallet), og der flere steder nævnes "Kirsten Jens Sørensens i Kongensgade". Det er formentlig med denne hustru, at Jens Sørensen får børnene Søren, Thomas og Hans - alle benævnt Jensen Borman.

Dernæst bliver Jens Sørensen gift med Drude Hansdatter Bladt, en datter af Hans Pedersen Bladt og Marthe Hansdatter (givetvis datter af rådmand Hans Jensen og Drude Root i Varberg. Marthe benævnes som "søster til rentemester Henrik Müllers hustru". Kilde?).


Efter Jens Sørensen dør, bliver hustruen Drude gift med Henrik Adeler. Jeg har set et sted, at efter Drude dør bliver Henrik Adeler gift med Margrete Hansdatter Stork (Struch/Storch ?) - enke til Jens Sørensens barn præsten Hans Jensen Borman, som dør i 1690. Jeg har set et andet sted, at Margrethe forbliver enke og dør i Horsens i oktober 1731. Måske var realiteterne en blanding af de to udsagn. På Hans Jensen Bormans ligsten i korvæggen i Marslev Kirke står der, at han er født i København i 1653, ordineret i 1673 samt død i 1690 i sit 37. år - 9 små børn.

Henrik Müller (gift med Sophie Hansdatter - søster til den føromtalte og med Bladt gifte Marthe Hansdatter) fik udlagt Lønborggaard af kronen i 1651, og overdrog den i 1664 til sin søn, som også hed Henrik Müller. Jens Sørensens andet barn præsten Søren Jensen Borman blev i 1668 kapellan for præsten Jens Knudsen Schytte i netop Lønborg Sogn (samme år som Drude Bladt og Jens Sørensen vies). Søren Jensen Borman blev præst i Lønborg og Egvad sogne i 1672, da Jens Knudsen Schytte dør, og Søren gifter sig med Kirsten Jensdatter Schytte - en datter af forgængeren. Kan rentemester Henrik Müller have haft indflydelse, både i forhold til Jens Sørensens ægteskab med Drude, samt sønnen Søren Bormans valg af netop Lønborg?

Søren Jensen Borman blev efterfølgende gift med Ide Caspersdatter Carstensen - en datter af rådmand og borgmester i Ribe Casper Christoffer Carstensen og Kirsten Baggesen. Søren og Ide får bl.a. en datter (født ca. 1689) Christiane Elisabeth Sørensdatter Bornemann (Kirstine/Christine), som bliver gift med Philip Henrik Samuelsen Schou, der er kendt som Philip Henrik Samuelsen Friedlieb - en søn af præsten Samuel Rasmussen Schou (formentlig fra Norge). Altså er der en Schou-forbindelse fra Jens Sørensen via barnebarnet, men læg mærke til, at dette barnebarn er født efter Jens Sørensens død i 1684, så jeg tvivler på, at det er her, vi skal finde Marie Schou.


Dén Peter Bladt, der er gift med Maria Margaretha Reitzer, kan måske tænkes at være dén broder til Jens Sørensens kone Drude, som synker med kone og børn på vej til De Vestindiske Øer i 1680 - efter han blev tiltænkt/tildelt en titel på Trankebar eller Dansborg samme år (guvernør?/kommandant?) og adlet året forinden.


Med venlig hilsen
Christian

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej Christian  :)

Det bliver lidt kort. Jeg skal til Ålborg i morgen og vil slå et slag ind omkring Vor Frue kirke. Måske kan jeg finde noget interessant. Hvis vi er heldige er Marie Schou begravet inde i kirken med en eller anden form for indgravering.

Jeg kender én anden Christian Reitzer (Humble), men han er først født 1730, så her er han uinteressant. http://www.klarskov.org/humble/christian-r-humble.htm

Jeg har arbejdet med Roderne i ca. 7 år nu. De er utrolig svære at grave frem. Steffen Rode har 8 piger og 4 drenge. Den ene af drengene Frans bliver aldrig gift. Han kalder sig i øvrigt for Francoise. Barnebarnet hedder jo Antonette, så der er en "fransk interesse". Jeg har endnu ikke fundet efterkommere efter de andre tre drenge, så kunne godt gemme sig en Antonette et eller andet sted, men nok ikke i Danmark, så tror jeg næsten jeg ville have "hørt" om hende. Hun skulle jo så være død efter giftemålet, altså efter 1705. Det var noget andet, hvis hun havde heddet Maren Jensdatter.

Jeg kikkede lidt efter Schou-navnet i Tandslet, men fandt umiddelbart ikke noget.

Jeg fik den tanke tidligere i dag, om Laurids Andersen i Vordingborg kunne være en søn af Anders Sørensen Renteskriver. Jeg glemte det igen, så det er bare en strø tanke.

Venlig hilsen  :)

Karin
« Senest redigeret: 31 Maj 2017 - 01:08 af Karin Andersen [1096] »
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Regelsen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 2.731
Hej

Bemærkning:

S. 203. Uddrag af St. Nicolaj Kirkes Begravelsesprotokol. v. O. Nielsen.
Den mellemste kirkegang.
8. Klavs Soll, Materialskriver på Bremerholm, begravedes 29. marts 1628, hans eftermand (i ægteskabet) Marcus Radebant i juni 1648, deres hustru Martha Rode 25. nov. 1653. osv.

contra: Martha Hansdatter Rhode (161x i Sønderborg? - begr. 25. nov. 1653 i Skt. Nicolaj)
    Gift 1. med Materialskriver på Bremerholm Claus Soll begr. 20. nov. 1632).
    Gift 2. e. 20. nov. 1632 med Marcus Radebant (-begr. 1. juni 1648).
Venlig hilsen
regelsen

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej regelsen  :)

Det ser jo ikke godt ud.

Han er ikke nem at holde styr på ham Claus Soll. En ting er, at han havde solgt en Kedel, "som Kongens Krone paa stod". Nu er han så genopstanden fra de døde. Har nogen mon gravet ham op, for at sikre sig at han virkelig var død? Spøg til side.

Måske er det denne Niels Solls begravelse, der "har blandet sig"? (Her er iøvrigt også Martha Roth nævnt - kan ikke  latin, så ved ikke hvad der står). http://www.kobenhavnshistorie.dk/bog/dkhkb/2/dkhkb_2-9.html

N. Jonge
Titel:   Den Kongelige Hoved- og Residentz-Stad Kiøbenhavns Beskrivelse, forestillende Stadens Tilstand, Beskaffenhed oc Merkværdigheder i en sammenhængende Orden i de ældste, mellemste oc nyeste Tider.
Udgivet:   Kbh., 1783-1945
Kbh., kobenhavnshistorie.dk, 2011
Del:   Bog 1, kapitel 9
NIENDE KAPITEL OM ØSTER-QVARTEER
Paa et Steen-Monument (St. Nicolai Kirke) over Material-Forvalter NIELS SOLL ved Bremmerholm, som døde Aar 1628:
D. O. M. S. NICOLAO SOLL, Itzehoviensi, Holsato, Viro integerrimo, olim Rationibus Redituum Regiorum in Arce Wartingburgensi, mox Materialium in Bremerholmia Regia Præfecto, Pie in Jesu Christo Redemptore VIII Cal. April. Anno MDCXXVIII Ætatis XLVI Conjugii XII VII Mens. Defuncto. Relictæ Conjugis Maritus MARCUS RADEBANDT, Luchoviensis-Luneburg. Regius qvondam Cubicul. cum Uxore dilectissima MARTHA ROTH Sonder-burg-Holsat. B. M. G. P. 1634.
http://www.kobenhavnshistorie.dk/bog/dkhkb/2/dkhkb_2-9.html

Claus Soll skulle jo helst ikke være begravet før (længe) efter påske 1630.
Kjøbenhavns Diplomatarium Bind: II. Side: 777-806
Nummer: 803. 70. Claus Soll, materialschriffuer paa Bremerhollm, testamenterede till de fattige hundrede richsdaler, som erre leffueret till paaske anno 1630.

Jeg kunne altså rigtig godt tænke mig, at se den originale begravelsesprotokol fra St. Nicolaj - hvis den stadig findes?

S. 203. Uddrag af St. Nicolaj Kirkes Begravelsesprotokol. v. O. Nielsen.
Den mellemste kirkegang.
8. Klavs Soll, Materialskriver på Bremerholm, begravedes 29. marts 1628, hans eftermand (i ægteskabet) Marcus Radebant i juni 1648, deres hustru Martha Rode 25. nov. 1653. osv.

---- det er da noget rod.

Hilsen  :)

Karin
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Regelsen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 2.731
Hej Karin

Hvis vi "kigger" i : C. IV Bremerholm - nr. 535,  side 348 så anføres han død marts 1628.

- do -     - do -  i : C. IV breve, bind IV, side 294-95 - så også 1628.
Venlig hilsen
regelsen

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej på tråden  :)

Christian, jeg har set dit indlæg om opsummering. Jeg har også brug for lidt tid til nærmere overvejelse og granskning  ;)

regelsen: Tak for henvisningen. Jeg har kikket efter:  "C. IV Bremerholm - nr. 535,  side 348 så anføres han død marts 1628.

- do -     - do -  i : C. IV breve, bind IV, side 294-95 - så også 1628.

...men kan ikke lige regne ud hvad henvisningerne står for, så jeg kan ikke finde denne kilde.

Lige dette.

Jeg har været forbi Vor Frue kirke i Ålborg. Vi kom desværre på et lidt uheldigt tidspunkt. Den søde medhjælper fortalte at hun "kun var vikar" og ikke kunne fortælle så meget.

Jeg har ikke den store forstand på kirker, men så vidt jeg kan regne ud, så er kirken blevet istandsat - måske i flere omgange. De begravelser der har været i kirkens gulv er vist blive fjernet. I indgangspartiet er nogle (få?) af de gamle gulvfliser opsat på væggen. En enkelt er så slidt, at det er svært at se, hvad der engang var graveret ind i den.
Et par epitafier efterlod mig ikke med nogen idé om hvem de forestillede.
Hvis jeg leder efter kirken i f.eks. Trap (som jeg ikke lige har adgang til) vil jeg tro, at jeg kunne grave lidt mere frem. Lige nu, ingen spor af Marie Schou der.

Venlig hilsen  :)

Karin
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Regelsen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 2.731
Hej Karin

Kilder:

Kong Christian Den Fjerdes Egenhændige Breve [ 1-8].


Johan Jørgensen: (Rentemester Henrik MÜller, side 67);

H.D. Lind: (Kong Christian IV - og hans mænd på Bremerholm)
Venlig hilsen
regelsen

Janne Tylvad

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 108

Kære Alle!

Tak for indsatsen med at placere Anthonette Rode familiemæssigt på rette sted.

Jeg har en Jens Sørensen Skoup?? (måske lig med Schou) der i 1649 ægter Cathrine Mortensdtr i Vor Frue i København:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-894Q-G99K?i=33&wc=M5VX-NQ9%3A357517801%2C357517802%2C358588701%2C358673101&cc=2078555

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94Q-GQ44?i=314&wc=M5VX-NQ9%3A357517801%2C357517802%2C358588701%2C358673101&cc=2078555

Vedr Marie Schou er hun intetsteds i mine data nævnt ved navn, kun som Christian Reitzers hustru, selv om hun optræder som fadder ved flere lejligheder. Heller ikke ved sønnen Jørgens dåb i 1705 i Vor Frue:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-894Q-G3GB?i=179&wc=M5VX-NQW%3A357517801%2C357517802%2C358588701%2C358705101&cc=2078555

Bæremoder f.eks. i 1709:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94Q-G3C8?i=224&wc=M5VX-NQW%3A357517801%2C357517802%2C358588701%2C358705101&cc=2078555

Vedr Anders Sørensen renteskriver har jeg i en kilde set (husker desværre ikke hvor), at han skulle være broder til borgmester Hans Sørensen på Christianshavn (født i Jylland) gift med Mette Mogensdtr af Hollbæk.
Anders Sørensens 1. hustru hed Agnethe (ifølge flere fadderdata fra Vor Frue).

Bedste hilsner
Janne Tylvad

Christian Grøndberg

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 624
...
Jeg har en Jens Sørensen Skoup?? (måske lig med Schou) der i 1649 ægter Cathrine Mortensdtr i Vor Frue ...

Hej Janne,

Tak for dit indlæg. Spændende vielse, som er værd at forfølge.

I forhold til den store krusedulle efter Skou, så kan den måske være "w" - altså Skouw.

Skulle denne JSS være lig renteskriveren, som senere kalder sig Borman? De to Borman-præster skulle jo være født der omkring.

Kunne denne JSS være en anden end renteskriveren, men dog fader til Marie Schou, og kilden der har koblet de to Jenser tager fejl?

Med venlig hilsen
Christian

Christian Grøndberg

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 624
Hed Reitzers hustru Anthonette eller Marie - hed hun Rhode eller Schou?


3 ting...

---
1

I "Danmarks Breve" (link) er der et brev fra Reitzer med efterskrift fra hustruen.

"BREV TIL: Arní Magnússon FRA: Christian Reitzer (1708-05-15)"

Her underskriver hun sig "M. Reitzer"

Det tolker jeg som enten "Madame Reitzer" eller "Marie Reitzer".

---
2

I et leksikon (link) skrevet af Jens Worm og udgivet i 1773 nævnes i anden del, at Reitzer var gift med "Maria Rhode".

---
3

Og så et gennembrud, måske. I et katalog fra et norsk antikvariat (link) nævnes på side 44 et bryllupsdigt - angiveligt fra 1705 - som de har/havde til salg for 500 norske kr.

Citat fra: Norlis Antikvariat - Vårkatalogen 2017
281

[BRYLLUP] J. M.: Et lidet Bryllups-Digt. Til Mine Højtærede Venner Brudgommen Den Velædle og Velbyrdige Mand Christian Reitzer. Assessor udi Consistorio og J. U. Professor i det Kongel. Universitet, Bruden Den Velædle og Velbyrdige Jomfru Maria Rhode. Kiøbenhavn. 1705.

(14) s. Senere skinnryggbind med marmorert overtrekkspapir. Fraktur. Vignetter i tresnitt. Delvis litt fuktplettet materie, ellers meget pen.

"Hvor mange Fade ej, snart uden, snart med Buller Brad-Pander, Gaase Naal, Gryder og Casseroller, Prad-Sped og Vaffel-Jern, Kiød-Gaffel, Øse-Skee, Bord-Krantz, Tallerkener, Former til Bakkelse."

Oprigtigheden af digtet er svær at gisne om, og forfatteren er ukendt. Dog vil jeg påstå, at det ville være mærkeligt at skrive således, hvis man ikke kendte til parret.

---

Det tyder altså på, at Reitzers kone hed Marie Rhode. Det vil så sige, at der både er fejl i kirkebogen ved vielsen (er det hendes søsters navn?) og formentlig fejl i kirkebogen ved hustruens død (hvorfor Schou og ikke Rhode?). Der er formentlig ligeledes fejl i diverse ellers normalt anerkendte opslagsværker; faderen til Marie var formentlig ikke renteskriver Jens Sørensen, men formentlig renteskriver Anders Sørensen, som jo havde en datter Marie Rhode (samt en datter Anthonette).

---

Med venlig hilsen
Christian Grøndberg

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej Christian  :)

Godt nytår til dig.

Det er et super godt fund, du har tryllet frem. Tusind tak for det.

Jeg tror godt, at jeg kan underbygge din konklusion, som jeg er helt enig i.

Jeg vender tilbage snarest muligt.

Venlig hilsen  :)

Karin
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej Christian  :)

Bryllupsdigtet du fandt i Norge er samtidigt med brylluppet i København 1705, hvorimod adskillige af de andre kilder vi har kikket på er af senere datoer.

At digtet befinder sig i Norge, kan tyde på, at det har været højt skattet og er fulgt med familien, da de vel en tid opholder sig i Norge. Christian Reitzer var Stiftamtmand i Trondhiem og Aalborg.

Jeg har været igennem kirkebøgerne i både København og Ålborg i det relevante tidsrum, men jeg finder kun en enkelt gang Christian Reitzers hustru omtalt som andet end Justitsraad Reitzers hustru, eller Maria, Reitzers hustru.

Et enkelt sted kaldes hun Anne Marie. Her kan der være tale om Reitzers søster og ikke hustru. Eller søsterens navn er hægtet på hustruens navn.

Staden København, Sankt Nicolaj sogn. 1694F-1721F. Opsl. 186.
1713. 17. dec. Hans Nobel ved Gl. Strand med h. Anna Maria Böchmann en datter k, Martha. Fad: CantzelieRaad Hans Scavenius Cammer Advocat Nicolai __se?, Johan Christopher Testmond Log. hos Sr. Nobel Fru Anna Maria Justits Raad ___istian Reitzers B. og h. - B. Anna Dorthe Schougaard, Peder Keysens datter på Christ. hafn h. h.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156079,26128810 


Det er ganske givet, at Christian Reitzer har tæt forbindelse til de andre af Steffen Rodes efterslægt. (Han er selv oldebarn af Steffen og Marie Rode).

Hans vielse sker i Jacoc Kihlings hus:

Kbh. A., Sokkelund H., Helligånds Kirke (1702-1735). Opsl. 18.
1705. Torsdag d. 10. Septembr. Blef WelEdle og Welb. Hr. Assesor
og Professor Christian Reitzer og Anthonette [fejl for Marie] Rhode fra Suser?-
gade hos Regimentsk. [Jacob] Killing i huset? copuleret  og sammenviede af Mag.
Thestrup foruden nogen foregaaende trolovelse eller Liußning.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151076,25073554

Det fremgår to gange af linket du satte ind [I "Danmarks Breve" (link)], at han er i tæt forbindelse med Jacob Kihling, som han her kalder sin svoger. Svoger bruges ganske vist ofte i en bredere forstand end i dag, en slægtning, men spørgsmålet er om det bruges så bredt. Helene Sophie er hans slægtning. Hun er hans halvtante og Kihling altså hendes mand. Det ville nok være mere nærliggende, at Christian Reitzer ER gift med Helene Sophies søster Maria, og at Jacob Kihling derfor Er hans svoger. I brevene omtales i øvrigt også Bartholinerne, der har giftet sig ind i Rode-slægten.

Kilder:
Madame og Monsr. Kihling helses og saa, Item Monsr. Jørgen Rask                     
S. 375. http://danmarksbreve.kb.dk/catalog/%2Fletter_books%2F001991699%2F001991699_000-L0019916990000480#kbOSD-0=page:6

og

Jeg haver og med min svoger Kihling, som lader min Herre paa det flittigste helse, talt om Morhofs Collegio MSto; og som han haver louet mig det, saa skal det og hos mig blive udi god giemme.
S. 378. http://danmarksbreve.kb.dk/catalog/%2Fletter_books%2F001991699%2F001991699_000-L0019916990000482#kbOSD-0=page:2


Det viser sig, at den søster der opholder sig hos Antonette i Randers ikke er Maria, men Helene Sophie.

Der har efter Steffen Rode og hustru været en stor arv til efterkommerne. (Kan ses her: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,123085.msg656297.html#msg656297 )

De umyndige Rode-arvinger bliver først bestjålet af Christian Reitzers morfar Dr. jur., Dr. med. Christian Fabritius og det viser sig, at Regimentskriver Jacob Kihling muligvis heller ikke holder sig tilbage. Han bortrømmer og efterlader Helene Sophie uden næring, så det er hende der tager ophold hos søsteren Antonette.

Jeg kan ikke finde " Reitzer var gift med "Maria Rhode" i linket fra sidste indlæg. Har du mon et sidetal?

"2

I et leksikon (link) skrevet af Jens Worm og udgivet i 1773 nævnes i anden del, at Reitzer var gift med "Maria Rhode".

Jeg stiller mig tilfreds med de oplysninger vi har fundet og tror på, at Justitsråd Christian Reitzer var gift med Marie Rode, datter af Renteskriver Anders Sørensen og Anne Rode.

Venlig hilsen  :)

Karin



Kilder:
1716. Antonette indsætter Helene Sophie som eneste arving.
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=318900&sort=e

Mandtal Randers 1. feb. 1717. Mad.me Roede Regimentkvartermester Killigs som er bortrømt, har ingen middel eller næring, nyder sin ophold fra sin søster, sig selv efter forord 12 Rd. søsteren 6 og en Pige 1 Rd.
http://www.brejl.dk/vmandtal1717.pdf

1738. Indsættes Antonette som arving efter søsteren Helene Sophie. http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=318899&sort=e

1753. Antonette indsætter sin brorsøn Kaptajn Peder Rohde og hustru Benedikte Katrine Birch som arving.
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=318896&sort=e
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Christian Grøndberg

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 624
Jeg kan ikke finde " Reitzer var gift med "Maria Rhode" i linket fra sidste indlæg. Har du mon et sidetal?

Side 242. Søg eventuelt i boksen i venstre side på Rhode.

Citat fra: Jens Worm, "Forsøg til et Lexicon over danske, norske og islandske lærde Mænd... Anden Deel"
... Døde 1736 29 Febr. i Flensborg, hvor han i 5 Aar havde levet i sin Roelighed. Var gift med Maria Rhode.

Med venlig hilsen
Christian

Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Justitsråd Christian Reitzers (1665-1736) og hustru Marie Rhode
« Svar #26 Dato: 07 Jan 2018 - 22:06 »
Hej Christian  :)

Tak for det. Så fandt jeg dem i linket.

Beviserne for at vi har ret i, at Maria Rode er Christian Reitzers kone, står jo næsten i kø nu. Det er ikke så ringe.

Om Jens Worm også er i slægt med Marie Rhode må stå hen i det uvisse lige nu. Christian Reitzers morfar er gift 3. gang med Magdalene Motzfeld. Hun var tidligere gift med Ole Worm, så Jens Worm kunne vel være en efterkommer efter dem og bærer måske rundt med noget slægtshistorie  :)

Venlig hilsen  :)

Karin
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

Christian Grøndberg

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 624
Uddrag af Biskop Jens Bircherods Dagbøger 1658—1708.
Ved H. Hjorth-Nielsen.

154

1705
...
9. September.
...
I Kiøbenhafn hafde C h r i s t i a n  R e i t z e r, Juris Pro-
fessor Regius og Collegii Consistorialis Assessor, Bryllup med
M a r i a  R h o d e, afgangen Anders Søfrensen Renteskrivers
Daatter.


Med venlig hilsen
Christian

Christian Grøndberg

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 624
Ovenstående citat er fra endnu en samtidig kilde, som igen konkluderer, at Maria Schou er lig med renteskriver Anders Sørensens datter Maria Rhode.

Om Schou så er en form for mellemnavn tillagt ved dåben til ære for en anden person, eller om det er et slægtsnavn eller noget helt tredje, står i øjeblikket hen i det uvisse.

Jeg tror ikke længere, at Schou er en fejl i kirkebogen ved hendes død. Se følgende kilde:

Danske Kancelli, Sjællandske Registre, 1705, pag. 500, nr. 138
Christian Reitzer, bevilling på egteskab i 2. og 3. Led.

... bevilger og tillader at Or Elskelige Christian Reitzer Professor juris paa Universitetet i Voris Kongel: Residentz Stad Kiøbenhavn og Assessor udi Consistorio og Maria Schou maa udi Egteskab sammen Komme, U-Anseet at de hver Andre udi Andet og tredie Leed Skal være beslegtede, dog skal de ...

Hvordan er ægteparret slægtsmæssigt relaterede?

Hvor kommer Schou fra? Er Anders Sørensen en Schou?

Med venlig hilsen
Christian


Karin Andersen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 1.396
Hej Christian.  :)

Det er interessante kilder du graver frem. Tak for det.

Umiddelbart består slægtskabet i, at begge ægtefæller er efterkommere efter Steffen Rode.

Christian Reitzer er søn af Jørgen Ernst Reitzer og Anna C. Fabrisius. Anna er datter af Christian Fabricius og Else Rode – Steffen Rodes datter.

Maria er datter af Anders Sørensen og Anne Rode – en anden af Steffen Rodes døtre.

Hvor Schou navnet kommer ind i billedet, er stadig et mysterium, men det er ganske sikkert nu, at hun også bar det navn.

Anders Sørensen kan være en Schou. En anden mulighed kunne være, at Maria er opkaldt efter hans første kone, om hvem vi kun ved, at hun hed Agnete.

Venlig hilsen  :)

Karin
Rhode-listen. ca. 650 personer findes under "Slægtshistorier" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html