Helene Cathrine (Carlsen?) - hvorfor forkert efternavn?

[Finn Holbek]

Min 3-tip Helene Cathrine Carlsen bliver gift 2. maj 1808 i Holmens Kirke med "Billed Hugger" Peter Rasmussen Wermundsen.

Ved brylluppet nævnes bla:

Brudens Forlover
Johan Adolph.
Reebslager 4 Cl. No 1.

Denne Johan Adolph nævnes i FT.
København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Hof- & Militæretaten, Elefantgaden 23, 1063, FT-1801, A5020
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Johan Adolph     44     Gift      Huusbonde      Reebslagersvend ved Holmen        
Sophia Friderike [Adolph]     41     Gift      hans Kone              
Peder Thestrup     13     Ugift      deres Søn      Kostdreng        
Jens Carl [Adolph]     7     Ugift      deres Søn      Rugdreng        
Hellene Cathrine [Adolph]     17     Ugift      deres Datter              
Karen Pedersen     75     Enke      Logerende      Almisse fra Holmen M??

- og som det ses er han åbenbart brudens fader, den nævnte datter Hellene Cathrine er med største sandsynlighed identisk med Peter Wermundsens hustru, alder osv. stemmer præcist.

Men hvorfor hedder hun Carlsen ved brylluppet? - det er jo tilsyneladende ikke faderen Johan Adolps efternavn?

[Marianne Kiel Hein]

Kan hun måske have haft en anden biologisk far - som er død, da hun var lille?
I så fald kan Johan Adolph måske være hendes papfar? Det kunne måske godt passe i forhold til alderen, når hun nu er det ældste barn.
Jeg ville se på, om moderen er blevet gift med Johan Adolph efter Helene er blevet født.
God jagt.

/Marianne

[Finn Holbek]

Kan hun måske have haft en anden biologisk far - som er død, da hun var lille?
I så fald kan Johan Adolph måske være hendes papfar? Det kunne måske godt passe i forhold til alderen, når hun nu er det ældste barn.
Jeg ville se på, om moderen er blevet gift med Johan Adolph efter Helene er blevet født.
God jagt.

/Marianne

hej Marianne

Jeg har naturligvis ledt efter hende i kirkebøgerne, desværre uden resultat.

[Thestrup-Bjørn]

Hej Finn!

Jeg har erfaring for, at mange ansatte ved Holmen ikke anføres med efternavn (og/eller patronym) - kun med nummer.

Via dette nummer kan du finde ham i Søetatens Divisions bøger (på Rigsarkivet) - mon ikke divisionsnummer vil være anført ved pigens dåb (eller måske ved hendes konfirmation).

[Inger Toudal]

Julin har en lidt kryptisk kommentar ved denne datters dåb, i hvert fald i forhold til FT-1801:

B: Birgitte Sophie                                                Født: 29.01.1798
F: Johan Adolph - rebsl. 4c nr 1                                 Døbt: 11.02.1798
M: Sophie Frederikke Neumann                                      Sogn: Holmen                  
Anm: ELEFANTG.12, (Far FT-1801 J.A.CARLSEN)                       KBog: 1-21-1

FT-1801: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27412#27412,2920259

Men se her:

B: Jens Carl                                                      Født: 11.07.1794
F: Johan Adolph Carlsen - rebsl. 2c                               Døbt: 20.07.1794
M: Sophie Frederikke Neumann                                      Sogn: Holmen                  
                                                                 KBog: 1-21-17
- kilde: http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/

Venlig hilsen
Inger Toudal  

[Finn Holbek]

Ja Thestrup-Bjørn, jeg var begyndt at gætte noget i den retning, netop eftersom Sophie Frederikke heller ikke nævnes med efternavn. Rart at få bekræftet, og det fremgår jo også tydeligt af nedenstående.

Flot Inger Toudal, nej hvor er det spændende!

Mange 1000 tak begge to

[Finn Holbek]

Spændende med denne Sophie Frederikke Neumann, eller rettere Sophie Fridericha Neuman, som hun skrives ved Helene Cathrine Carlsens dåb 2 aug. 1783 i Holmens Kirke.

Er der mon nogen der har arbejdet med slægten/slægterne Neumann i København?

[Inger Toudal]

Desværre har jeg ikke kendskab til Sophia Friderica Neumanns ophav, men det kunne se ud til,
at hendes ægtemand Johan Adolph havde efternavnet/tilnavnet Thestrup/Thostrup:

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XBW4-HJP
Name    Peder Thostrup
Gender    Male
Christening Date    17 Mar 1788
Christening Place    HOLMENS SOGN, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK
Father's Name    Johan Adolph Thostrup
Mother's Name    Sophia Friderica Neuman

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XBW4-HNT
Name    Ane Sophia Johansen
Gender    Female
Christening Date    17 Sep 1791
Christening Place    HOLMENS SOGN, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK
Father's Name    Johan Adolph
Mother's Name    Sophia Friderica Neuman

Venlig hilsen
Inger

[Inger Toudal]

København, København (Staden), Nørre Kvarter, , Teglgårdsstræde 208, 3, FT-1787, C0684
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:  
Addolf     30     Gift      Hosbond      Reebslaar ved Holmen        
Sofia Fridriche     27     Gift      Hans Kone   

FT-1787: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=1846#1846,72311

Venlig hilsen
Inger

[Finn Holbek]

Jeg tror at "Tostrup" må være et tilnavn ... (hvordan det end hænger sammen?)

Mon ikke han er identisk med den Johan Adolph, der døbes 10 dec. 1756 i Vor Frue som søn af Carl Hansen og Sidse Cathrine Johansdatter: https://goo.gl/dcPzwJ

[Thestrup-Bjørn]

Har du tjekket dåben på Peder Thostrup? - i kirkebogen altså.

I min egen forskning har det ofte været svært at se, om navnet er Thestrup eller Thostrup - i kirkebøgerne såvel som i diverse folketællinger.

Et kig i mine mange gemmer efter din Johan Adolph Carlsen Thestrup/Thostrup gav desværre intet resultat.

-----

Jeg tænkte lige på, om det egentlig kunne betyde Tåstrup (eller Taastrup) - husker ikke lige, hvordan det blev skrevet førhen.

Der findes mange forskellige slægter med navnet Thestrup, mere eller mindre "fine" - det samme gælder for slægterne Thostrup.

[Finn Holbek]

Ja dåben er her https://goo.gl/HR2bR2

Ingen tvivl om at der står Thostrup, men tilføjelsen til sønnens navn er åbenbart gået i kludder med et "Thostrupsen" som er blevet fortrudt og er overstreget.
Det kunne måske betyde at præsten er kommet i tvivl om "navnets ægthed" eller lign.?

jeg kender intet til Thostrup-slægter. Ikke usandsynligt at det kunne være en gammel udgave af "Tåstrup".

[Inger Toudal]

Jeg mener, det overstregede navn er Thorstensen. En af fadderne er bogtrykkersvend Thorsten Rangel.

Venlig hilsen
Inger

[Finn Holbek]

A

Jeg mener, det overstregede navn er Thorstensen. En af fadderne er bogtrykkersvend Thorsten Rangel.

Venlig hilsen
Inger

Av ja, der var jeg vist for hurtig 

Ja fadderne går igen ved flere af børnenes dåb, de har tydeligvis været nært tilknyttet.
Ged vide om der også har været familiemæssige relationer?

[Thestrup-Bjørn]

Se lige denne - jeg synes jo nok, at Tåstrup blev kaldt Thostrup, så din Johan Adolph Carlsen kan jo være derfra - eller?


http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?7,543938,543957

--------

Her har du den ene fadder


København, København (Staden), Vester Kvarter, , Kattesundet 120, 600, FT-1787, C2170

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Torsten Rangel   34   Gift   Hosbonde   Bogtryker Svend      
Anna Elisabeth   38   Gift   hans Kone        
Einert Rangel   3   Ugift   deres Søn        
Anna Rangel   31   Ugift   deres Søster        
Anna Maria Jensen   18   Ugift   Tienestepige        
Kirstine Mortens Datter   11   Ugift   Tienestepige

- og her det nævnte barn (havde håbet, at hans kone måske hed Neumann eller Carlsen)

Iflg. Julin - Rangel flere børn og med en ny kone (han kaldes også Thorstein)

 B: Einer Mogens Sophus                                            Født: 03.05.1784
F: Torsten Rangel - bogtrykkersv.                                 Døbt: 28.05.1784
M: Anne Elisabeth Lassen                                          Sogn: Helligånd                
Anm: Dbt EINAR M.S., Bor KOMPAGNISTR.                             KBog: 1-6-10

[Finn Holbek]

Se lige denne - jeg synes jo nok, at Tåstrup blev kaldt Thostrup, så din Johan Adolph Carlsen kan jo være derfra - eller?


http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?7,543938,543957

--------

Her har du den ene fadder


København, København (Staden), Vester Kvarter, , Kattesundet 120, 600, FT-1787, C2170

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Torsten Rangel   34   Gift   Hosbonde   Bogtryker Svend      
Anna Elisabeth   38   Gift   hans Kone        
Einert Rangel   3   Ugift   deres Søn        
Anna Rangel   31   Ugift   deres Søster        
Anna Maria Jensen   18   Ugift   Tienestepige        
Kirstine Mortens Datter   11   Ugift   Tienestepige

- og her det nævnte barn (havde håbet, at hans kone måske hed Neumann eller Carlsen)

Iflg. Julin - Rangel flere børn og med en ny kone (han kaldes også Thorstein)

 B: Einer Mogens Sophus                                            Født: 03.05.1784
F: Torsten Rangel - bogtrykkersv.                                 Døbt: 28.05.1784
M: Anne Elisabeth Lassen                                          Sogn: Helligånd                
Anm: Dbt EINAR M.S., Bor KOMPAGNISTR.                             KBog: 1-6-10

Takker.

Ja det er oplagt at der må være et svoger/svigerinde- slægtskab.
Træls med den tids uvane med at udelade efternavn.