Staunings forfædre

[Inger Toudal]

I Tugt-, Rasp- og Forbedringshusets mandtal står han med navnet Christian Stauning Møller, alder 16 år i sept. 1833,
så de har nok haft de helt rigtige oplysninger på ham. Efternavnet Møller skyldes vel, at det var hans mors efternavn.

Ved konfirmationen er der skrevet forkert fødselsår, og det kan så også have stået i hans skudsmålsbog.

Tilbage står at finde Christian Staunings vielse til Dorthea Christine Rahbek.

PS: Børn født uden for ægteskab havde ikke arveret efter faderen: http://www.landsarkivetkbh.dk/genealogi/problem/uaegte.htm

Venlig hilsen
Inger

[Helle Johanne Landberg]

I september 1833 var Christian Stauning kun 15 år, eftersom han er født i oktober 1817. Så jeg er ret sikker på, at de har forvekslet de to Christian'er, når de systematisk gør 'vores' Christian et år ældre - og kalder ham Møller. Det er jo også pudsigt, at de er født på samme dag med et års mellemrum. Christian Møllers mor kan imidlertid ikke have heddet Møller. jf. mit tidligere indlæg. Det må være faderens navn.

Jeg har ledt efter en faderskabssag i Købehavns Amts journal:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=9512790#143191,37143397

Burde den ikke være der, hvis der er en? Jeg har ledt fra begyndelsen af 1817 og et år frem, men har ikke fundet noget. Jeg er imidlertid ikke særlig god til at tyde teksten, så kan sagtens have overset det.

Ja, vi må finde den vielse :-)

Vh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Rettelse: Hvis han var født i oktober 1818 ville han selvfølgelig kun være 14 år i september. Det taler jo helt korrekt for, at de har fat i den rigtige, der er født i oktober 1817. Det er lige det med at få regnet rigtigt :-) Vh Helle

[Helle Johanne Landberg]

Jeg har ledt efter vielsen i alle Københavnske sogne 1843 - 1847 uden held. Vh Helle

[Gitte Johansen]

For at vende tilbage til Bente Aaris og værnepligt, er han ihvertfald i Københavns (Væbner) Brandcorps

http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Ad54adaac-6200-4b5d-828e-b5d5480373a0/query/christian%20stauning

[vedhæfting slettet af admin]

[Bente Aaris]

Christian Stauning er vel også gået under radaren i FT 1845 ?
Jeg finder ham ikke!

Dorthea Rabech er tj.pige hos en værtshusholder i 1845!

En dødfødt datter 31.Juli 1847!

Derfor skulle man jo tro det ægteskab blev indgået efter Folketællingen 1845 og før Juli 1847!

Sønnen Frederik Vilhelm blev født i 1855 og Dorthea døde 1857!

[Helle Johanne Landberg]

Nu ved vi da, at han stadig blev kaldt Christian Stauning Møller i 1838, hvor han udeblev fra mønstringen til brandkorpset i juli måned.

Jeg kan heller ikke finde ham i FT-1845 - i ingen amter hverken under Stauning eller Møller - ej heller Stavning eller Stenning, som bruges i senere FT.

Den ældste af Dortheas børn, Peter August, var plejebarn hos Rasmus Frantzen, Lavendelstræde 85, i 1845, så det passer jo med, at moderen arbejdede. Men hvor var Christian? Arbejde i udlandet? Ude at sejle? Indsat?

Ja, man må gå ud fra, at de er blevet gift i perioden februar 1845 - juli 1847, men det kunne jo godt være senere. Vielsesregistrerne dækker dog helt op til cirka 1890 for alle de store sogne i Kbh. - hvor vielsen ikke kan findes under hverken Stauning eller Møller. I Helligånd er der ikke et register, men jeg har gennemset kirkebogen for perioden 1843 - 1850.

Vh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Mere nyt: Christian og Dorthea får flere dødfødte piger udover pigen i 1847 - henholdsvis 7. april 1849, 31. marts 1850 og 1. april 1851. Den sidste er tvilling til Carl Christian Stauning, der dør 2 måneder gammel, 23. juni 1851. Alle steder står arbejdsmand Christian Stauning som far, og ved sidste fødsel står hustru Dorthea Rahbek. Alle fødsler er registreret i Vor Frue sogn, og de bor Skt. Pedersstræde 127.
Vh
Helle

[Laila Olsen]

Fortrinsvis i Sydsjælland, Møn og Præstø-området, er der en del Stauning'er. Men oprindelig er de fra Stauning i Jylland.
Jeg har nogle fa 1680 (Søren Pedersen Stauning, Lemvig-området) , og Peder Jørgensen Stauning f. 1710 præst i Nørup-Randbøl vest for Vejle, Jørgen Stauning, født i Nørup og død i Stege 1814, provst i Stege, deres søn Jørgen Stauning f. i Stege og gift med Conradine Zeuthen.

[Helle Johanne Landberg]

Jeg har en ide om, at Cort Nielsen Stauning (den ældre) var søn af Niels Stauning, født ca. 1737. Ved FT-1787 boede han i Adelgade nr. 219 og var 'Ober Styrmand paa vagtskibet'.

Hvis hypotesen er sand, er Cort bror til Jørgen, som Karsten i nævnte sit indlæg fra 30/3, som mulig kandidat til Thorvald Staunings oldefar. Det vil i så fald være fra den samme familie generne kommer - enten en af de to brødre, Cort (slagtermester) eller Jørgen (drejer på Holmen), eller en af Corts to sønner - men jeg mangler endnu at finde dokumentationen. Den unge Jens Bille spøger jo også stadig i kulissen. Alternativt er det et mellemnavn, som Mariane Møller har givet Christian, uden at det har noget som helst med faderen at gøre.

Men hvordan finder jeg ud af, hvor Niels Stauning kommer fra? Han kan jo meget vel være indvandret fra Stauning i Vestjylland, og være i familie med alle de andre 'Stauninger'.

Vh
Helle

[Bente Aaris]

Ikke fordi det hjælper med hvem oldefar Stauning var, men tror nu ikke moderen Mariane uden videre kunne give sønnen det navn, og bemærk der står bare Christian Stauning (uden Møller) i dåbsprotokollen!

Tror nu du vil kunne finde noget hos fattigvæsenet, moderen bliver oplyst at være døv da hun kommer og henter ant. de sidste plejepenge hos Fødselsstiftelsen i 1821, tror de kunne få det i ca. 3 år hvis de sørget for barnet selv! Og sønnen var jo sat i pleje, så et eller andet har hun nok fået videre hjælp til, og da måtte hun oplyse om barnefaderen så de kunne få ham til at betale!

Ikke at det hjælper noget men lidt nyt, tror den antatte moderen og mosteren og deres mor stadig boede hos marskandiseren i FT 1801:

København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Klædebo Kvarter, Matr. 50, 190, FT-1801, A5033

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christen And: Schmidt     65     Gift     Huusbond     Marskandiser      
Anne Sophie Møller     41     Gift     hans Kone           
Mariane Cecilie Schmidt     23     Separere     deres Børn           
Anne Marie Schmidt     17     Ugift     deres Børn           
Anne Larsdatter     23     Ugift     Tjenestepige           
Frideriche Jensen     11     Ugift     Bondens

Fra FMS:

Name:   Christen Andersen Smith
Spouse's Name:   Anne Sophie Jensdr

Event Date:   28 Apr 1790
Event Place:   Frue Kirke Or Vor Frue Kirke, Kobenhavn, Kobenhavn, Denmark

Vor Frue KB:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158942#158942,26711307

Her er de i 1787, det må være dem !

København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Gammel Nørre Port, No. 224 - første Familie, 1006, FT-1787, B5764

Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christen Andersen Smith     47     Gift     Hosbonde     Huuseyer og Marschandiser      
Anne Magrethe Malling     50     Gift     Hans kone           
Anne Sophia Jensdatter     32     Ugift !!     er efter Kongl. bevil. Separert fra manden og under denne Familie med Børnene !!     Nyder Logie og Ophold med Børn, i dette Huus til videre      
Marianne Møller     9     Ugift     ægte Børn af ...?? Ægteskab           
Anne Marie Møller     6     Ugift     ægte Børn af ...?? Ægteskab 

[Helle Johanne Landberg]

Tak. Ja, næste skridt må ubetinget være et besøg på Københavns Stadsarkiv. Det bliver dog først efter Påske, men jeg skal nok fortælle, hvis jeg finder noget :-)

[Helle Johanne Landberg]

Jeg kan nu AFkræfte min hypotese om, at Cort Nielsen Staunings far skulle være Niels Stauning fra Adelgade, og at Cort således skulle være bror til Jørgen. Så hvis Jørgen er Thorvald Staunings oldefar, er der ingen umiddelbar forbindelse til 'mine' Stauninger.

Cort Nielsen Stauning blev født i 1767, og døbt den 7. juli 1767 i Vor Frelser kirke - søn af Niels Madsen Staufning Vertshuusmand og Anna Sophia Mathæi Dr.

Familien flytter til Vesterbro/Frederiksberg kort tid efter Corts fødsel. Søsteren Anna Caroline er døbt 12. maj 1769 i Frederiksberg kirke.

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Kære alle

Nu har Lonnie fundet beviset. Cort Nielsen Stauning (den ældre) var far til Christian Stauning (Møller), og altså oldefar til Thorvald Stauning.

Min vens 2 x tipoldemor var således halvsøster til Thorvald Staunings oldefar, og min vens farfar var Thorvald Staunings grandfætter, hvilket ingen har anet noget om før nu, hvor jeg er begyndt at grave i fortiden. Det er da skægt.

God påske til alle, der har fulgt med og bidraget til denne spændende sag.

Mvh
Helle

[Henrik Brandt]

Hej Helle,

Det lyder spændende. Vil du skrive lidt om, hvordan beviset for Cort Nielsen Staunings faderskab er fundet, det ville være interessant?

mvh Henrik

[Helle Johanne Landberg]

Hej Henrik

Det er Lonnie Brodersen, der har været på Københavns Stadsarkiv. Hun skriver til mig: "Jeg fandt brevet i indkomne journaler fra 1817 - der er tre kasser fra den årgang og det lå i den sidste (som jeg heldigvis startede med), det er ikke umuligt, at der findes mere - jeg kiggede lidt i referatprotokollen under journalnummeret - men det var en helt anden sag der - så jeg lod det ligge og nøjedes med at fotografere brevet."

Jeg ville gerne vedhæfte brevet, men det er for stort og mailen bliver afvist, når jeg sender med vedhæftning.

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Til alle der fulgte med i denne tråd i foråret, så kan jeg nu oplyse, at det er endeligt fastslået at Thorvald Staunings oldefar var Cordt Nielsen Stauning junior, døbt 1. december 1791, Frederiksberg. Søn af Cordt Nielsen Stauning senior, født 1767, og Marie Magdalena Knop.

Mvh
Helle

[Karsten Damén]

Lonnie Brodersens træ:

https://www.wikitree.com/wiki/Stauning-14

Jeg ser en vis uoverenstemmelse med Helles oplysninger.  Lonnie har på websiden Cort "den ældre" (f. ca. 1767) som far til Christian Stauning.
I brevet som er vedhæftet på ovennævnte webside frasiger Cort "den ældre" sig faderskabet.
Imidlertid har vi ikke hørt om dokumentation for, at faderen skulle være Cort "den yngre" ?

En genealogisk utilfredsstillende afslutning på en sag, hvor mange her på forum har et ydet et stort arbejde.

mvh
Karsten

[Helle Johanne Landberg]

Hej Karsten

Det er helt nye oplysninger, som jeg lige har fået, så Lonnie er undskyldt. Jeg har selv bragt det, der nu viser sig at være forkerte oplysninger til torvs flere steder. Man har jo lov til at blive klogere. Sådan er det med al forskning.

Vi blev i foråret enige om, at det var Cordt Nielsen Stauning senior/den ældre, der var faderen, da der stod 1767 på brevet, hvor han frasiger sig faderskabet. Det tolkede vi som, at det var den ældres fødselsår, da han er født i 1767. Men det viser sig nu ved yderligere granskninger i Magistratens breve, at der er tale om et sagsnummer, og at det er en ren tilfældighed, at det er det samme som seniors fødselsår.

Brevvekslingen foregår med den Cordt Nielsen Stauning, der er slagtermester i Borgergade 113, og det er junior. Han var kun 23 år på tidspunktet for Christians fødsel og meget ung til at være slagtermester. Men det viser sig, at han blev det allerede som 22-årig. Dette var en anden grund til fejlslutningen, da vi ikke kunne forestille os så ung en slagtermester.

Jeg har ikke kopier af brevene endnu, men regner med at få dem i begyndelsen af det nye år.

De nye oplysninger er indarbejdet på Lundskov.dk

Mvh
Helle

[Karsten Damén]

Tak for de supplerende oplysninger.

mvh
Karsten

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

I forbindelse med undersøgelsen af min ane Tønnes Jensens dødsfald på Valby Slotskro i 1819 studsede jeg over et af vidnernes navne, nemlig slagterdrengen "Knoop Seeners 20 Aar", som jeg syntes lød hollandsk. Jeg er dog kommet frem til at der må være tale om Johannes Knop Senert, søn af slagtermester Hans Hartvig Senert på Vesterbro, døbt 10. marts 1799:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0424444#424444,78197903

Hans Hartvig Senert var iflg. Geni svigerfar til Cort Nielsen Stauning (f. 1767), som også står fadder for Johannes ovenfor:
https://www.geni.com/people/Marie-Magdalene-Stauning/6000000021286409536

Men jeg kan forstå at der er 2x Cort Nielsen Stauning og har lidt svært ved at gennemskue de sidste oplysninger her i tråden. Er der lavet en samlet oversigt?

mvh
Mikkel

[Helle Johanne Landberg]

Hej Mikkel

Oplysningerne på Geni passer ikke. Cort Nielsen Stauning senior og Hans Hartvig Senert var svogre.

Cort Nielsen Stauning senior var gift med Marie Magdalene Johannesdatter Knop. Datter af Johannes Knop og Anna Spreckelsen.

Johannes Knop og Anna Spreckelsen havde også datteren Engel Catharina Knop. Hun blev gift med slagtermester Hans Hartwig Senert. Deres datter, Marie Magdalene Senert fik et uægte barn med Corts ældste søn, Johannes Knop Stauning (altså fætter og kusine!) - samtidig med at Johannes var nygift og hustruen var højgravid! Læs mere herom i artiklen herunder.

Der er tale om et helt dynasti af slagtere med navnet Stauning, herunder Cort senior og Cort junior. Du kan læse om familien i en artikel, som jeg skrev til Slægtsforskeren i 2019 https://slaegtsbibliotek.dk/900702.pdf (fra side 10).

Mvh
Helle

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Helle!

Flotte artikler, og tak for afklaringen — ja, man skal passe på med sider som Geni

Der var i øvrigt en del andre slagtere på kroen hin skæbnesdag, men de bar alle patronymer.

mvh
Mikkel

[Christian Konstmann Autzen]

Stauning efternavnet kommer givet fra Stauning sogn.

Jeg har Lauge Hansen Stauning som født 18. oktober 1633 i Stauning som søn af Hans Gregersen og Sophie Laugesdatter.

Se mere her:

https://www.slaegter.dk/getperson.php?personID=I67148&tree=tree1

Og her:

https://troelswinther.dk/search.php?myfirstname=&mylastname=stauning&mybool=AND&search=S%C3%B8g

Han, der var sognepræst i Møgeltønder, var gift med Anna Jørgensdatter Hegelund, et barnebarn af biskop Peder Jensen Hegelund i Ribe.

Flere af deres børn fik efternavnet Stauning, som så kunne have efterkommere ud over Danmark.

Hilsen
Christian

[Helle Johanne Landberg]

Hej Christian

Det er trods mange menneskers ihærdige indsats, herunder også lokalhistorikere fra Ringkøbing, ikke lykkes at finde oprindelsen til navnet Stauning for slagterfamilien. Det var Cort Nielsen Staunings far Niels Madsen, der i midten af 1700-tallet fik tilnavnet Stauning. Han optræder første gang med navnet i Register til obligationsprotokollerne med pant i fast ejendom 1750 for København. Han er født ca. 1717, men ikke i Stauning eller de omkringliggende sogne. Det er muligt, at Niels Madsens far var fra Stauning, men det er ikke lykkes at underbygge denne tese med fakta, da ingen er lykkes med at finde Niels' fødsel.

Slagterne er ikke i slægt med præstefamilien Stauning.

Mvh
Helle

[Helle Johanne Landberg]

Hej Mikkel

Glemte helt at svare dig, beklager. Tak for roserne :-) Ja, man skal altid tage oplysningerne på disse sider med et gran salt, men i dette tilfælde troede jeg faktisk længe det samme som skaberen af denne hjemmeside på GENI. Altså at Cort senior havde muntret sig med sin niece og fået det uægte barn, Frederikke Lorentzine, således at Hans Hartvig både var svoger og 'svigerfar' til Cort. Men helt så grelt var det altså ikke, selvom fætter-kusine-relationen jo heller ikke var helt fin i kanten.

Mvh
Helle

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Kender du Niels Madsen Stavne, der får borgerskab som øltapper 14. august 1748:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-898Z-28SN?i=252&cat=533369 (register)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L98Z-5354?i=269&cat=533369 (protokol)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L98L-SJ7X?i=88&cat=533369 (desværre intet bilag)

Han var født i Jylland.

mvh
Mikkel

[Helle Johanne Landberg]

Hej igen

Nej, lige præcis den oplysning havde jeg ikke. Tak for det!

Der er tale om 'vores' Niels. Ved hans vielse den 4. august 1747 i Trinitatis med Anne Cathrine Anthoniidatter står der også Stavne. Et par år senere skifter Stavne til Stauning.

Han er ikke at finde i Personregisteret til Ektraskattemandtallet 1743, så han er muligvis først ankommet til København efter. Jeg har hele hans levnedsforløb fra 1750 og frem til hans død med ejendomsbesiddelser, bopæle, erhverv osv. I begyndelsen står han som høker/spækhøker og først i 1754 optræder han som øltapper (Register til obligationsprotokollerne med pant i fast ejendom folio 37, 565).

Omkring 1762 flyttede han ud på matrikel 7 (1689 betegnelsen) på Vesterbro, men købte først matriklen senere. Matriklen var ejet af Landmilitæretatens Pensionskasse i perioden 1761 – 1764.

Han ejede matrikel 7 på Vesterbro fra december 1764 og til sin død i 1783. Da Niels erhvervede matriklen, var det en meget stor grund med direkte adgang til Kvægtorvet/Trommesalen. Der er blevet solgt grunde fra matriklen i løbet af årene.

Dynastiet Stauning på Vesterbro går altså helt tilbage til Niels Madsen Stauning.

Niels havde en noget yngre bror Peer/Peder Madsen, der blev begravet den 20. juli 1770, Frederiksberg. Ham er der ikke fundet flere oplysninger (vielse, børn etc.) på. Niels blev far første gang som 50-årig i 2. ægteskab - og den førstefødte Cort er opkaldt efter hustruens afdøde mand.

Nu ved vi så meget, at Niels er født i Jylland - men med sikkerhed ikke i Stauning og omegn. Jeg mener, at jeg tidligere har søgt efter lokaliteter, der hed(der) Stavne, men uden held.

Mvh
Helle

[Mikkel Eide Eriksen]

Glad for at han kunne bruges

Der er et "Stavn" i Farstrup sogn (Aalborg amt), men jeg finder ingen Niels søn af Mads på FamilySearch i 1710erne:
https://www.digdag.dk/service/digdag.php?Hvad=Enhed&di=229509
https://www.familysearch.org/search/record/results?count=100&q.filmNumber=7470611&q.givenName=Niels&c.birthLikeDate1=on&f.birthLikeDate0=1700&f.birthLikeDate1=1700~1710

Der er en Niels, søn af Matthis Mørch i Ajstrup sogn 21. januar 1724 (samme kirkebog), men han er jo lidt langt ude...:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0159510#159510,26823692 (øvert højre)

Men Stauning kirkebog begynder først 1723 (og der er ikke konfirmationer før 1780), så han kunne vel godt være født dér? Peder var født ca. 1726 udfra alderen ved begravelsen (jeg læser datoen som 26. juli), men ham ser jeg ikke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0149611#149611,24749280 Frederiksberg begravede 1770
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=0169582#169582,28476262 Stavning fødte 1726

mvh
Mikkel

[Helle Johanne Landberg]

Niels kan godt være født i Stauning og flyttet derfra som barn, men sandsynligheden er ikke så stor. Der har været en lokalhistoriker på sagen. Han havde andre kilder tilgængelige og kunne heller ikke finde en familie med far Mads og mindst en søn Niels i Stauning og omegn omkring 1720. Vi er flere - heriblandt en efterkommer efter Niels - der har været et hav af ideer igennem. Ideer, der er efterprøvet via kirkebøger mv. uden succes. Så vi har parkeret sagen som uafklaret. Men hvem ved... måske en dag...

Mvh
Helle