dåb 1740 Holbæk? Ingen lægdsrulle hvad så?

[Bjarne Smedegaard]

Jeg søger fødsel ca. 1740, Lars Madsen Holm,

Han står ikke i Kirkebogen for Holbæk Sankt Nikolaj

Når jeg vil søge på lægdsruller for Holbæk, så er det første årstal jeg kan søge på 1802

Da vil han være 62 år og sandsynligvis ikke stå i lægdsrullen længere.

Han er skomager og borger, ved sin vielse 5. dec. 1770 i Holbæk

I FT-1801 er han blevet værtshusmand.

Hans søn bliver døbt Lars Holm i 1785 i Holbæk, men kalder sig senere Lauritz Søndermann Holm.

Hvor finder jeg hans dåb?

med venlig hilsen Bjarne Smedegaard

[Anna N Rasmussen]

Hej Bjarne,

Da han tager borgerskab den 21 november 1770, bliver det noteret i borgerskabsprotokollen, at han er fra Nykøbing Sjælland:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256332#211393,39970314

Venlig hilsen
Anna

[Anna N Rasmussen]

Skifte efter faderen - som også var skomager:

Mads Danielsen skoemager     4 Jan 1775      pg 58
WIFE:    Johanne Sorensdtr
CH:      Soren Madsen     = ... i Aarhuus, Jyllannd
         Daniel Madsen  i Nyekiobing
         Lars Madsen      skoemager i Holbek
         Ane Madsdtr      = Thomas Mogensen i Nyekiobing
         Else Madsdtr = .... Smed i Kongens Lyngbye
wgd: Rasmus Sorensen
[Nykobing Byfoged; Book 2 1769-1806; film 49399]
http://aurelia-clemons.dk/nykbg-bx.htm

Mvh
Anna

[Bjarne Smedegaard]

Jeg siger tusind tak til Anna N Rasmussen

Gad vide hvorfor han senere kalder sig Holm?

venlig hilsen Bjarne

[Anna N Rasmussen]

Hej igen,

På FT-1787 og Oeders-1771 er der flere Holm i Nykøbing Sj.

Vedr. Holm'er som har taget borgerskab i Nykøbing Sj  - link til borgerskabsregistret::
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256348#211401,39970526

Mads Danielsen Holm optræder dog ikke – hverken under Danielsen eller Holm. Men det tyder på at han var lokalt født – mon ikke vi har ham her:

Name:      Madtz Danielsen
Christening Date:   12 Sep 1697
Christening Place:   NYKOBING,HOLBAEK,DENMARK
Father's Name:   Daniel Madtzen
Mother's Name:   Else Pedersdr

Men hvorfra Holm kommer ind, har jeg ikke umiddelbart bud på. Du må klø på med de grundlæggende slægtsforskningsteknikker  - dvs kigge nøje på faddere, forlovere og folk i omgangskredsen. Husk at man i 1700-tallet holdt meget af tilnavne, og også af at tage navne ind i familien, som slet ikke stammede fra egen slægt, men kom fra folk som man havde omgang med og/eller som man beundrede.

Husk også at tilnavne kommer og går i de forskellige arkivalier. Samme person står ét sted med sit tilnavn og et andet sted med sit patronym.

Det begynder jo at blive sværere, når vi kommer ned før folketællingernes tid. Men du kan fx – foruden kirkebøgerne – orientere dig i skattemandtallerne. Online findes bla. et navnekartotek til Skattemandtallet 1743 for købstæderne. Holm starter ved nedenstående link, og så skal du kigge efter de kort der har et "Nyk Sj" noteret i hjørnet. Selve protokollerne skal du på arkiv for at se. https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=183282#183282,31094220

Hvad med det andet navn som sønnen antager – Sønderrmann? Har du en idé om, hvor det stammer fra?

Jeg mener jo, at man især ser det på Sydfyn/sydhavsøerne, ofte stavet Syndermann (og evt med –mand til sidst)  – men stavemåder tog man jo ikke så højtideligt dengang. Jeg har dog også set personer – bl.a. din Lauritz/Lars i Roskilde – stavet Søndermann og Sødermann i flæng. Så måske har navnet relation nordpå (Sverige) i stedet for sydpå (Tyskland) – dvs et gæt på, at det kunne relatere til området/regionen Södermanland omkring Stockholm. Men bare et gæt.

Og så glemte jeg i mit første svar, at nævne at lægdsruller er ubrugelige i håndværker/købstadsmiljøer, da borgersønner før midten af 1800-tallet slet ikke blev indskrevet. I disse kredse kan du så til gengæld bruge kilder som borgerskabsprotokoller, lavsprotokoller, skatteprotokoller, ejendomsarkivalier.

/Anna

[Bjarne Smedegaard]

mange tak igen, for alt det ekstra.

nej jeg ved ikke hvor Søndermann kommer fra heller.

Jeg tænkte at Lars blev til Lauritz på jurastudiet. Men kun et gæt.

Jeg var ikke klar over hvor almindeligt det var at tage navn efter andre,

men jeg har et eksempel på en Smedegaard, som bliver opkaldt efter præsten.

Præstens kone bærer barnet. Høst i Gjellerup ved Ikast.

En efterkommer af denne (Smedegaard) Høst, bliver til Oluf Høst, maler på Bornholm.

Her er Høst også væk i en generation, men kommer igen.

Og Mads Danielsens dåb 1697, det kunne godt passe at han opkalder en datter efter sin mor i 1737, op 81

Mange tak fra Bjarne

[Bjarne Smedegaard]

Mange tak for en hel masse hjælp!

Jeg er ikke helt så skarp...

Hvor kom denne database fra???

Name:      Madtz Danielsen
Christening Date:   12 Sep 1697
Christening Place:   NYKOBING,HOLBAEK,DENMARK
Father's Name:   Daniel Madtzen
Mother's Name:   Else Pedersdr

Er meget interesseret, da Kirkebogen er svært beskadiget:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117489#154176,25714491

opslag 60, th. starter med 1697, 24 maj

det ser ud til at op 61 og op 62 er den samme side 2 gange.

med venlig hilsen Bjarne Smedegaard

[Mike Lyng]

Hej Bjarne

Mads Danielsens dåb er hentet fra Family Search

https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3Amads~%20%2Bsurname%3Adanielsen~%20%2Bbirth_place%3Aholb%C3%A6k~%20%2Bbirth_year%3A1697-1697~

vh
mike

[Mike Lyng]

Dåben. Højre side

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117489#154176,25714567


vh
mike

[Bjarne Smedegaard]

Tusind tak!

Jeg forsøger faktisk at sammenflette Legacy og FamilySearch,

men jeg skal blive bedre!

venlig hilsen Bjarne Smedegaard

[Mike Lyng]

Daniel Madsen og Else Pedersdatter får mindst 3 børn mere


Venstre side. Onsdagen d. 8 august (1694)
Laurits Danielsen døbt
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117489#154176,25714546

Endnu en Mads, født 1692.
Døbt 3. juni
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117489#154176,25714534

En søn døbt 19. januar 1701
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117489#154176,25714591


vh
mike

[Bjarne Smedegaard]

Tusind tak for hjælpen!

FamilySearch kirkebogen er en kæmpe hjælp.

sa.dk er for denne kirkebog flere sider ulæselig og så kan man næsten læse hele siden på FamilySearch.

Jeg har nu fundet børn i 85, 89, 92, 94, 97 og 1701

Madtz fra 92 dør i 97. Samme år døbes en ny Madtz. Ved hans død i 1775 skriver præsten 82 år. (sa.dk -op 85)
Det må være præstens, som har været inde i kirkebogen og finde Madtz, men fundet den forkerte, med samme forældre.

venlig hilsen Bjarne

[Claus Nissen]

Hej Bjarne

Du starter med overskriften Ingen Lægdsrulle

Da manden du søger er borger og skomager i Holbæk vil han slet ikke stå i lægdsrullen

Det var kun bøndernes sønner der står i lægdsrullerne

Det er først meget senere at borgere i købstæderne også skal stå til rådighed for militæret og derfor kommer i lægdsrullen det sker i slutningen F 1800 årene.

mvh

Claus