Forfatter Emne: Navneændiring dåb 1853 Hans Sofus Ditlev KROHN Vester Åby sogn, Svendborg amt  (Læst 7220 gange)

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724

Jeg har på denne tråd :

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=117419.new;topicseen#new


 fået hjælp til tydning af fødslen af Hans Sofus Ditlev KROHN den 17. november 1853, Vester Åby , billedviser her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=181981#181981,30894601

Der er vist indregistreret en navneændring i 1919 (tilføjelse af von ÅSTRUP moderens pigenavn?).

Vil I hjælpe mig med at tyde hvad der står i parentesen under dåben  og sige mig om jeg kan finde yderligere oplysninger i en protokol?

På forhånd TAK.
Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724
Jeg prøver i denne søgning at hjælpe Christophe som forbereder en doktordisputats i samtidshistorie.
Og Hans Sophus Ditlev KROHN er omtalt heri. Da Christophe taber hans spor i 1918 ændringen af navn i 1919 (?) vigtig.

Her er hvad Christophe ved om Hans Sofus Ditlev Krohn, oversat fransk.


Han er en spion sendt til Frankrig i slutningen af det XIX århundrede.
Han har en datter (Edith født i Colombes i 1884).
Han bliver enkemand efter Alarie Mathilde Smith Hansten og gifter sig med en portugiser fra en rig familie.
Hun giver ham en datter, Elise, født i Lisbonne i 1896.
Under den først verdenskrig har han en nøglestilling i Spanien i den tyske kontrespionages tjeneste
da hans opgave er  forsynningsprogrammet af de tyske undervandsbåde. De som har skadet de allieredes
cargolinere så meget.

Han er kendt under navnet baron Hans Von Krohn, Korvetkaptajn. Han foregiver endda at være Ludendorffs nevø.
Hans Von Krohn bliver i 1916 Marthe Richards (1889-1982) elsker. Marthe Richard er doppeltagent og arbejder i fransk tjeneste.

Jeg taber hans spor i begyndelsen af 1918. Han er afskediget og skal vende tilbage til Tyskland i en forseglet wagon.
Jeg har presseartikler som fortæller denne episode (se vedhæftede artikel).

I 1937 udkommer en meget romantiseret film om denne historie med titlen "Marthe Richard i fransk tjeneste" hvor Von Krohns rolle
er spillet af Erich Von Stroheim.

Det er ikke overraskende at Von Krohn, efter at være blevet sendt tilbage til Tyskland, har villet være diskret og skifte navn.

Jeg har ihærdigt søgt spor af ham efter 1918 men har intet fundet hverken  i pressen eller bøger og heller ikke i de tyske arkiver fra den første verdenskrig.

Derfor søger jeg hjælp hos Dem og DIS-medlemmerne.


På forhånd tak for jeres hjælp  :)


[vedhæfting slettet af admin]
Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Inger Buchard

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 6.718
Måske kunne det betale sig at afkode notatet fra 1933: hvad var anledningen til, at det først i 1933 blev noteret i KB for Vester Åby sogn, at han i 1919 fik navneforandring til Vonastrup? Blev han tysk statsborger efter Hitlers magtovertagelse efter valget i slutningen af januar 1933? og nævnes der i journalsag nr. 389 en hjemadresse, der kunne hjælpe på vej i de tyske arkivalier?

Inger
Redaktør på DIS-Wiki

Gitte Johansen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 35.409
« Senest redigeret: 30 Nov 2016 - 11:23 af Gitte Johansen [67] »
Venlig hilsen
Gitte Johansen 8520 Lystrup

gittejohansen(snabel a)rocketmail.com

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 15.590

Om navneændringer generelt: http://www.msff.se/Forska/Danmark/docs/landsarkiv/LAK-Navneaendring.pdf

- folderen er fra Landsarkivets tid. Arkivalierne kan nu findes på Rigsarkivet i København.

Vedr. falskmøntneren Krohn: http://www.coneliand.dk/kriminalsager/Hans%20Sofus%20Ditlev%20Krohn.html

Venlig hilsen
Inger Toudal
« Senest redigeret: 30 Nov 2016 - 11:54 af Inger Toudal [1655] »

Gitte Johansen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 35.409
Tre ud af mange


København, København (Staden), Nytorv (Ulige numre), Kjøbenhavn Vester Kvarter, Nytorv 23,matr.114 Arresthus, , FT-1885, D2756

Mary Mathilde Hansteen, Krohns Hustru   44   Gift         Kjøbenhavn
Hans Sofus Detlef Krohn   31   Gift      forhen Landmand   Vester Aaby By og Sogn,Svendborg
Edith Amely Liseth Krohn   under 1 Aar   Ugift         Paris
Venlig hilsen
Gitte Johansen 8520 Lystrup

gittejohansen(snabel a)rocketmail.com

Inge Hedal

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 9.291
Hej
Det er interessant, at navnebeviset af 25. juli 1919 er udstedt af Falsters vestre Herred (Maribo amt). Krohn må altså have haft tilknytning til Falster på det tidspunkt.
Mvh. Inge

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724
Hej allesammen :)

Tusind tak for jeres hjælp.

Nej jeg tror ikke at Christophe kender noget til hans fortid som falskmøntner og fængselstraf mm.

Jeg spørger og kommer tilbage.

Er meget spændt på om vi kan finde dokumenter vedr. navneforandringen.
Og finde frem til hvor han opholdt sig og måske hvor og hvornår han døde.

Stort TAK!



Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Inge Hedal

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 9.291
Jeg googlede Hans von Astrup, og op kom bl.a. dette med en person kaldet Hans Krohn von Astrup:
https://patents.google.com/?assignee=Hans+Von+Astrup

https://patents.google.com/patent/DK34054C/da?assignee=Hans+Von+Astrup

Mvh. Inge

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724
Hej Inge,

Godt fundet. Hvis det er 'vores" mand har vi fundet ham imellem 1923 og 1929, mener jeg.

Mon det er patenter det drejer sig om?

Jeg vil nu begynde på at resumere  hvad I har fundet til Christophe.

Rigtig oversættelse af dokumenterne vil jeg skrive senere.

Men jer må jo prøve at følge med i jeres tempo!

I er så dygtige og hurtige! TAK



Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 15.590

Der findes andre navneændringer i den pågældende kirkebog med henvisning til ?? 388/1933, f.eks.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=181981#181981,30894588

Kongelig Bevilling: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=181981#181981,30894621

Navnebevis af Nyborg Byfoged: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=181981#181981,30894625

Mon forklaringen kunne være, at kontraministerialbogen har befundet sig på Landsarkivet i 1933, og
navneændringerne er noteret dér?

Venlig hilsen
Inger T.

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724
Kære allesammen,

Tak for jeres store kollektive hjælp.

Hvis jeg forstår rigtigt skulle der normalt have stået mere om navneforandringen i selve kirkebogen.

Da det ikke er tilfældet er der andre muligheder for søgning på nettet?

Eller skulle jeg bede om hjælp til opslag?

I så fald i Rigsarkivet i København?

Og i hvilken arkivsamling. Jeg har set Inger Toudals link med generelle anvisninger men er lidt i tvivl.

Ville det være muligt at finde arkivet med DAISY?

Ha' en god dag.

Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.236
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Hej Kirsten

Det er en mulighed at prøve Maribo amts journalsag nr. 50/3-1919 (gruppenr. 50 er navnebevillinger). Journalnr. 50/3 er samlede politimesterindberetninger. Der er også en række "løse" navnebevillinger fra 50/4 og frem, men jeg ser ikke umiddelbart Krohn/Vonastrup.

Journalen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=142811#142811,37394028

Det skal være pakke 1707 i Daisy

mvh
Mikkel

PS prøv også Falster Vester herreds journal + sager for året 1919.
« Senest redigeret: 01 Dec 2016 - 10:31 af Mikkel Eide Eriksen [1174] »
Forsker i: Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724
Hej Mikkel,

Tak for din hjælp.

Jeg har ikke fundetKrohn/Vonastrup i Maribos amtsjournaler.


Ved ikke hvordan jeg finder Falster Vester Herreds journaler?



Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.236
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Hej igen

Falster vester Herreds journal skal bestilles i Daisy.

Det ser desværre ikke ud til at selve journalsagerne fra herredet er bevaret komplet (de går kun til 1918), men under alle omstændigheder bør journalen angive afsender og modtager af de relevante skrivelser.

Se også arkivregistraturen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16989024#134423,20966177

Retsbetjentene blev omlagt i løbet af 1919 (kender ikke lige datoen på stående fod), så måske kan der også findes noget under Nykøbing Falster Politi, som overtog bl.a. det gamle herred... men det er nok en sidste udvej.

Endelig skal navneændringer også have været forbi Justitsministeriet, så deres journal kan også være interessant. Behandlingen af navneforandring gik til 2. kontor i 1906:

Justitsministeriet, 2. kontor i Daisy

mvh
Mikkel

Tilføjet: Har du haft fat i selve sagerne fra Maribo amt også? Der kan være sager i 50/3-1919 der indeholder Krohn/Vonastrup uden at det nævnes i selve journalen
« Senest redigeret: 01 Dec 2016 - 18:56 af Mikkel Eide Eriksen [1174] »
Forsker i: Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 15.590

https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_detaljer?a=nyk%C3%B8bing+falster+politi&b=&c=&d=1&e=2016&f=&g=&h=&ngid=787527&ngnid=787532&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Citér

Nykøbing Falster Politi
 
Fra   Til   Officielle navne
1919   2006   Nykøbing Falster Politi
 
Fra   Til   Kaldenavne
1919   2006   Politimesteren i Politikreds nr. 19: Nykøbing Falster Købstad og Herred, Stubbekøbing Købstad og Herred samt Falster Vester Herred

Arkivnummer:  DG-071   

Arkivinstitution:   Rigsarkivet, København

Bemærkninger:
Oprettet 01.10.1919 i.h.t. lov af 17.04.1916 (Jf. Justitsministeriets bekendtgørelse af 02.01.1917). Politikredsen omfattede
Nykøbing Falster Købstad og Herred, Stubbekøbing Købstad og Herred samt Falster Vester Herred. ...........


Navnebeviset er dateret 25. juli 1919, så det må vel høre under Falster Vestre Herred.

Venlig hilsen
Inger T.

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.236
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Tak Inger, så er der styr på det ;D

mvh
Mikkel
Forsker i: Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 15.590

Måske kunne der være journalsager fra 1919 ??

https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=falster+vestre+herred&b=journalsager&c=&d=1918&e=1919&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=2140357&henid=2140357&epid=2140357&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Pakkenr.    Beskrivelse fra/til    Indhold fra    Indhold til    

N-28           år (år)                     1918             Ingen beskrivelse

Venlig hilsen
Inger T.

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.236
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Det er rigtignok lidt uklart i Daisy, men jeg synes det ser ud til at der kun er 1918 iflg. registraturen:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16989024#134423,20966184

mvh
Mikkel
Forsker i: Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724
Hej Inger og Mikkel og alle som følger søgningen.

Tusind tak for al jeres søgning og oplysninger om hvor vi ville kunne finde journalen med
navnskiftet Krohn/von Astrup.

Mon den bedste chance ikke ville være hvis jeg under hjælp til opslag fandt
et medlem som under et besøg på Rigsarkivet ville tage sagen med?

Eller skal journalen forudbestilles via DAISY?

Jeg er meget taknemlig for jeres hjælp eg råd  :)



Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.236
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Jeg regner med at tage på arkiv i næste uge, jeg kan godt tage et kig i journalsagerne :)

mvh
Mikkel
Forsker i: Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724
Hej Mikkel,

Det er rigtig pænt og venligt af dig.

Tusind tak på mine og Christophes vegne  :)
Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.236
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Velbekomme! Du hjælper så mange med det franske, så det gør jeg gerne!

Jeg har bestilt disse:

- Maribo Amt: Journalsager (1851-1959) 1707: 1933 48 A 78 - 52 90
- Falsters Vester Herred: Journal (1866-1919) N-4: 1912 - 1919
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journalregister (1848-1966) 1771: 1919
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journaler (1848-1966) 1772: 1919 1 - 46
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journaler (1848-1966) 1773: 1919 47 - 1500
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journaler (1848-1966) 1774: 1919 1501 - 3000
- Justitsministeriet, 2. Kontor: Journaler (1848-1966) 1775: 1919 3001 - 5158

Justitsministeriets journalsager for 1919 er fordelt på omtrent 100 pakker(!), men jeg har bestilt alle årets journalbind. Så får vi se om der er bid!

mvh
Mikkel
Forsker i: Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.236
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Hej

Det slår mig at journalnummeret 388/1933 fra kirkebogen kan henvise til Svendborg Amts journal. Det er jo formentlig amtet der har kommunikeret ned til sognet for at få kirkebogen rettet.

Kan en tydningsekspert måske udlede hvad de første 3-4 bogstaver er i journalnummeret? De er nemlig inddelt i saggrupper, og jeg er ikke klar over hvilken saggruppe navneændringer hører under, og journalerne er endnu ikke på AO så jeg kan ikke kigge efter.

mvh
Mikkel
Forsker i: Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.236
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Ved at sammenholde opslaget med de 3 opslag som Inger har fundet, får jeg det nærmest til "OSA 2 Nr. 388/1933" men jeg er ikke sikker...
Forsker i: Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724
Hej Mikkel,

Hvor fint alt det du har søgt og gjort  :).

Jeg har faktisk hjulpet en del danskere med søgning gennem kollektiv hjælp på et fransk slægtsforum.
Kollektive søgninger er interressante/morsomme og giver giver forbavsende resultater
(l'union fait la force  ;)!


Du har ret. rettelsen kan jo meget let komme fra hvilket som helst amt hvor Krohn/Von Astrup
sikkert befandt sig (?).
Afventer vi at en tydningsekspert besøger/læser os her?

Eller skal jeg bede om hjælp i rubrikken for tydning ved at henvise
til dåben med indskriften af navneændring?


Mærkeligt nok får jeg ikke mere mail når der er en ny besked?  
Men når jeg klikker på abonnent bliver der spurgt om jeg er sikker på at jeg
vil fjerne abonnementet. Hvorfor mon? et bud?

God weekend til jer alle! :)

« Senest redigeret: 02 Dec 2016 - 18:05 af Kirsten Thomas [865] »
Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 15.590

Mit bud: OLA J Nr 389/1933 - Odense Landsarkiv Journal nr. 389/1933 ??

Jf. f.eks. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122324#161280,27096008 - øverst

- VA 1858/1905 - VA kunne være Viborg (Lands)Arkiv.

Kom til at tænke på, at journalsagerne fra 1919 måske kunne være arkiveret under Nykøbing Falster Politi:

https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=nyk%C3%B8bing+falster+politi&b=journal&c=&d=1919&e=1919&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=2908067&henid=2908067&epid=2908067&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

XIV.b-1    Journalnummer (JournalÅr, JournalHovedgruppe (Fast eller Litra), JournalLitra, JournalLøbenummer)    1919    Ingen beskrivelse    
XIV.b-2    Journalnummer (JournalÅr, JournalHovedgruppe (Fast eller Litra), JournalLitra, JournalLøbenummer)    1919    Ingen beskrivelse    
XIV.b-3    Journalnummer (JournalÅr, JournalHovedgruppe (Fast eller Litra), JournalLitra, JournalLøbenummer)    1919    Ingen beskrivelse    
XIV.b-4    Journalnummer (JournalÅr, JournalHovedgruppe (Fast eller Litra), JournalLitra, JournalLøbenummer)    1919    Ingen beskrivelse

Venlig hilsen
Inger T.
« Senest redigeret: 02 Dec 2016 - 18:14 af Inger Toudal [1655] »

Kirsten Thomas

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 724
Hej  :)

Ganske overraskende fik jeg mail vedr. Ingers besked lige nu!
Uden at have rørt ved mine indstillinger (?).

Bare for at sige, glem mit spørgsmål  ;)

Mange hilsner,
Venlig hilsen  :)
Kirsten Thomas
Hjælp tilbydes i Frankrig
 her

Mikkel Eide Eriksen

  • Medlem
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 4.236
  • Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Hej!

OLA kunne det også godt være! Har arkiverne selv journaler der kan bestilles? Jeg synes ikke jeg kan finde nogen i Daisy.

Det kunne være fint hvis vi kan pejle os ind til en pakke her i weekenden, for jeg har lige plads til 1 bestilling til :) Jeg tager formentlig på arkivet tirsdag eller onsdag, afhængig af mine andre planer.

Kirsten: Det er sket for mig før at jeg ikke har fået mail. Jeg tror det kan ske hvis jeg når at tjekke tråden inden mailen bliver afsendt, sådan indenfor 5 minutter af at det nye indlæg blev skrevet. Ved ikke om det er det du har ramt...

mvh
Mikkel

PS: Jeg er blevet opmærksom på at det er 389 i Krohn/Vonastrup-opslaget og 388 i de andre, så jeg skal nok huske det når/hvis vi finder en pakke
« Senest redigeret: 02 Dec 2016 - 19:23 af Mikkel Eide Eriksen [1174] »
Forsker i: Gilleleje, samt Lindberg/Humble (SE/DK), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper i Sverige:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986.0.html

Inger Toudal

  • Bruger
  • Bruger med indlæg
  • Indlæg: 15.590