Paul Jørgensen Død i Ravsted 1797

carl jørgensen · 22 Okt 2016 - 13:25

Hej Igen Som sagt ny og amatør Søger hjælp til tydning af min tiptiptipoldefar som døde i 1797 i Ravsted Eneste søn jeg kan læse er Jørgen Paulsen

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202258,38340485

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202258,38340486

Tror Jørgen Paulsen blev gift i Ravsted i 1790 med hvem kan jeg ikke tyde

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202257,38340311

Håber nogen kan læse og tyde skriften og hjælpe mig videre med min slægtsforskning

På forhånd tak
Calle

Cay-Erik Geipel · 22 Okt 2016 - 17:39

Den er ikke nem. De store begynderbogstaver er meget svære at tyde. Fordi du indtil nu ingen svar fik, kommer jeg her med mit bud - med huller og en del usikkerheder. Måske springer andre på og hjælper. Bemærkningen øverst til venstre er jeg ikke gået igang med endnu fordi jeg har problemer med stednavnene. Den vielse du har fundet gælder sønnen. Den kigger jeg på senere. Her er det jeg tror jeg læser:

Paul Jürgensen, weiland Jürgen Paulsen Bohls-
mann hier in Rapstedt und gleicher weiland
Frauen Kisten gebohrene ....... Jahns daselbst
ehelicher Sohn, Bohlsbesitzer und in den
letzten Jahren seines Lebens Abnahms-
mann auf einem Seegardisten ........
Hinterlasset aus der ersten Ehe mit
weiland Ellen gebohren Hans ~~Sönnichsen~~ (jeg tror "Sönnichsen" er gennemstreget)
Hansens Tochter (siehe das Todtenregister
vom Jahre 1784 ... 8. Oktobr.)
nachstehende Kinder:
1) Jürgen Paulsen, Bohlsbesitzer des
Seegardisten........ welche schon
nach seinem Vater zugefallen ist.
Verehelicht mit der weil. Frello
Petersen Schmidt u. Insten hier in
Rapstedt und gl. weil. Frauen Christin
Maria verh. in zweiter Ehe an den
Knopfmacher Matthies Jürgensen
verheiratet ward, eheliche Tochter
mit welcher er gezeuget 3 Söhne
Frello Paulsen, Paul Paulsen und
Christian Paulsen
2) Helma (Halma ?) welche an den Bohlsbesitzer
Christian Petersen .............. in
Rens im Buhrkarl ?? Kirchspiel verehe-
licht ist und mit ihm gezeuget
hat 3 Kinder ....... Friedrich,
Ann und Erna (Emma ?)

næste opslag:
3) Kirstina verehelicht in erster Ehe
mit weil. Hans Hansen Schmidt .........
....... und mit ihm gezeuget eine
Tochter , Ann Maren, in zweiter
Ehe mit dem Bohlsbesitzer Peter
Christian Seth in ...............
............. Kirchspiel aus welcher Ehe
zwey Kinder am Leben sind Anna (Erna?)
und Hans Christian
4) Hanna, welche mit Peter Nielsen
Inste in Mögeltondern verehelicht ist
und mit ihm gezeuget hat zwey
Kinder Ellin und
........., 72 Jahre und zwey Wochen, gestorben an einer
langwierigen auszehrenden Krankheit welche
er sich durch eine schwere Erkältung
zugezogen hatte.

Cay-Erik Geipel · 22 Okt 2016 - 18:16

Vielsen - desværre også med huller og usikkerheder.

Paul Jürgensen, Junggesell und Bohlsmann auf einem
Seegardist ......... hier in Rapstedt, des vormali-
gen Bohlsmann auf dem halben Staven ??
Paul Jörgensen und seiner weil. Frauen
Ellin gebohren Hans Hansen Schmidt aus
...... ehel. Sohn mit Ann ?? weil Frello
Petersen Schmidt u. Käthner hier in Rapstedt
und Frauen ........ Martens Tochter aus
........... im Hausse copuliert auf
vorgewiesenem Attest von dem Herrn Inspector
........ in Kliplef de dato daselbst den 21 sten
Octbr. 1796 sodaß das .......... um die verlangte
Hauß=Copulation schon ....... eingegangen
sey u. ehestand ?? erwartet ward. Siehe die erste Seite II.

I folketællingen 1803 er han enkemand.

carl jørgensen · 22 Okt 2016 - 21:07

Tusind Tak for din fantastiske tydning af teksten .Utrolig at du kan få en masse ord ud af disse krusseduller. Jeg har fundet ud af at han havde fem børn af første ægteskab og to af sidste ægteskab. Kan Helma muligvis være Helena(Elehna) Jeg fandt frem til at Hanna skulle være død i 1766
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202258,38340371 nr 25.
I Paul Jørgensens andet ægteskab havde han en søn Marten Paulsen født 1794

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202255,38339931 nr 8 Er det den samme som døde i 1803.https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202255,38339964 nr 15.
Håber nogen kan løse gåden da jeg har søgt utrolig længe efter efter ham i folketællinger og kirkebøger

Endnu engang Tusind Tak til Cay-Erik Geipel for sit utrolige stykke arbejde

Hilsen Calle

Cay-Erik Geipel · 22 Okt 2016 - 22:22

Jo da. Det er selvfølgelig Helena. Helma forekom mig straks lidt mærkelig.

Ole Westermann · 22 Okt 2016 - 23:04

Jeg 'koger' lidt videre på Cay-Eriks fine læsning af den særdeles udfordrende tekst:

Paul Jürgensen, weiland Jürgen Paulsen Bohls-
mann hier in Raepstedt und seiner weiland
Frauen Kisten gebohrne Jahns daselbst
ehelicher Sohn, Bohlsbesitzer und in den
letzten Jahren seines Lebens Abnahms-
Mann auf einem Seegardischen .....
Hinterlasset aus der ersten Ehe mit
weiland Ellen gebohrne Hans ------- (udstreget)
Hansens Tochter (siehe das Todtenregister
vom Jahre 1784 den 8. Oktobr. ...)
nachstehende Kinder:
1) Jürgen Paulsen, Bohlsbesitzer des
Seegardischen ..avens* welche schon *kan der stå Ravens?
nach seinem Vater zugefallen ist.
verehelicht mit der weil. Frello
Petersen Schmidt u. Insten hier in
Raepstedt und gl. weil. Frauen Chisten
Marie verh. in zweiter Ehe an den
Knopfmacher Matthies Jürgensen
verheiratet ward, eheliche Tochter
mit welcher er gezeuget 3 Söhne
Frello Paulsen, Paul Paulsen und
Christian Paulsen
2) Helena welche an den Bohlsbesitzer
Christian Petersen Braurup? in
Rens im Buhrkael Kirchspiel verehe-
licht ist und mit ihm gezeuget
hat 3 Kinder ....... Friedrich,
Ann und Erna (Anna?)

næste opslag:
3) Kirstina verehelicht in erster Ehe
mit weil. Hans Hansen Schmidt Farber
in ...dholm u(nd) mit ihm gezeuget eine
Tochter , Ann Marie, in zweiter
Ehe mit dem Bohlsbesitzer Peter
Christian Seth in Bönderby Mögel
tondern Kirchspie, aus welcher Ehe
zwey Kinder am Leben sind Anna (Erna?)
und Hans Christian
4) Hanna, welche mit Peter Nielsen
Inste in Mögeltondern verehelicht ist
und mit ihm gezeuget hat zwey
Kinder Ellin und (tom)
Alt, 72 Jahre und 9 Wochen, gestorben an einer
langwierigen auszehrenden Krankheit welche
er sich durch eine schwere Erkältung
zugezogen hatte.

(Og så har Cay-Erik overset/glemt indførslen i v. margen:)

in der Zweiten Ehe ist er verehelicht
gewesen mit Met weil. Marten
Peersen Bohlsbesitzer in Skovlund
in Andsagger Kierchspiel in Oster
Horne Harde in ..be.... u(nd) s(einer) Frauen
Johanna geborne Las Tochter aus
Hessel in Hodde Kirchspiel in dersel-
ben Harde, eheliche Tochter,
u hat mit ihr gezeuget
2 Söhne, Pouel Jürgensen -----
und Marten Jürgensen

PS Først nu ser jeg, at Cay-Erik havde gjort en bemærkning om den sidste indførsel.
Så den var ikke blevet overset !

mvh Ole

carl jørgensen · 23 Okt 2016 - 01:09

Jeg er helt paf. Det er dog fantastisk hvor begavede mennesker der er i dette forum. Hvordan
søren ka i tolke og læse det der står der.Jeg har siddet en hel uge og kun fået to navne frem.Har
prøvet at gå videre i kirkebøgerne i Møgeltønder men kan ikke læse et enkelt ord.Utrolig det er muligt
for jer at gøre det En masse navne at arbejde videre med nu

Tusinde tak til jer to og håber ikke jeg har brugt alt for meget af jeres tid.
PS. Har stadig en masse ting i kirkebøgerne jeg ikke kan læse og vil i den nærmeste tid poste
dem Med venlig hilsen den ordblinde Calle

carl jørgensen · 23 Okt 2016 - 02:49

Hej Proffer
Jørgen Paulsens kone døde mellem 1790 og 1803.Kan se han er enkemand i 1803.Kan hendes navn
være Margarethe Fandt et navn i kirkebogen og syntes jeg kunne tyde Paul Jørgensen og Jørgen Paulsen i teksten .Men syntes snart jeg kan læse deres navne i hver tekst.Tror jeg trænger til en pause Her er linket -https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202258,38340496
Hilsen calle

Cay-Erik Geipel · 23 Okt 2016 - 08:42

I tydningen af vielsen kom jeg galt afsted. Det er Jürgen Paulsen og ikke Paul Jürgensen som vies 1790.
De patronymiske navne skaber altså stadig forvirring.

Og så mener jeg at have tydet et sted mere (Brøns):

Paul Jürgensen, Junggesell und Bohlsmann auf einem
Seegardist ......... hier in Rapstedt, des vormali-
gen Bohlsmann auf dem halben Staven ??
Paul Jörgensen und seiner weil. Frauen
Ellin gebohren Hans Hansen Schmidt aus
Brøns ehel. Sohn mit Ann ?? weil Frello
Petersen Schmidt u. Käthner hier in Rapstedt
und Frauen ........ Martens Tochter aus
........... im Hausse copuliert auf
vorgewiesenem Attest von dem Herrn Inspector
........ in Kliplef de dato daselbst den 21 sten
Octbr. 1796 sodaß das .......... um die verlangte
Hauß=Copulation schon ....... eingegangen
sey u. ehestand ?? erwartet ward. Siehe die erste Seite II.

Cay-Erik Geipel · 23 Okt 2016 - 09:17

Jürgen Paulsens hustru Ann begraves her (nr. 23, den 18.9., begr. 25.9.1799:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202258,38340494

Jeg læser:
Ann weiland Frello Petersens Schmidt und Käthner
hier in Rapstedt und seiner weiland verstorbe-
nen Frauen Kisten Marie gebohner Martensens
Tochter aus Heisel eheliche Tochter, verehe-
licht mit dem Seegardischen Bohlsmann
Jürgen Paulsen hier in Rapstedt und
hat mit ihr gezeuget: 3 Söhne, Frello
Paulsen, Paul Paulsen, Christian
Paulsen, alt 30 Jahr gestorben an
lange anhaltenden Durchfall

Cay-Erik Geipel · 23 Okt 2016 - 09:29

Vielsen 1790 lige en gang mere, denne gang havde jeg virkelig overset anmærkningen på siden til højre:

Jürgen Paulsen, Junggesell und Bohlsmann auf einem
Seegardist ......... hier in Rapstedt, des vormali-
gen Bohlsmann auf dem halben Staven ??
Paul Jörgensen und seiner weil. Frauen
Ellin gebohren Hans Hansen Schmidt aus
Brøns ehel. Sohn mit Ann ?? weil Frello
Petersen Schmidt u. Käthner hier in Rapstedt
und Frauen ........ Martens Tochter aus
........... im Hausse copuliert auf
vorgewiesenem Attest von dem Herrn Inspector
........ in Kliplef de dato daselbst den 21 sten
Octbr. 1796 sodaß das .......... um die verlangte
Hauß=Copulation schon ....... eingegangen
sey u. ehestand ?? erwartet ward. Siehe die erste Seite II.

anmærkningen til højre:

die königliche dispensation zur Hauß-Copulation von Jürgen
Paulsen aus Rapstedt und Anna Petersen auch daselbst
ist von dem Herrn Inspector Rach ?? in Kopenhagen ge......
worden und mir von ihm erst den 2. ten Febr. 1791 zugesandt
worden glr. (gleicher) ist dort datiert Kopenhagen den 1. sten Octbr. 1790

Cay-Erik Geipel · 23 Okt 2016 - 09:47

Nej, de to døde du spørger efter er ikke identiske.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202255,38339931 nr 8 Er det den samme som døde i 1803.https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217162#202255,38339964 nr 15.
Håber nogen kan løse gåden da jeg har søgt utrolig længe efter efter ham i folketællinger og kirkebøger

Faderen til Marten Jürgensen (nr. 8) er Paul Jürgensen i Rapstedt, ham der dør 1803 (nr. 15) er Martin Tögesen, faderen er Paul Tögesen

Cay-Erik Geipel · 23 Okt 2016 - 11:38

Med "Seegaard" er nok ment Søgård 12 km syd for Aabenraa

carl jørgensen · 23 Okt 2016 - 13:51

Det må jeg nok sige .Det er da utrolig hvordan du har hjulpet mig videre .Alt den tid og energi du har brugt på en
Amatør som mig. Næsten for pinligt at jeg ikke kan se forskel på et J og et T..Tusind tak for hjælpen med Jørgen Paulsens kones død. Jeg kan oplyse at Paul Jørgensens anden kone bor sammen med sin søn Martin Paulsen(Jørgensen) ifølge folketællingen fra Ravsted 1803.Konen hedder nu efter Paul Jørgensens død Mette Pauls.Den anden søn Paul (som er min tiptipoldefar) bor i Bylderup sogn i 1803.
Endnu en gang et stort tak for alt dit besvær.
Mvh Calle