Håndskrift, stiliserede forbilleder.

Startet af Bent Jørgensen, 18 Okt 2016 - 09:55

Forrige emne - Næste emne

Bent Jørgensen

Hej alle.
Da jeg 1956 mødte op i 1´ste klasse på N. J. Fjordsgades skole, fik vi udleverede nogle øvehæfter til latinsk håndskrift.
Højden af de enkelte elementer, bogstavets attributter og hvilken vej pennen skulle føres stod helt klart. Man var ikke i tvivl om noget.
Det var så kun op til eleven at gøre nøjagtig det samme, så havde man en perfekt håndskrift.

Jeg har fundet tidligere generationers penne frem, renset dem, anskaffet mig blæk og forsøgt mig med at skrive gotisk håndskrift.

Jeg savner dog et stiliseret forlæg til gotisk håndskrift. Hvad jeg har kunnet finde på nettet, ville højest kunne indbringe en spydig kommentar i datidens skole. Som eksempler på det praktisk skrevne, er der dog adskillige gode tavler.

Er der nogen der har kendskab til et link der henviser til  sådanne tavler?

Specielt pennens føringsvej er væsentlig.
I sagens natur, må det være en viden enhver degn gjorde dagligt brug af, når han gik rundt og kikkede poderne over skulderen og vejledte dem.

Findes der en seminarie -lærebog, anno 1850, hvorfra degnene havde disse kompetencer?

Med venlig hilsen
Bent J


Mikkel Eide Eriksen

Hej Bent

Denne bog indeholder fine eksempler og øvelser i gotisk håndskrift:
http://www.gotisk.dk

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Marianne Lund

#2
Hej Bent

Jeg har samlet nogle links her:
https://www.slaegtogdata.dk/Members/MLund/links-gotisk-skrift (Medlemmernes egne sider).

Jeg er specielt glad for dette netsted:
http://gotiskhaandskrift.arkivverket.no/#/home (Gotisk håndskrift - En app fra Arkivverket).
Arkivverket anbefaler denne bog:
Knut Johannessen: Den glemte skriften. Gotisk håndskrift i Norge. Riksarkivaren Skriftserie 28, Oslo 2007.

Jeg vil også gerne høre om der er bøger og links som andre slægtsforskere kan anbefale.

Jeg har købt bogen fra http://gotisk.dk/ , og den kan jeg godt anbefale.

Med venlig hilsen Marianne

Bent Jørgensen

Hej Mikkel og Marianne
Tak for svarene. Der er nogle rigtig gode henvisninger.

Det var måske en julegaveide for vores forening at hyre en dygtig skriver/tegner og lægge noget sådant ud til almen brug. Det kunne være et øvehæfte i stil med hvad jeg mødte i 1956.
Med venlig hilsen
Bent

Marianne Lund

#4
Hej Bent

Det er en god idé!  :)

Måske kunne man også lave nogle øvelser som på dette netsted:
http://gotiskhaandskrift.arkivverket.no/#/words .

F.eks. øvelser med nogle nemme ord som erhverv hvor man kan gætte sig til nogle af bogstaverne, og svære øvelser med gammeldags ord.
Med venlig hilsen Marianne

Aase Madsen


https://www.sa.dk/elearn/gotisk/default.htm

Endnu et link til selvhjælp, ellers findes der rundt om i landet kurser, som er gode hvor man lærer selv at skrive gotisk håndskrift.
Venlig hilsen.
Aase Madsen

Marianne Lund

#6
Hej

Jeg har fundet en side i en gammel skrivebog her:
http://www.mit-bornholm.dk/72606383 (Herman Larsens røde skrivebøger).

Her er også et billede af en side:
http://stillinglokalhistorie.dk/Skolerne/skoleboeger/skoleboeger.html .

Måske er det sådan en bog som vi ønsker os, men med gotiske bogstaver.


[vedhæfting slettet af admin]
Med venlig hilsen Marianne

Marianne Lund

#7
Hej

Kirkebogen fra Arkivverket ( http://gotiskhaandskrift.arkivverket.no/#/home ) findes her:

https://media.digitalarkivet.no/view/844/24

-------------------------------------------------------------------------------

Bogen 'Den glemte skriften' (Knut Johannessen: Den glemte skriften. Gotisk håndskrift i Norge. Riksarkivaren Skriftserie 28, Oslo 2007) omtales her:

https://www.universitetsforlaget.no/nettbutikk/den-glemte-skriften.html  og her:
http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=144674

Den glemte skriften
Gotisk håndskrift i Norge
Knut Johannessen

kr 499

Indholdsfortegnelse: https://magento.universitetsforlaget.no/media/blfa_files/9788215002026.pdf

Indholdsfortegnelsen er også her: http://www.bokkilden.no/SamboWeb/side.do?dokId=12305338&noCache=ja
Med venlig hilsen Marianne

Kirsten Ørum

Godt og spændende initiativ -

i hvert fald for os, som har en reminiscens fra gamle dage.

Jeg husker Gotisk skrift i min slægt blev brugt som broderi på linned mm., som stadig er bevaret.


Mvh
Kirsten Ørum



Mikkel Eide Eriksen

Hej

Jeg har søgt lidt på det kongelige bibliotek efter skrivebøger.

Skrivebog i fem Hefter udgiven efter offentlig Foranstaltning, 1.-5. Hefte (Kristiania, 1873) – desværre ikke gotisk men latinsk.
- http://rex.kb.dk/KGL:KGL:KGL01009071541
- http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021316548.pdf

Thyregod & Holm, Skriftlæsningsbog for Skolen og Hjemmet (København, 1884) – indeholder flere afsnit med gotisk
- http://rex.kb.dk/KGL:KGL:KGL01009018132
- http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021276341.pdf

Jeg har bestilt PDF af en række andre skrivebøger mm. fra 1800-tallet, dem tilføjer jeg når de er kommet online.

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Marianne Lund

#10
Hej

Jeg har bestilt nedenstående hos Københavns Stadsarkiv i dag:

http://www.starbas.net/arkivserie.php?arkivserie_id=15100&laes_mere=ja

Citat:

Diverse breve, hefter, bøger og tegninger
Fra-Til: 1856-1893    
Omfang: 1 pk.   

Bemærkninger    
Diverse breve om Store Torvegade 28, Matr. 380 på Christianshavn (1875-1893) (1 læg)
J.L.Ussing: Attiske Studier, Kjøbenhavn 1856 (1 bog)
´Skjønskrivning af Poul Christensen´ (gotisk skrift). u. å. (1 hefte)
Diverse blyantstegninger bl.a. med motiver fra København. u .å. (1 hefte)

Trykt indbydelse til konkurrence om ny bygning til Det kgl. Teater. Bilagt plan over Kongens Nytorv. 1870 (1 hefte)
Diverse små arkitekturtegninger og skitser u. å. (øvelsestegninger fra Kunstakademiet?) (1 læg)
Håndskrevet priskurant over murer-, maler- og tømrerarbejde, bygge-materialer, gipsafstøbninger, jernstøbearbejder m.m. Med register. 168 s. u.å. (1 læg)
Skrivebog med gotisk håndskrift. En tekst er dateret 21.december 1850 Poul Christensen (1 læg)
Diverse skriveøvelser med blyant og blæk. u. å. (1 læg)

Komedien Den preussiske Indkvartering eller Den uheldige Sognefoged. Handlingen foregår i 1864. Afskrift fra 1865 (1 læg)
Følelse og Forstand eller En Konges Hjerte. Historisk drama i fem akter om Frederik 7. samt andre afskrifter af fortællinger og digte. Ca. 1870. (1 læg)
Diverse (1 læg):
Tilbud på jern fra Chr. C. Rahr. 1891.
Brev om matr. 422 på Christianshavn. 1877.
Ansøgning til Kunstakademiets skole, u. å.
Kopi af facadetegning til Restaurant Brønnum på Kongens Nytorv. Foræret Hummeluhr af arkitekt Ferdinand Jensen, januar 1866.
4 håndskrevne sider (Poul Christensen Hummeluhr?) bl.a. om et udskåret skab, som har tilhørt forældrene, og om Hinnerup Brogaard, en fæstegård under Frijsenborg gods m.m., Efter 1886.
Med venlig hilsen Marianne

Bent Jørgensen

Hej alle
Sikke da en masse gode henvisninger der er blevet tilgængeliggjort.
Og Marianne har endda mere på vej, der ser spændende ud.

Jeg har egentlig ikke tænkt over det tidligere. I 1956 skolen trænedes der vældigt med at læse trykte tekster, jeg erindrer ikke, at der overhovedet undervistes i læsning skrevne tekster. Man har måske gjort den erfaring at evne til at skrive automatisk medførte evne til at læse. 
Som et kuiosum kan jeg fortælle, (jeg er pens. underviser), at de unge mennesker i dag, kun med yderste vanskelighed kan læse/tyde latinsk håndskrif og ikke skrive den. I stedet betjener de fleste sig, når håndskrift er nødvendig, af tegnede efterligninger af trykte bogstaver. Så medmindre alt er digitaliseret til den tid, går vores interesse trange tider i møde.
Med venlig hilsen
Bent

Gitte Johansen

#12
Jeg er i fuld gang med at lære mit barnebarn på 13 år at skrive latinsk håndskrift.

Når hun er ved mig sidder hun og skriver sætninger, og det ser faktisk rigtig godt ud.

Hendes storesøster kan læse gotisk maskinskrift.

Jeg har "oversat" noget af en bog af Maximillianussen, skrivet på gotisk, men lagt online renskrevet. Det skulle hun da lige vise, hun kunne læse.

Så vi "gamle" kan jo hjælpe lidt til, så de på et tidspunkt kan læse, hvad vi skriver/har skrevet.

Venlig hilsen
Gitte Johansen 8520 Lystrup

gittejohansen(snabel a)rocketmail.com

Lars Tyge Jørgensen

Hej alle.

Hvis I søger med google på nettet efter "font gotisk håndskrift" får I en række links, bl. a. denne:

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=28067

hvor man kan downloade en true type font, der kan installeres på ens PC. Dette betyder, at alle tektsprogrammer, f. eks. word kan bruge denne font og dermed "skrive "gotisk".

Venlig hilsen

Lars Tyge Jørgensen

Mikkel Eide Eriksen

Hej!

Jeg har modtaget en række PDF'er fra det kongelige. Der er vistnok nogle flere på vej, men her er de første:

Latinsk
Børnebog til Undervisning i Skrivning og Læsning for de første Begyndere / udgiven af en gammel Skolemand [Carl Henrik With] (København, 1865)
- Farve (14 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130022040929_color.pdf
- Sort-hvid, søgbar (8 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130022040929_bw.pdf

Skrivebog med Forskrifter (Kbh., 1885-1886)
- hæfte Farve (3 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021053415_color.pdf
- hæfte Sort-hvid, søgbar (3 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021053415_bw.pdf

Eddeliens Skrivebog (Randers, [1886])
- Farve (12 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021053466_color.pdf
- Sort-hvid, søgbar (6 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021053466_bw.pdf

Gotisk ("dansk")
Skrivebog med dansk Skrivt (Kiøbenhavn, [1842])
- Farve (3 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021053431_color.pdf
- Sort-hvid, søgbar (2 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021053431_bw.pdf

Anviisning til at udfærdige adskilligt for Almuen i det daglige Liv forekommende .... et Bidrag for praktisk Skrivning i Almueskolen (Kjøbenhavn, [1862])
- Farve (7 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021923975_color.pdf
- Sort-hvid, søgbar (4 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021923975_bw.pdf

Andet
Fuldstændig Conceptbog til Brug ved den indbyrdes Underviisning i Læsning, Skrivning, Regning og Geografie / udgiven af Peetz (Kjøbenhavn, 1830)
Farve (4 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021962611_color.pdf
Sort-hvid, søgbar (2 MB) http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021962611_bw.pdf

Skrivebøgerne er øvehæfter med tomme linjer med forskellige bogstavøvelser. Anvisningen til praktisk skrivning indeholder forskellige eksempler på tekster som kunne være praktiske for en hverdagsdansker (regnskabsføring, skudsmål, skifteretsanmeldelser, osv.). Konceptbogen er vist skemaer som læreren kan bruge til sin planlægning og undervisning.

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Lars Erik Bryld

Her er en god og ikke særlig dyr lærebog, med rigtig gode eksempler og detaljerede forklaringer på, hvordan pennen skal holdes og - ikke mindst - hvilke strøg man skal bruge og i hvilken rækkefølge.

Anbefales varmt OBS er på tysk, men man behøver egentlig ikke læse teksten.

Mikkel Eide Eriksen

Hej Lars

Jeg tror dit link er faldet ud... :)

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986


Marianne Lund

#18
Hej

Der er en god vejledning her:

https://www.bergen.kommune.no/bk/multimedia/archive/00232/Gotisk_skrift_-_En__232788a.pdf

https://www.bergen.kommune.no/omkommunen/avdelinger/bergen-byarkiv/9688/10113/article-125636

Gotisk skrift
En kort veileding i lesing av gamle kilder
Knut Geelmuyden

Bergen 2015

Bergen Byarkiv

Med venlig hilsen Marianne

Marianne Lund

#19
Hej Bent

I Poul Christensen Hummeluhrs arkiv (kasse) ligger der en del materiale med gotisk skrift. Jeg håber at noget af dette materiale kan blive skannet og lagt på nettet. Jeg afventer svar fra Stadsarkivet.

Stadsarkivet har et øvehæfte med gotisk skrift. I hæftet er der forskellige tekster og løsningsforslag til teksterne. Jeg så et privat eksemplar. Så vidt jeg forstod så findes der også et eksemplar på læsesalen. Man kan ikke købe dette hæfte.



Med venlig hilsen Marianne

Marianne Lund

#20
Hej Bent

Jeg har fået tilladelse til at skanne materialet i arkivet (kassen) på Københavns Stadsarkiv. I første omgang bliver det skrivebogen som jeg skanner.

http://www.starbas.net/arkivserie.php?arkivserie_id=15100&laes_mere=ja :
Arkivskaber: Poul Christensen Hummeluhr, arkitekt (1837-1898).
Arkiv: Poul Christensen Hummeluhrs arkiv (1856-1893).   
Arkivserie: Diverse breve, hefter, bøger og tegninger 1856-1893.

Med venlig hilsen Marianne

Peter Kristiansen

Det er en stor fornøjelse at skrive med pen og blæk - især hvis man kan skaffe en pen med et bredt hoved - en bredpen.

Den spidse stålpen har det problem, at man ofte kører "mod" pennespidsen, som derved skratter og sprutter.

Det kan man ikke med en bredpen - der er man nødt til at tegne bogstaverne - og der skal ikke ret meget til før end at det ligner en flot 1700-tals hånd med fjerpen (som jo også er en bredpen).

Man kan købe de såkaldte kalligrafi-penne (tuschpenne) - men særlige butikker bør have bredpennehoveder, penneskafter og en lille dåse indian ink - som er revet tusch - det bliver så smukt.

F.eks. http://malenehald.dk/wp-content/uploads/2014/03/kalligrafi-bredpen-lettering-typografi10.jpg
M.v.h. Peter Kristiansen

Marianne Lund

#22
Hej

Man kan købe nedenstående i Nationalmuseets museumsbutik:
Håndlavet skrivesæt med penneskaft, blæk og 3 pennehoveder
168,00 DKK
http://www.museumsbutikken.dk/da/familie-og-boern/leg-og-aktiviteter/haandlavet-skrivesaet-med-penneskaft-blaek-og-3-pennehoveder/.

I bogen Gotisk (http://gotisk.dk/) anbefales en tuschpen.
Med venlig hilsen Marianne

Marianne Lund

Hej

Jeg skanner snart dette arkiv eller dele deraf på Københavns Stadsarkiv:
Poul Christensen Hummeluhrs arkiv ( http://www.starbas.net/arkivserie.php?arkivserie_id=15100&laes_mere=ja ).

Hvor og hvordan kan jeg offentliggøre det skannede materiale, evt. lidt ad gangen?

Jeg vil helst lægge de skannede billeder i nogle html-filer med links.

Er der nogen som har nogle gode forslag?
Med venlig hilsen Marianne

Mikkel Eide Eriksen

Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Marianne Lund

#25
Hej Mikkel

Mange tak for svar! :)

Det er en god idé hvis der også må være tekster til gotisk læsning på DIS-Kopier. Jeg har selv tænkt på dette, men jeg kom i tvivl da materialet er noget anderledes end det der er der i forvejen.

Hvordan afleverer man skannede billeder som kan lægges på DIS-Kopier?
Med venlig hilsen Marianne

Mikkel Eide Eriksen

Jeg har sendt til Arne Feldborg når jeg har noget.

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Marianne Lund

Med venlig hilsen Marianne

Marianne Lund

#28
Hej

Jeg har fundet en artikel af August F. Schmidt angående arkitekten Poul Christensen Hummeluhr:
http://www.historisk-samfund-aarhus.dk/wp-content/plugins/hist-samfund-aarhus/uploads/1937_s_104-110.pdf
( http://www.historisk-samfund-aarhus.dk/artikler/ ).

Jeg har vedhæftet Poul Christensen Hummeluhrs alfabet fra 1852 (fra bogen Skønskrivning (1851-1852)) ( http://www.starbas.net/arkivskaber.php?id=3440 ).



[vedhæfting slettet af admin]
Med venlig hilsen Marianne

Marianne Lund

#29
Hej

Poul Christensen Hummeluhrs skrivebog (Skønskrivning 1851-1852) er kommet på nettet hos DIS-Danmark:
https://www.slaegtogdata.dk/vaerktoejer/gotisk
https://www.slaegtogdata.dk/vaerktoejer/gotisk/skrift-laeseproever

Højreklik på billedet og vælg 'Vis billede', og klik derefter på det viste billede for at se det store billede!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Det er nemt at læse bogens tekster da alle bogstaver er meget tydelige, og desuden er der et alfabet på mange af siderne.

Bogen er egnet til at øve sig i at skrive gotisk håndskrift og i at læse højt i en lille gruppe. Desuden er bogen egnet til at studere bogstavernes særlige kendetegn.

Mange af bogstaverne ligner de bogstaver som bruges i den norske App fra Arkivverket.

Desuden er bogen egnet til selvstudier da man nemt kan finde et bogstav fra teksten i bogens alfabet.

Da der i Poul Christensen Hummeluhrs arkiv også findes senere håndskrevne sider, vil man kunne følge udviklingen i skriften fra barn til voksen.

Hvis man vil øve sig ved at overskrive bogstaverne, så kan man udklippe nogle ord (med Windows Klippeværktøj eller GIMP), og derefter åbne udklippet i Paint.
Med venlig hilsen Marianne