Giert Otto von Campen, tolder i Odense på 1700-tallet

[Leif Salicath]

Han er født i Norge og sønn av Hans Arentsen von Kampen d.y. og Anne Marie Giertsdatter. Første spor av ham er i 1739 hvor han er borger i Fåborg http://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=67929&sort=e

Han sees også i Wads sedler 30.1.69? http://sedler.dis-danmark.dk/wad/vis_sedler.php?page_id=15&sort=e&ret=14&vis=2&nr=2478&navn=v.+Campen+Gert+Otto
hvor han er løytnant og tolder.  

Han gifter seg i Fåborg i Svendborg amt i Danmark den 26 september 1731 med enken Anne Sophie Arctander.
Gift etter kongens allernådigste beslutning?
Enke etter Joen Hansen. Hun hadde opprettet et testamente mellom seg og hennes forrige manns arvinger. Han gifter seg i Fåborg i Svendborg amt i Danmark den 26 september 1731 med enken Anne Sophie Arctander. Enke etter Joen Hansen. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397367

Men så får vi et problem når vi finner hans begravelse 27.jan.1757 i Odense https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=180695#180695,30677204 oppslag 409.
56 år gammel og altså død lenge før 1969. Hva står det egentlig i 2. linje om begravelsen?

Opplysningen i Wads sedler kan ha noe med følgende å gjøre http://navneregistre.dis-danmark.dk/faeste_skifte/skf_vis_data.php?id=262989 hvor Gert Otte von Campen nevnes med referanse til skifte og navneregister.  Disse referansene finner jeg ikke ut av og trenger hjelp.  Side hhv. 323 og 197 synes ikke å innehold noe om von Campen, men det kan være mine briller .....

Håper på hjelp.

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Leif

Vedr. dit næstsidste spørgsmål

Hva står det egentlig i 2. linje om begravelsen?

forsøger jeg mig med denne tydning:

"Hr. Lieutnant Gerth Otte von Kampen iordet i sit 56 aar
det? blev ringet of[over?] ham i prædiket M (messe?) -- første part iord -- /af 27 dito (dvs. 1757, 27. januar)" https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=180695#180695,30677204

Måske kan du komme nærmere ved at få det tydet her på slægtogdata:

Jeg vender tilbage senere med et bud på dit sidste spørgsmål.


Venlig hilsen
lis

[Thestrup-Bjørn]

Iflg. Odensedatabasen er der skifte efter ham 23. jan. 1757 under Odense byfoged

http://www.odensedatabasen.dk/kilde/person/1048096


Se, om du selv kan finde det her

http://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=Odense+Byfoged&sort=a&max=1

------------

Her er skiftet (i Bog 26, indført under 13. juli 1769, ao-opslag 330, side 323):

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17070872#140372,34480892

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Leif

Du finder skiftet 23. januar 1757 over von Campen her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17070872#140372,34480892

God fornøjelse 

lis

[Regelsen]

Hej

"Gert  (ca. 1701-1757 var af norsk slægt og havde som ung tjent ved militæret, hvorfra han afskedigedes
som fænrik i 1727. Omkring 1731 flyttede han fra Oslo til Fåborg, hvor han intet havde at leve af, men hvor
han giftede sig med en jævnt velstillet enke, søster til den lokale tolder. Søgte toldstillinger - 01. 1752 fik han dog ønsket opfyldt, da borgmester Erichsen (Odense) ansatte ham som forpagternes kontrollør i Odense, hvorfra han efter et års ledighed i januar 1756 forfremmedes til tolder. Som sådan boede han ligesom forgængeren i Overgade 26, hvortil toldboden igen blev flyttet. Han døde temmelig pludselig 23.01.1757."

[Von Campen førte kontrabøger]

Kilde: Odense toldkammers historie 1632-1988, Otto Madsen & Anders Monrad Møller.

Datoen er enten 01.01.1752. eller 01.04.1752 begge datoer er anført!

Fåborg: Joen Hansen Panch.

[Leif Salicath]

Hei Lis og Thestrup-Bjørn.

Tusen takk begge to. Fantastisk å få selve skiftet så raskt.  Da dukker det opp en ukjent sønn og vi kan formode at hans hustru er død ikke tidligere enn for 14 år siden.

Nå forstår jeg også protokoll-nr. 323.  Det er altså ikke oppslagsnr., men sidenr i selve de scannede sider.

For riktig å forstå systemet så prøvde jeg å søke på andre von Campen og på hustruen Anne Sophie Arctander, men gjør visst noe galt.  Jeg brukte http://www.odensedatabasen.dk/ og søkte på etternavn.  Da fant jeg ikke igjen Giert Otto ei heller denne Arctander.  (Dog flere langt senere Arctander).

Vennlig hilsen
Leif

Ps. Skrivefeilen 1969 i mitt første innlegg rakk jeg ikke å endre innen innlegget ble låst etter 50 minutter.

[Leif Salicath]

Hej

"Gert  (ca. 1701-1757 var af norsk slægt og havde som ung tjent ved militæret, hvorfra han afskedigedes
som fænrik i 1727. Omkring 1731 flyttede han fra Oslo til Fåborg, hvor han intet havde at leve af, men hvor
han giftede sig med en jævnt velstillet enke, søster til den lokale tolder. Søgte toldstillinger - 01. 1752 fik han dog ønsket opfyldt, da borgmester Erichsen (Odense) ansatte ham som forpagternes kontrollør i Odense, hvorfra han efter et års ledighed i januar 1756 forfremmedes til tolder. Som sådan boede han ligesom forgængeren i Overgade 26, hvortil toldboden igen blev flyttet. Han døde temmelig pludselig 23.01.1757."

[Von Campen førte kontrabøger]

Kilde: Odense toldkammers historie 1632-1988, Otto Madsen & Anders Monrad Møller.

Datoen er enten 01.01.1752. eller 01.04.1752 begge datoer er anført!

Tusen takk, Regelsen.

Jeg har sett at det fantes en slik kilde, men tenkte at da måtte jeg til arkivene fysisk for å lese.  Da har vi fått "mere kjøtt på bena" som vi sier i Norge.

Vennlig hilsen
Leif

[Leif Salicath]

Hei igjen, Regelsen.

Det er noe jeg ikke får helt til å stemme i opplysningen fra Odense toldkammers historie.

Det står at

han giftede sig med en jævnt velstillet enke, søster til den lokale tolder.

.

Det er kjent at han giftet seg med Anne Sophie Arctander, men tolderen i Fåborg fra 1725 og frem mot 1738, muligens litt senere var Johan Bendixen Heide.  Heide var svoger av Giert Otto von Kampen idet Johan Heide var gift med hans søster Anna Kirstine von Kampen. 

Kanskje er det blitt en sammenblanding med at han sannsynligvis bodde en tid hos sin svoger.

Vennlig hilsen
Leif

Ps. Jeg leter også etter hvor det ble av Johan Heide.

[Inger Toudal]

http://dendigitalebyport.byhistorie.dk/1735/?koebstad=F%C3%A5borg

Stiftsrelationerne i 1735, Fåborg købstad, Mandtalsliste:

Gert Otto von Campen, Kiøbmand.  Beretter hans Gaards jorder med Meubler Kand udi alle eragtes for, med enn Galiothe Anna,
der 10½ last i alt for 1500 rdl. derimod skyldig = 1200 rdl. hans næring bestaaende udi Hans næring, og Kiøbmandsskab, hvilken hver Aar har aftaget, formedelst intet er, at afsætte af hvad som hiemføres, formedelst dend brugelige Landprang, Galiothen fahrer paa Kiøbenhafn med Korn og feede Wahrer, baglastet hiem til Aabenraae, baglastet hen og hiemtaget Muursteen og Engelsk Salt.

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Leif Salicath]

Hei Inger,

Tusen takk for din informasjon.  Jeg hadde sett han nevnt som kjøpmann, men det er supert å få mere data om dette.  Det gikk ikke så bra med ham og skiftet i 1757 viser minus.

Vennlig hilsen
Leif

[Leif Salicath]

Jeg ser på en gammel tråd om Michel Hansen Arctander (far til Anne Sophie Arctander, Giert Otto von Kampens hustru) at hun kommer fra Ørsted, Båg herred, Odense https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=80842.0.

Det er flere Ørsted, men dette er vel den riktige?

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Leif

Et godt sted, hvor man kan slå sted/sogn/herred og amt op på http://krabsen.dk/stednavnebase/

Der er 4 muligheder, hvor Ørsted (sted), Ørsted (sogn), Båg (herred), (Odense) ligner det rigtige.

Bedste hilsner
lis

[Regelsen]

Hej

Lago Iversen - degn i Ørsted 1733-54 (Degnekaldet lå til Assens skole. [Student & søn af præsten Iver Lagesen i Odense H.]

[Leif Salicath]

Hei Lis og Regelsen

Takk for svar.  Da bruker jeg Odense og lagrer all info om Arctander-slekten.  Jeg har en rekke samtidige Arctander i Norge, bl.a. Hans, Just og Lauritz som kanske er i familie med Michel.

Joen Hansen, første ektemann til Anne Sophie Arctander dør 29.mar.1731 i Fåborg og begr. 6. apr. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397367 I kirkeboken ser jeg at hun er fadder som Joen Hansens kjæreste allerede i 1723, dvs. da hun var 17 år og altså gift allerede.  Det er ikke funnet noen barn i det første ekteskapet, men 13.apr.1724 introduseres Joen Hansens, dvs. at hun må ha født/abortert et barn - dåp eller begravelse ikke nevnt. 

26.mar.1740 døpes imidlertid Giert Otto von Kampen og Anne Sophie Arctanders sønn Hans Michael von Kampen. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397300  Da var hun 44 år.  Hans Michael nevnes 14 år gammel i skiftet etter faren i januar 1757, men det er 2 år feil.

Anne Sophie Arctander døpt 17.jun.1696 i Ørsted https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=182137#182137,30924148

dør 16.jun.1749 og begr. 19.jun. i Fåborg. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397481

[Regelsen]

Hej

Bemærkning: Brahetrolleborg kirkebog - 1784 stod løjtnant Hans Nicolai Arctander fadder til præsten (Birch) barn.

(Landinspektør 1785, senere amtmand i Frederiksborg)

[Leif Salicath]

Skifteregisteret for Ørsted har følgende om Arctander:

Anne Cathrine Hansdatter Arctander død? 12.1.1711 gift med Niels Larsen, Nyrup
Mikkel Hansen Arctander, prest død 20.8.1713
Anne Margrethe Mikkelsdatter Arctander, enke Ørsted gift 10.9.1733 med prest Henrik Marcussen Monrad
Erika Kirstine Arctander gift 19.11.1733 med degn Lago Iversen

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17129252#174379,29328663

Jeg finner ikke Anne Sophie Arctanders første ekteskap med Joen Hansen fra Fåborg, men ser at hun nevnes som Joen Hansens kjæreste ... Arctander første gang 11.apr.1721 i Fåborg.  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137575#179226,30397131

[Regelsen]

Hej

Fåborg kirke: en Chr. IV bibel med sølvbeslag, skænket 1741 af købmand Joen Hansen Panch og hans
hustru Anne Sofie Arctander.

[Leif Salicath]

Hej

Fåborg kirke: en Chr. IV bibel med sølvbeslag, skænket 1741 af købmand Joen Hansen Panch og hans
hustru Anne Sofie Arctander.

Hei Regelsen

Takk for det, men det må vel være feil årstall da Anne Sophie Arctander ble gift med Giert Otto von Campen 26.sep.1731 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397367

Kan årstallet være 1721 da de trolig ble gift?

Panch er nytt for meg.  Jeg ser ikke det brukt i kirkeboken hvor både Joen og hans far Hans Joensen er nevnt mange ganger.

Vennlig hilsen
Leif

[Regelsen]

Hej

I kilden: Faaborg bys Historie, bind I side 300 er årstallet 1741 anført (Aage Fasmer Blomberg).

[Leif Salicath]

Hei Regelsen.

Jeg skal ikke opponere mot det, men kan ikke forstå annet enn at årstallet er feil hvis ikke det er slik at Giert Otto von Kampen og Anne Sophie Arctander har gitt bibelen (som vel har tilhørt Joen Hansen) til kirken det året.  Litt merkelig.

[Leif Salicath]

Hej

Fåborg kirke: en Chr. IV bibel med sølvbeslag, skænket 1741 af købmand Joen Hansen Panch og hans
hustru Anne Sofie Arctander.

Hei Regelsen

Takk for det, men det må vel være feil årstall da Anne Sophie Arctander ble gift med Giert Otto von Campen 26.sep.1731 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=179227#179227,30397367

Kan årstallet være 1721 da de trolig ble gift?

Panch er nytt for meg.  Jeg ser ikke det brukt i kirkeboken hvor både Joen og hans far Hans Joensen er nevnt mange ganger.

Vennlig hilsen
Leif

Hei Regelsen

Jeg må komme tilbake til "Panch" som visstnok er et ganske kjent navn i Danmark på den tiden.  Imidlertid ser jeg det ikke i kirkeboken for Fåborg når det gjelder Joen Hansen eller hans far Hans Joensen.

Nå ser jeg i http://fynhistorie.dis-danmark.dk/files/historie-info.dk/Microsoft-Word-Rudkobing-byfogeds-arkiv-skifteprotokol--I-V-%20+-%20lose.pdf et skifte etter Anders Panch 5.aug.1642 hvor det blandt barna er datteren Marie Andersdatter gift med Joen Hansen.

Ut fra årstallet så kan en godt tenke seg at denne Joen Hansen er farfar til Joen Hansen gift med Anne Sophie Arctander og at Panch-navnet er medbragt fra farmor.

Eller kommer Panch et annet sted fra?

Vennlig hilsen
Leif

[Regelsen]

Hej

http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Svendborg_0611-0778.pdf

[Leif Salicath]

Hej

http://danmarkskirker.natmus.dk/uploads/tx_tcchurchsearch/Svendborg_0611-0778.pdf

Takk for den, Regelsen.

En fantastisk kirke med sjeldent innhold og sikkert verdt et besøk.  Jeg ser omtalen under "Inventar". 

Finnes bibelen tilgjengelig fortsatt?  Det hadde vært interessant å få sjekket at det virkelig står Panck i boken eller om dette er noe som påført i ettertid.  Det samme gjelder årstallet. 

Jeg mener ikke at det er feil navn, men da hverken Joen Hansen selv eller hans far skrev Panck (vitner ved trolovelser) så er det fristende å tro at andre har tilført navnet for å bedre identifisere giveren.

Er noen på Slægt og Data boende i Fåborg og kan sjekke?

[Anne Ravnskjær]

Hej Leif

Jeg har skrevet til Fåborg kirkesogn for at få at vide, om Chr. IV's bibel er frit tilgængelig i kirken.

mvh

Anne R

[Leif Salicath]

Hei Anne

Takk for ditt initiativ.  Dette er faktisk ganske spennende.

Mvh
Leif

[Leif Salicath]

Anne Ravnskjærs henvendelse til Fåborgs kirkesogn har fått svar:

Sammen med vor pansionerede præst Einar Fog-Nielsen
har vi gennemset den gamle bibel.
Der er desværre ingen inskription i den.
Biblen er ikke frit tilgængelig i kirken, men der ligger en kopi på alteret, som tilhører Einar Fog-Nielsen, så den har vi kun tillåns.
I kopien findes en inskription, men den siger kun at biblen (kopien) er skænket til Einar Fog-Nielsen.
Venlig hilsen
Faaborg Menighedsråd
Erik Buch
formand

Takk til Anne Ravnskjær for videresending.

Den antatte gave fra Joen Hansen Panch og hustru Anne Sophie Arctander til Fåborg kirke i 1741? kunne altså ikke dokumenteres ved hjelp av bibelen.  Hvilken annen kilde kan finnes?