Karen Jensdatter, hvor er hendes forældre i en kirkebog?

[Bent Bornstein]

Jeg kan ikke overskue og finde:

Karen Jensdater
født  1785
Særslev Sogn Holbæk
4300, Danmark

Det er mest for at finde forældrene og komme videre herfra....

Jeg mener, at hun bør være i denne kirkebog, men hvor? :
http://www.danishfamilysearch.com/sogn515/churchbook/source144749/opslag16275059

Men der er også en her (hvor jeg ikke kan finde hende):

http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=30&bsid=155329&kb=Holb%C3%A6k+amt%2C+Skippinge%2C+S%C3%A6rslev%2C+1879-1892+FKVD+%28KM%29

Jeg har hende her i FT 1845:

http://www.danishfamilysearch.com/cid6212909

Hun er gift med familiens (før mystiske tysker):
Andreas Schrøder   Male   70   1775   Married   Vævermester

Kan nogle finde hendes kirkebog og hendes far og mor og familie?

Mange mange tak.

Bebo

[Inger Toudal]

Samme fødested i FT-1850:

Holbæk, Ars, Kalundborg Købstad, Adelgade, 1 Hus, 19, FT-1850, C4275
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       Fødested:
Johan Schrøder    30    Gift       Vævemester    Kalundborg
Clementine Jensen    33    Gift       Hans hustru    Kalundborg
Lars Peter Schrøder    2    Ugift       Deres barn    Kalundborg
Karen Jensen    66    Enke       Væverpige    Særslev Sogn, Holbæk Amt
Lars Jensen    26    Ugift       Malersvend    Kalundborg
- - - - -

Det burde vel være hende her:

Holbæk, Skippinge, Særslev, Særslev Bye, , 8, FT-1787, C1624
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       
Kirsten Rasmus Datter (Rasmusdatter)    26    Enke    Madmoder    Bonde Kone og Gaardbeboer    
Johanne Jensdatter    15    Ugift    Børn af Faderens første ægteskab og hendes Stedbørn       
Cathrine Marie Jensdatter    12    Ugift    Børn af Faderens første ægteskab og hendes Stedbørn       
Philip Jensen    9    Ugift    Børn af Faderens første ægteskab og hendes Stedbørn       
Karen Jensdatter    2    Ugift    Hendes Datter af første Ægteskab       
Rasmus Hansen    18    Ugift    Tienestedreng

Holbæk, Skippinge, Særslev, Særslev Bye, , 13, FT-1801, B8244
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       
Thomas Nielsen    43    Gift    Huusbonde    Bonde og gaardbeboer    
Kirsten Rasmusdatter    40    Gift    Hans koene       
Karen Jensdatter    16    Ugift    Hendes datter       
Kirstine Thomasdatter    13    Ugift    Deres børn       
Maren Thomasdatter    10    Ugift    Deres børn       
Jens Thomasen    8    Ugift    Deres børn       
Rasmus Thomasen    6    Ugift    Deres børn       
Niels Thomasen    3    Ugift    Deres børn       
Christiane Thomasdatter    1    Ugift    Deres børn

Nederst højre side i det opslag, du viser, læser jeg under fødte i kirkeåret 1784-1785:

Dom: 20 Tr. Jens Rasmussens Karen [båret] af Søren
Sørensens Hstr. T.

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Bent Bornstein]

Hvor godt Inger.  Du er min helt(inde). 

Tak tak tak. Tiktak.

Jeg går videre herfra. 

Bebo

[Bent Bornstein]

Jeg får det som om, at faderen er død, da Karen er 2 år. Der er ingen far i FT. 1787.

Og den senere far Thomas Nielsen, er så ikke biologisk far.

Jeg har stadig ikke fundet en kirkebog, hvor det står i......

Hvis nogen har , så post et link.

Sikken en familie...... 


Tak

Bebo

[Inger Toudal]

Moderens navn står ikke i kirkebogen ved Karens dåb.

Der dør en Jens Rasmussen, 46 år gammel, i 1787. Han bliver begravet Dom: 4 Tr:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118059#149998,24841638 - højre side, nr. 4 fra oven.

Det passer med, at 4. søndag efter Trinitatis i 1787 var 1. juli, den dag hvor folketællingen 1787 blev foretaget.
Se http://www.morchslaegt.dk/bauers/bauer.htm

Her er Karens forældres vielse (tror jeg):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118059#149998,24841651 - højre side:

Kirkeåret 1785

Fer: 2 Nat: Hans Rasmussen og
Kirsten Rasmus D:

Vielsesdagen er 2. juledag 1784, forloverne Rasmus Rasmussen og Rasmus Eriksen.

Der er bare den hage ved det, at brudgommen, så vidt jeg kan læse, ifølge kirkebogen hedder Hans ??
Det kunne eventuelt være en fejl - eller også er Karens forældre blevet gift i et andet sogn. Og så mangler
der selvfølgelig vielser i årrækken 1785 til 1790 i Særslev kirkebog.

Ved FT-1787 finder jeg en Rasmus Eriksen, der måske kunne være den ene forlover, i nabosognet Hjembæk:

Holbæk, Tuse, Hjembæk, Hjembæk, , 26, FT-1787, B7263
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       
Rasmus Erichsen    59    Gift    Mand    Husmand og tigger    
Karen Pedersdatter    57    Gift    Hans kone

Jens Rasmussens Hustru blev begravet 46 år gammel Dom: 21 Tr: - dvs. 31 okt. 1784:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118059#149998,24841637 - sidste i kirkeåret 1783-1784.

Venlig hilsen
Inger

[Bent Bornstein]

Hej Inger

Tak for al din hjælp.

Jeg har fået den ide, at man måske kan finde faderen til  Karen Jensdatter   
1785–, hvis man finder dåben af en af de børn som står fra hans første ægteskab.

F.eks.    Johanne Jensdatter her ved FT. http://www.danishfamilysearch.dk/cid652691

eller en af de andre.

Men jeg kan ganske simpelthen IKKE finde pigenavne i de kirkebøger. (Der er vist to)

her den ene:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118059#205519,38997002

Så hvis du har overskud eller tid, og lyst. ..... 

Tusind tak for al din viden, og hjælp. Det er stort...

Herligst
Bent Bornstein

[Flemming A. Aasklint]

Hej

Særslev 1735-1814
opslag 181 - Johanne
opslag 185 - Cathrine Marie
opslag 189 - Philip

[Hanne Elise Yndgaard]

Hej.

Her er Philips dåb:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149998#149998,24841569

Højre side: Dom 10 Trin næstnederst.

Philip er et lidt usædvanligt navn som jeg ikke er stødt på andre steder i den kirkebog.
Hvis man sammenligner håndskriften med en anden dåb på samme side: Eod die, ser man at der er forskel på præstens J og H.
H ligner mere et G.

Cathrine Marie
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149998#149998,24841564

Venstre side  :Dom 17 Trin.


Hov ser lige der er en der var hurtigere end mig - men her får du det alligevel med links.



Venligst Hanne

[Bent Bornstein]

Tusind tak for svar alle sammen.

Jeg har også fået et svar her fra en anden tråd:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,111721.0.html

Så måske det dækker de nedenstående spørgsmål, som jeg dog lige spørger om trods alt:

Desværre kan jeg svært tyde hvad der står.....

"Rasmussen? .....Philip ...."

Dom 10 her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149998#149998,24841569

Må jeg bede om en "oversættelse" såfremt det falder jer nemt...... ?

Det er jo navnlig farmands navn og ophav der eftersøges...... Hvis det spor også skulle være i kragetæerne

De andre også gerne.......

Håber I kan, og har tid og lyst .

Mange mange tak - med taknemmelighed også.

Bent Bornstein,

Snart ridder af
håbets slægter
og sværdfægter

[Inger Toudal]

Faderen til Karen, døbt 9. oktober 1785, er Jens Rasmussen, der dør 46 år gammel kort før FT-1787:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118059#149998,24841580 - højre side, nederst

Dom: 20 Tr. Jens Rasmussens Karen [båret] af Søren
Sørensens Hstr. T.

Du finder skifteuddrag fra Holbæk amt på http://aurelia-clemons.dk/probate.htm

Aurelia Clemons har også udfærdiget en liste over godser og sogne: http://aurelia.dis-danmark.dk/estate1.htm

I skiftet efter Jens Rasmussens ses navnet på hans 1. hustru:

Jens Rasmussen gmd i Saerslev       2 Jul/26 Nov 1787                pg 182
1WIFE:   Karen Mogensdtr (dod)
CH:      Johanne Jensdtr  16
        Cathrine Marie Jensdtr  12
        Philip Jensen            9
2WIFE:   Kirsten Rasmusdtr  (= 2. (forloved) Thomas Nielsen faestemand i Saerslov)
CH:      Karen Jensdtr    2
        Ane Kirstine Jensdtr  9 wks
BRO:     Hans Rasmussen hmd i Norre Moesehuuse, Benzonslund
[Benzonslund gods, Holbaek; Bk 1 1761-1804; film 41092]

Skiftet efter Karen Mogensdatter:

Karen Mogensdtr i Saerslev 1 Nov/23 Dec 1784        pg 160
1HUSB:   Philip Christensen gmd (dod)
CH:      Appolone Philipsdr = sr. Tommerup drignen/deignen i Follenslev
2HUSB:   Jens Rasmussen gmd
CH:      Johanne Jensdtr          12
        Cathrine Marie Jensdtr   9
        Philip Jensen    6
        Karen Jensdtr            3½
BRO:     Peder Mogensen gmd i Saerslev
[Benzonslund gods, Holbaek; Bk 1 1761-1804; film 41092]

Kirsten Rasmusdatters far dør i Hjembæk 1790:

Rasmus Eriksen hmd i Hiembech                2 Mar 1790       pg 249 254 #146 #150
WIFE:    Karen Pedersdtr
4 CH:    Ane Rasmusdtr    = Hans Pedersen hmd i Jyderup, Communitetets gods
        Kirsten Rasmusdtr        = Thomas Nielsen gmd i Serslev, Bentzonslunds gods
        Sidse Rasmusdtr  = Ole Pedersen hmd i Allerup, Communitetets gods
        Peder Rasmussen  24 tiene Peder Olsen gmd i Helgestrup, Communitetets gods
BRO: Ole Eriksen hmd i Hiembek
gd: Jens Simonsen hmd i Hiembek
wgd: Niels Eriksen gmd i Hiembek
[Agersvold gods, Holbaek; Bk 2 1758-1809; film 41074]

Det ser ikke ud til, at Kirsten Rasmusdatter har en bror der hedder Hans, så den Hans Rasmussen,
der nævnes i skiftet efter Jens Rasmussen 1787, er sandsynligvis Jens' bror.

Karen Mogensdatters 1. mand døde i 1766:

Philip Christensen gmd i Saerslev   25 Sep 1766      pg 14
WIFE:    Karen Mogensdtr
CH:      Appolone Philipsdr  7
BRO:     Hans Christensen hmd i Storkehuse
WIFE.FADER: Mogens Pedersen gmd i Snertinge
gd: Lars Hansen gmd i Saerslev
[Benzonslund gods, Holbaek; Bk 1 1761-1804; film 41092]

Selve skifterne finder du her: http://arkivalielister.dis-danmark.dk/fs_vis_navne.php?type=go&amt=Holb%C3%A6k

Måske kan vielsen mellem Jens Rasmussen og Karen Mogensdatter afsløre, hvor Jens kom fra?
Hvis den altså kan findes.

Det ser ud til, at Jens og Karen får en søn Philip allerede i begyndelsen af år 1770:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149998#149998,24841557 - højre side, nr. 2 fra oven

Fadderne ved Philips og de yngre børns dåb kan eventuelt fortælle noget om faderens herkomst.

Venlig hilsen
Inger

PS: Disse oplysninger er delvis overlappende med dem, som Inge Hedal har givet i din anden tråd.

[Bent Bornstein]

Hold da op. Jeg er bare så imponeret!!

Jeg kikker på det, og mon ikke mit slægtstræ er vokset her med endnu en gren.

Hvordan i al verden du (og I) kan læse den "groteske og hieroglyfiske" skrift er imponerende og fantastisk. 

Det passer jo fint med Karen som står som Jensdatter, og nok er Rasmussen.

Jeg anede ikke, at man også kunne søge i skifteuddrag og lister og godser mv. ......


Uendelig mange tak.

Herligst

Bent Bornstein

[Inger Toudal]

Her er skiftet efter Jens Rasmussen 1787:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G937-299W-P?i=193&wc=M5KD-VZC%3A333467901%2C333982401%2C333982701%3Fcc%3D2015318&cc=2015318

- på højre side står der, at formynderen for Jens Rasmussens børn er Deres Faders Broder Hans Rasmussen,
Huusmand i Nørre Moese Huus ved Benzonslund - så er det fastslået.

Lavværge for enken Kirsten Rasmusdatter er hendes forlovede, fæstemand Thomas Nielsen i Særslev.

Hvis du har brug for "oversættelse" af tekster, kan du få hjælp i gruppen Hjælp til tydning
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/board,4.0.html

Venlig hilsen
Inger

[Inger Toudal]

Kunne måske være Jens Rasmussens bror:

Holbæk, Skippinge, Holmstrup, Benzonslunds Gaard, , 44, FT-1787, C1628
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       
Hans Rasmussen    45    Gift    Mand    Bonde og Huusmand    
Maren Christensdat (Christensdatter)    45    Gift    Hans Kone       
Christen Hansen    9    Ugift    Deres Søn       
Maren Pedersdat (Pedersdatter)    56    Enke    Inderste

Venlig hilsen
Inger