Frands Mouridsen / Mogensen i Biersted Ålborg

[Grete Agerlund Skatka]

Jeg søger hjælp til at finde Frands Mouridsen/ Mogensen  ca. 1760 i Horsens Købstad

Dette har jeg fra hans vielse

Biersted sogn 1724-1815 opslag 35
Aar 1811 den 21 april anmeldte sig til ægteskab forhen givt mand Frans Mogensen Møller, men efter lovlig ... sin forrige kone fraskilt, (forvalter) i henimod 6 aar har udbedt sig i andet ægteskab, hvilket alt vedlagde præsteattest forsikrer, manden er barnefødt i Horsens kjøbstad, og pigen Margrethe Knudsdatter, en datter af Knud Clausen husmand i Vadum sogn.
..... 1803 den 25 octbr. paa Gjørding-Malt herreders ting.
Forlovere Niels Sørensen i (Nørhalne) og Thomas Olesen gaardmand i (Nørlang/Nørtang) i Vadum sogn.

Han døde 22-2-1840 i Biersted

Hvorfor jeg skriver Mouridsen/ Mogensen
er ved vielsen hed han Mogensen
i Skiftet står han som Mouridsen

Håber nogle kan hjælpe mig videre
På forhånd tak

Mvh. Grete Skatka

[Gitte Johansen]

Ham her er godt nok født i Velling

http://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=270412&sort=f

http://ddd.dda.dk/nygaard/billeder/nyg_199/nyg_199_0428.jpg

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=171774#171774,28843434

[vedhæfting slettet af admin]

[Klaus Guldager]

Altså dette fra FamilySearch passer jo på din efterlsyning.
mvh
Klaus

https://familysearch.org/ark:/61903/2:1:M7JV-JP2



Frands Mogensen MOLLER
View Tree
Gender
Male

Birth
1787
Horsens, Skanderborg, Denmark

MARRIAGES (1)
Spouse
Margrethe KNUDSDATTER

Marriage
5 July 1811
Birstad, Aalborg, Denmark

Men, men: 1787 i Horsens er her uden dokumentation!

De får et barn i 1813:
Maren Margerethe

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121656#160104,26914521

og her kaldes faderen Frans Møller

Og sønnen Jens i 1812: fader Frands Mogensen Møller (med Mogensen indsat)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid

[Gitte Johansen]

Ved død er han 80 år i 1840

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=160105#160105,26914752

Og Snedker

[Grete Agerlund Skatka]

Hej Gitte og Klaus

I er bare fantastiske
Mange tak for hjælpen. Det vil jeg arbejde videre med.
M.vh
Grete Skatka

[Klaus Guldager]

Gittes

http://ddd.dda.dk/nygaard/billeder/nyg_199/nyg_199_0428.jpg

er jo ret præcis, fordi den har Frans Mouritsen Møller i Ribe som snedker-lærling (jvf. hans død: snedker). Osv. Det stemmer.



Jeg forsøgte længe at finde Frands i FT 1834, men Gitte viste at han først døde i 1840.
Så derfor FT 1840:

Aalborg, Kær, Biersted, Nørhalne By., et Huus, 48, FT-1840, A8373
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       Fødested:
Frands Mauritssen    80    gift       Almisselem.    
Magrete Knudsdatter    66    gift       Hans Kone.    
Kristen Johannesen    4    ugift

Men hvad med:

Aalborg, Kær, Biersted, Nørhalle By, et Huus, 43, Ft 1834, A8374
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       Fødested:
Svend Mouritzen    74    Gift       kan ikke leve af den ringe Jordlod.    
Magret Knudsdatter    60    Gift       Hans Kone Almislæmmer.

Tja -der er bare skrevet forkert af:

http://www.danishfamilysearch.dk/sogn119/census/census1834/opslag6164753

Der står Frands!

mvh
Klaus

[Grete Agerlund Skatka]

Hej Klaus.
Ja der er skrevet forkert ved fkt.

Endnu en gang mange tak

Grete

[Gitte Johansen]

Det jeg hæfter mig ved, er at der står Malt Gjørding Herreders Ting, og at han er snedker.

I Nygårds sedler står der han er i lære som snedker i Ribe. Det er jo ikke langt fra Malt-Gjørding Herrred.

Så mon ikke han er blevet gift 1. gang deromkring Ribe?

Men det er selvfølgelig kun et gæt.

[Grete Agerlund Skatka]

Hej Gitte
Det var også min tanke, men har ikke fundet det

Hilsen Grete

[Klaus Guldager]

Her er vist noget spændende:

I Maj 1792 blev snedkersvend Frantz Mogensen Müller og Mette Marie Bruun af Leeborg Skolehuus trolovet.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124716#165921,27873412
Højre side midt.

Søgningen bag dette afslører at Frands forlod dette ægteskab:

Ribe, Malt, Læborg, Leeborg Skolehus, , 1, FT-1801, B9194
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       Fødested:
Georg Andreas Bruun    65    Gift    Husfader    Skoleholder og maler    
Kirsten Christensdatter    74    Gift    Hans kone       
Mette Marie Bruun    34    Gift    Deres datter    Nyder ophold hos forældrene, da manden er bortløben    
Karen Frantzdatter    12    Ugift    Hendes barn       
Mouritz Frantzen    9    Ugift    Hendes barn       
Georg Andreas Bruun Frantzen    6    Ugift    Hendes barn


Datteren Karen er uægte. Faderen var Peder Nielsen. Se mere i KB.
Både hjemmedåb og fremstilling i kirken er med, altså to omtaler, som denne KB åbenbart har.

Det er skoleholderens datter! og vi får at vide hvor "leiermaalet" fandt sted.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124716#165921,27873374
Starter venstre side nederst.


Men Mourits/Mogens Frantzen fra 1792 har ægtepar som forældre: Frantz Mogensen Møller og Mette Marie Bruun af Læborg, se KB for to opslag:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124716#165921,27873381
Højre side midt.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124716#165921,27873382
Vestre side


Der er al mulig grund til at finde noget i justistprotokoller, skilsmissebevillinger osv., for der er helt sikkert en god historie. Og Frands søgte jo i hvert fald langt væk.

mvh
Klaus

[Klaus Guldager]

Som Gitte skrev måtte Frands/Frants sikkert have været gift på Ribe-kanten, og så kunne der jo være børn med efternavnet Frantsen/Frantzen eller -datter.

I hele Ribe amt giver søgning FT 1801 med "frant%" 23 forslag, bl.a.:

Ribe, Malt, Læborg, Leeborg Skolehus, , 1, FT-1801, B9194
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       Fødested:
Georg Andreas Bruun    65    Gift    Husfader    Skoleholder og maler    
Kirsten Christensdatter    74    Gift    Hans kone       
Mette Marie Bruun    34    Gift    Deres datter    Nyder ophold hos forældrene, da manden er bortløben    
Karen Frantzdatter    12    Ugift    Hendes barn       
Mouritz Frantzen    9    Ugift    Hendes barn       
Georg Andreas Bruun Frantzen    6    Ugift    Hendes barn

Og endvidere giver FamilySearch hjælp.

mvh
Klaus

[Gitte Johansen]

Godt fundet, Klaus.

Nu synes jeg godt, man kan være sikker på ham fra Velling

En søn Mouritz opkaldt efter farfar og en anden søn efter morfar.

[Klaus Guldager]

Som sagt: skilsmissen efter at Frants var "løbet bort" kan måske findes, og så kan der være rigtig meget at hente om deres ægteskab og (sam-)liv.
Og så skal Frants dåb i Velling forfølges.

Men her er lidt mere:

Snedkersvend Frants Mogensen Müller af Schodborg og Mette Marie Bruun af Leeborg blev trolovet i maj 1792. Lauritz Mathiasen og Ernst Emanuel Bruun, begge af Schodborg var forlovere.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124716#165921,27873412
Til højre midt.

Ernst Emanuel Bruun fra Skodborg var Mette Maries farfar.

http://www.genvagar.nu/show.asp?PersonId=323885

I slægtstræet  (linket) står om Mette Maries far:
"Georg Andreas Bruun (1739-1813)
....
Gifte sig 1762-08-07 i Laeborg Kyrka, Ribe amt, med Kirsten Christensdatter.
"Skoleholder i Laeborg og maler". Kallades mest Andreas men också Georg på "Nygaards sedler"
Död 1813-06-29 och begravdes 1813-07-04 i Laeborg Kyrka, Ribe amt."   

På denne side
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=31152.0
fortælles at Georg Andreas Bruun i 1792 malede loftet i Skodborg kirke.
Altså samme år som snedkersvend Frants fra Skodborg forloves med hans datter Mette Marie.

Det ses ikke om Frantz arbejdede ved kirkeloftets istandsættelse.

Mette Marie havde et par år før (1789) tjent i Oksenvad sogn nær Skodborg (begge Haderslev amt) og var blevet gravid med en Peder Nielsen, som nævnt tidligere:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124716#165921,27873374

Og så var Georg Andreas Bruuns søn Ernst  faktisk snedkersvend:

Ribe, Malt, Læborg, Leeborg Skolehuus, , , FT-1787, C6444
Navn:     Alder:     Civilstand:       Stilling i husstanden:       Erhverv:       Fødested:
Andreas Bruun    50    Gift    Huusfader    Skoleholder i Sognet og Maler    
Kirsten Christensdatter    60    Gift    Hans Kone       
Ernst Immanuel Bruun    25    Ugift    deres Søn    Snedkersvend

[Grete Agerlund Skatka]

Hej Klaus

Mange tak for det tilsendte.
Det er imponerende, hvad du er kommet frem til
Jeg har ledt efter ham i flere år.

Min mands Ane er hans 2 ægteskab

Så nu vil jeg gå i gang med at få udredt ham.

Hilsen Grete

[Klaus Guldager]

Glem ikke Gittes fund af Frants dåb i Velling. For dér er hans ophav jo.

I øvrigt er det lidt spøjst at søge i FamilySearch på "degnen" som fader i Ringkøbing:

https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bbirth_place%3Aringk%C3%B8bing~%20%2Bbirth_year%3A1750-1780~%20%2Bfather_surname%3Adegnen~

Men du har jo  Frants' søskende på Nygaards seddel vedr. Velling KB.

Jeg tænkte jo nok, at det var Frants familie i Biersted, der var "anen". Mette Marie Bruun og Læborg/Skodborg var et kapitel i hans liv.

I 1790-erne var det blevet lettere at blive skilt. "Gemytternes uoverensstemmelse" kunne "ødelægge" og umuliggøre et ægteskab, og så kunne der  bevilges separation og senere skilsmisse. Men det ser umiddelbart ud som om Frants forlod sin kone uden separation, og at der så var en sag ved herredsretten i 1803.

mvh
Klaus

[Klaus Guldager]

Frants forældre blev gift  i 1753:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17127796#171774,28843353
Højre side

Fundet således:

Frants' far Mourids Møller i Velling er grundig diskuteret i en gammel tråd på "Hammerum Herred"
http://hammerum-herred.dk/forum/viewthread.php?forum_id=2&thread_id=1464
hvor man når frem til følgende:

"Mourids Møller 1728-1772
(faktisk Mourids Olesen Møller), der mødte som fuldmægtig for Vennergaard ved det rige skifte i Klap Mølle i 1752, og året efter giftede sig med den ældste af arvingerne
Margrethe Marie Eskildsdatter 1733-1767

Han bliver nu skolelærer i Velling, og de får en række børn:
Eske Mouridsen Møller 1755-
Anne Nicolette Kirstine Frederikke Mouridsdatter Møller 1756-1782
Oluf Mouridsen Møller 1758-1829
Jørgen Christoffer Ludvig Mouridsen Møller 1760-
Frands Mouridsen Møller 1761-
Dorthe Marie Claudiane Elisabeth Mouridsdatter Møller 1763-1763
Dorthe Elisabeth Mouridsdatter 1764-1764
Dorthe Claudiane Mouridsdatter Møller 1766-1766

Så dør Margrethe Marie Eskildsdatter i barselsseng 1767, og degnen gifter sig igen i 1771 med
Gunder Jensdatter 1749-1807
De får sammen datteren
Maren Mouridsdatter Møller1772-1772
Som bliver født efter faderens død i 1772

Gunder gifter sig igen, og får en række børn – men det er jo en helt anden historie."

Læs mere på den pågældende side