Hvad hedder moderen til efternavn? Øster Egesborg 1800.

[Helle Rau Hartmann]

Jeg kunne godt bruge hjælp til tydning af en dåb i Øster Egesborg sogn 1800.
1718-1814, opslag 13, venstre side.
Rasmus Nielsen, født den. 20. Januar, døbt den 26. Januar, 3. p. Epiph.
Han er født i Rødstofte.

Faderens navn er Niels Mathisen. Moderen Kirsten hvad?

Jeg kan finde flere steder på nettet - og i folketællingen for 1801 - at hun skal hedde Rasmusdatter.
Men det synes jeg ikke jeg kan få det til, selv om det ville passe fint med at de får en søn der hedder Rasmus.

Dertil kan jeg ikke finden Kirstens begravelse i Øster Egesborg.

Med mindre hun er begravet dér som Kirsten Larsen i 1838, "afdøde Gaardmand unge Rasmus Nielsens Moder i Rødstofte, 80 Aar gammel".

Faktisk er jeg ret overbevist om at det er hende.

Den rette Kirsten skal være mor til drengen i ovennævnte dåbsopslag, senere gårdmand Rasmus Nielsen i Røstofte, som havde overtaget gården (Skrumlegården) bare to år før sin død i 1837, kun 37 år gammel.

[Karen Riberholdt]

Hej Helle.
Præsten må have glemt at skrive mere end Kirsten, for jeg mener kun der står:
Niels Mathe(i?)sen og hust. Kirsten deres Søn .... osv. 
Mvh Karen

[Helle Rau Hartmann]

Aha, øv.
Men mange tak for hjælpen.
Så var der jo en god grund til, at jeg ikke kunne få øje på efternavnet :-)

[Lis B. Jensen]

Hej Helle

Jeg mener hun hedder Rasmusdatter - ikke fordi det står i Kirkebogen - men fordi jeg har dem med i min forskning.
Jeg Ved så bare ikke mere om dem.

Husstand: Præstø, Baarse, Øster Egesborg, 1801, 5.fam., Rödstofte Bÿe, gårdmand
Niels Mathiesen, 42, M, Gift, 1, husbonde, gårdbruger og driver skovbrug tilhørende,
Kirsten Rasmus Datter, 42, K, Gift, 1, hans kone,  
Rasmus Nielsen, 1, M, Ugift, deres søn,
Matthies Pedersen, 19, M, Ugift, tienestefolk,
Marie Fridrichs Datter, 14, K, Ugift, tienestefolk, ,
Christen Hansen, 15, M, Ugift, tienestefolk,

og

Husstand: Præstø, Baarse, Øster Egesborg, 1834, 21.fam., Rødstofte Bÿe, gård
Rasmus Nielsen, 34, M, Gift, gårdmand, 
Ellen Jørgens Datter, 31, K, Gift, hans kone,
Jørgen Rasmussen, 10, M, Ugift, deres børn,
Niels Rasmussen, 9, M, Ugift, deres børn,
Lars Rasmussen, 6, M, Ugift, deres børn,
Kirsten Rasmussen, 2, K, Ugift, deres børn,
Kirstine Rasmus Datter, 75,  K, Enke, der af ham forsørges,
Jacob Hansen, 21, M, Ugift, tjenestefolk,
Anna Cathrine Hans Datter, 20, K, Ugift, tjenestefolk,

[Helle Rau Hartmann]

Hej Lis, ja du har sikkert ret.
Jeg har også bøjet mig og sat hende til at hedde Rasmusdatter i mit træ nu.

Hun kaldes jo Rasmusdatter i folketællingen, men det generer mig bare at jeg er næsten sikker på at det er hende der begraves i Øster Egesborg som Kirsten Larsdatter.
1838, "afdøde Gaardmand unge Rasmus Nielsens Moder i Rødstofte, 80 Aar gammel".

Kirsten Larsen var altså mor til UNGE gårdmand Rasmus Nielsen i Rødstofte.
Ved du hvem der var den 'gamle'?

Det her må vist være den gamle:
Præstø, Baarse, Øster Egesborg, Rødstofte Bÿe, gård, 34.fam., FT-1834, B3562
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Rasmus Nielsen   60   Gift      gårdmand   
Ellen Hans Datter   35   Gift      hans kone   
Maren Rasmus Datter   18   Ugift      hans datter   
Sophie Rasmus Datter   10   Ugift      deres børn   
Thrine Rasmus Datter   8   Ugift      deres børn   
Karen Rasmus Datter   7   Ugift      deres børn   
Kirsten Rasmus Datter   5   Ugift      deres børn   
Niels Rasmussen   4   Ugift      deres børn   
Ellen Rasmussen   2   Ugift      deres børn   
Jacob Olsen   30   Gift      hans svigersøn   
Inger Rasmus Datter   29   Gift      hans kone   
Rasmus Sørensen   20   Ugift      deres tjenestefolk   
Anna Christians Datter   29   Ugift      deres tjenestefolk

Og det her den unge:
Præstø, Baarse, Øster Egesborg, Rødstofte Bÿe, gård, 21.fam., FT-1834, B3562
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Rasmus Nielsen   34   Gift      gårdmand   
Ellen Jørgens Datter   31   Gift      hans kone   
Jørgen Rasmussen   10   Ugift      deres børn   
Niels Rasmussen   9   Ugift      deres børn   
Lars Rasmussen   6   Ugift      deres børn   
Kirsten Rasmussen   2   Ugift      deres børn   
Kirstine Rasmus Datter   75   Enke(mand)      der af ham forsørges   
Jacob Hansen   21   Ugift      tjenestefolk   
Anna Cathrine Hans Datter   20   Ugift      tjenestefolk

Den unge Rasmus Nielsen er altså ham der var søn af Niels Mathiesen og Kirsten XXX, og dermed må præsten enten have skrevet Larsen ved en fejl i kirkebogen, eller også hed hun Larsen :-)

[Lars Skovvang Larsen]

Hej Helle.

Vedr. Rasmus Nielsen, så mener jeg, at han døde i 1838 og ikke i 1837.

Jeg kender i øvrigt intet til hans forældre.
Hvis du gør, så hører jeg gerne fra dig.

Venlig hilsen
Lars

[Lis B. Jensen]

Hej Helle

Hvor har du gårdens navn fra?

[Helle Rau Hartmann]

Hej Lars, ja du har ret, han døde i 1838.
Jeg havde først blot lagt 2 år til det år hvor han overtog Skrumlegården, eftersom jeg læste et sted at han døde allerede 2 år senere.

Jeg har fundet ham i det ret ulæselige dåbsopslag i januar 1800, Øster Egesborg, opslag 13.

Faderen hed Niels Mathiesen og kom til Skrumlegården i Røstofte i 1797.

Moderen mener jeg er hende der begraves 80 år gammel i Øster Egesborg:

1838, død d. 21de Julii, begravet d. 24de Julii, Kirsten Larsdatter, Afdøde Gaardmands unge Rasmus Nielsens Moder i Rødstofte, 80 Aar.

[Helle Rau Hartmann]

Hej Lis, jeg fandt lidt om Rasmus Nielsen og Kirsten på Skrumlegården her:

http://www.vordingborg.dk/media/4674/mern-kulturarvskortlaegning_kom.pdf

Her kaldes hun også for Rasmusdatter.

Hvorfor mon hun begraves som Larsen?

Uddrag fra ovennævnte link:

I ryttergodsets sidste tid havde skovrideren skiftevis boet i Ørslev og i Røstofte. Tilsyneladende
boede han i Røstofte ved salget. Det må være skovrider From, der har boet på gård nr. 1, der
ligesom den lille skov, der hørte til kaldtes Skrumle.
Udskiftning
I 1797 kom Niels Mathisen fra Mern til gården. Han deltog i udskiftningen, men den blev først flyttet
ud mange år senere. Han døde i 1825. Enken, Kirsten Rasmusdatter fortsatte, og sønnen overtog
den i 1835. Han døde allerede i 1838, og enken, Ellen Katrine Jørgensdatter giftede sig i 1840
med Jacob Hansen fra Beldringe.
Ellen Katrine døde i 1872, og Jacob gik på aftægt i 1874. datteren Maren Jacobsdatter blev gift
med Peder Hansen. Han flyttede gården ud i 1878 og lavede fælles vandværk med nabogården
Jungshavegård. Peder havde gården i 61 år til han fyldte 90.
Barnebarnet
Barnebarnet Frede Hansen fra Engvejgård i Kindvig købte den i 1935. Han var gift med Else
Madelung. De ændrede navnet fra Skrumlegård til Skovholm. De har børnene Bente og Jørn.
Frede solgte den i 1977 til naboen Ole Larsen, og han byggede et nyt hus på Røstoftevej 5, hvor
gården lå inden den blev flyttet ud fra Røstofte by.
E 13 a
Ole Larsen solgte bygningerne i 2002 til Konstantin Alex og beholdt jorden. Der havde boet lejere i
25 år.

Kan Niels Mathiesen være en From?

[Lars Skovvang Larsen]

Der er tit meget vrøvl med navne i kirkebøgerne.

Hvis du - Helle - kikker i hovedministerialbogen, vil du se mere vrøvl; men det fremgår at den afdøde var enke efter Niels Mathisen.
Her er stort set alle navne rettet / overskrevet.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=206832#206832,39270927
ops. 483.

Lars

[Lis B. Jensen]

Hmm det er da godt nok noget roderi

[Helle Rau Hartmann]

Ja det ser da ret rodet ud, det link fra kirkebogen!

Jeg kan ikke forstå teksten, faktisk:

...Ellen Cathrine Jørgensd Enke af Gdm Niels Ma-
Kirsten Larsdatter ?en i Rødstofte, 79.

Hvad kan vi så konkludere - hed Kirsten Larsdatter eller Rasmusdatter?

I folketællingen hed hun Rasmusdatter.
Skriftet om Mern fra kulturarvskortlægningen siger Rasmusdatter.
(Eneste?) søn hed Rasmus Nielsen.

PS, Ellen Cathrine Jørgensdatter var jo svigerdatter til Niels Mathiesen og Kirsten Rasmusdatter.
Gift med deres søn, unge Rasmus Nielsen.

Jeg tror jeg holder ved Rasmusdatter.
Hvad siger I andre?

[Lis B. Jensen]

enig
i 1787 hedder hun også Rasmusdatter

[Lars Skovvang Larsen]

Niels Mathisen og Kirsten Rasmusdatter er gift i Øster Egesborg i 1785:

AO - https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=159328#159328,26788544 - ops. 171:

"No 1.) Den 12te January bleve Trolovede Ung Karl Niels Mathiasen af Mehrn og Pigen Kiersten Rasmusdatter af Rødstofte; for hvilken Forretning Vi 2de undertegnede Mænd indestaae, at icke noget i nogen maader efter Hans Majestæts Lov, kan hindre deres begyndte Egteskabs Fuldbyrdelse
Lars L N Nielsens   Niels N O P Olsen Pihls
naun af Rødstofte   naun af Rødstofte."
"Den 18de Febr: Ægteviede Niels Mathiasen af Mehrn og Kiersten Rasmusdatter af Rødstofte."

Jeg har en mistanke om at Niels Mathiasen er bror til Kirsten Mathiasdatter gift med Peder Arentsen i Skibbinge.
Deres trolovelse i Skibbinge 1769:
"D 3 Febr: blev Enkemand i Schibbinge Peder Arntsen trolovet til Kirsten Matthiasd: tj Ole Johansen i Schibbinge  Forlovere var.
   Matthias Matthiasen M:M: fra Mehrn   Oluf Johansen i Schibbinge O.J.
Bleve Copulerede D 27 Octobr:"

Forloveren Mathias Mathiasen er så nok far til Kirsten Mathiasdatter (og Niels Mathiasen) - jvf. det følgende:
I Öeders efterretninger 1771 ses "Matthias Matthiassen" i Sønder Mern, 48 år, gift med en kvinde på 53 år; begges 1. ægteskab; han "lever af sine hænders arbeide".

Kirsten Mathiasdatter kan ses her:
http://aneopslag.dk/alle/per00521.htm#29

Lars

[Helle Rau Hartmann]

Rasmus Nielsen den gamle må være ham der er morbror til Ellen Cathrine Jørgensdatter.
Hans mor hed også Kirsten Rasmusdatter, og var datter af Rasmus Nielsen i Rødstofte.
Denne Kirsten Rasmusdatter var født i Rødstofte 1744.
Ellen Cathrine Jørgensdatters mor var Maren Nielsdatter, søster til gamle Rasmus Nielsen.
Gamle Rasmus Nielsen (født 1774 i Rødstofte) var gårdmand på Bjørnegården og var gift med Sophie Hemmingsdatter og sidenhen med Ellen Hansdatter.
Kirsten Rasmusdatter fra 1744 blev efter ægtemanden Niels Olsens død i 1785 gift med Jørgen Andersen i 1786.
Jørgen Andersen blev så stedfar til Niels Olsens og Kirsten Rasmusdatters datter Maren Nielsdatter (1771-1834), som var gift med UNGE Rasmus Nielsen (1800-1838) på Skrumlegården i Røstofte.

Den Kirsten Rasmusdatter der fødtes i Røstofte 1744 som datter af en Rasmus Nielsen, døbes her:

1744, Rødstofte, Eodem Die døbt Rasmus Nielsens Datter af Rødstofte, Kirsten, baaret af Hans Nielsens Hustru af Leckende. Testes: Matthis Bøjes Søn Mattias, Johannes Mortensen, Jacob Engels Pige Ludzia, af Rødstofte, Præstens Pige Maren af Egetsborg.

Der nævnes en Matthis Bøje.
Måske har han noget at gøre med vores Niels Mathiesen?

Den anden Kirsten Rasmusdatter, som var mor til UNGE Rasmus Nielsen, mener jeg blev født i 1760 i Røstofte, som datter af en Rasmus Væver.

[Helle Rau Hartmann]

Ok, tusind tak for de oplysninger, Lars.
Det ser spændende ud, og også meget rigtigt.

Jeg havde ikke set dem inden jeg posterede mit seneste input.
Hvad siger du i øvrigt til dét?

[Lis B. Jensen]

Hej Helle

Skifte efter Rasmus Nielsen på Bjørnegaarden kan du finde her i registeret: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L93H-MSWY?mode=g&i=240&wc=M5KN-RMD%3A333466801%2C333996901%2C333474501%3Fcc%3D2015318&cc=2015318

selve skiftet startet på opslag 72 - og der er mange sider

[Lars Skovvang Larsen]

Rasmus er et forfærdeligt udbredt navn i Øster Egesborg sogn - OG vi har ingen garanti for at Kirsten Rasmusdatter er født og døbt der.

Hendes omtrentlige fødeår:
1787 - 28 år: 1759
1801 - 42 år: 1759
1834 - 75 år: 1759
1838 - 79 år: 1759
Alle 4 peger altså entydigt på 1759 - og nok snarere 1760, da aldersangivelserne før omk. 1850 gerne var i det år man var - ex: 1 år hvis man var 4 måneder og 10 år hvis man var 9 år og 2 måneder.

At Kirsten kan være datter af Rasmus Væver i Røstofte er altså meget muligt.
Jeg kender ikke Rasmus væver. Prøv at finde hans begravelse og skifte.
Han ses ikke i folketællingen 1787 i Øster Egesborg sogn og jeg kan ikke udpege ham i Öeders efterretninger 1771.

Lars

[Helle Rau Hartmann]

Ok, mange tak skal I have, begge to.

[Lars Skovvang Larsen]

Her er en (meget) sandsynlig kronologi, der beviser at Kirsten Rasmusdatter ER datter af Rasmus Væver i Røstofte:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=159328#159328,26788500 – ops. 127:
1760: Begravet Rasmus Væver i Røstofte, 71 år gammel.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=159328#159328,26788587 – ops. 214:
1760: Trolovet væversvend Lars Nielsen og Anna Jacobsdatter salig Rasmus Vævers enke begge i Røstofte. Forlovere Ole Jensen og Niels Pedersen begge i Røstofte.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=159328#159328,26788603 , ops. 230:
1776: Konfirmation - "Dom: Qvasimodogen: 1776. – 5. Kiersten Rasmus-daatter, Lars Nielsens Stif-datter i Rødstofte, gl: 16 aar."

1785: Trolovet Kirsten Rasmusdatter i Røstofte med Lars Nielsen i Røstofte som den ene forlover.

Folketællingen 1787, Øster Egesborg sogn, Røstofte:
20 - hus - Lars Nielsen - mand - 50 - Gift 2. - husmand og væver
20 - hus - Zidse Pedersdatter - hans kone - 48 - Gift 1.
20 - hus - Maren Nielsdatter - fattigt antaget barn, (avlet uden ægteskab) - 7 – Ugift

Folketællingen 1801, Øster Egesborg sogn, Røstofte:
21. fam - Hus - Lars Nielsen - husbonde - 67 - Gift 2. - husmand og væverfolk
21. fam - Hus - Sidse Hansdatter - hans kone - 63 - Gift 1.
21. fam - Hus - Magrethe Hansdatter - i lære - 20 - Ugift - væverpige

Kan den rækkefølge bruges?
Der mangler så en begravelse af Kirstens mor Anne Jacobsdatter og et efterfølgende giftermål af stedfaderen Lars Nielsen med Sidse Pedersdatter / Hansdatter (så er der navnerod igen!).

Bagud i tid skal så findes Rasmus Vævers trolovelse/vielse med Anne Jacobsdatter.
Rasmus Vævers alder taget i betragtning, så gætter jeg på at han har været gift flere gange.

- og nu vil jeg en tur i skoven.

Lars

[Helle Rau Hartmann]

Helt fantastisk, Lars 
Og ja, jeg vil også lige netop en tur i skoven.
Efter utallige regnskyller skinner solen, og hunden trænger.

Så Kirsten Rasmusdatter fik en stedfar ved navn Lars.
Så har vi nok forklaringen på at hun begraves som en Larsdatter....

[Lars Skovvang Larsen]

Selvfølgelig - du har ret - Larsdatter kommer af det faktum - hun og andre havde jo aldrig kendt hende som andet en "Kirsten Lars Vævers" datter eller noget i den retning. Hendes far døde jo da hun var helt spæd.

Lars

[Helle Rau Hartmann]

Ja det var dejligt at få det opklaret.

Jeg fandt lige Anne Jacobsdatter begravet 1782, død i Røstofte, Lars Nielsen Vævers hustru. 62 år tror jeg der står.

Jeg prøver lige om jeg kan finde ud af hvem Lars Nielsen Væver er. Jeg er lige ved at tro at han må høre til på en anden slægtsgren jeg har, hvor min direkte ane fra Røstofte af samme navn måske kunne være hans bedstefar....eller noget.

[Lars Skovvang Larsen]

Lars Nielsen ses også i Öeders efterretninger 1771.
Da var hans kone (Anne Jacobsdatter) 46 år.

Svært at sige hvornår hun er født; men hun kunne få barn i 1760.

Lars

[Helle Rau Hartmann]

Det kunne være hende her:

1725, Øster Egesborg, Die 22 April, døbt Jacob Jensens Datter i Egitsborg kaldet Anna, baar Truels Karlebyes Hustrue. Testes: Jens Walleboe, Hans Hansen, Peder Smid, Jacob Pedersens Hustru, Peder Krogs Lutzie, alle af Egitsborg.

En Jacob Jensen og Karen Pedersdatter vies i Øster Egesborg 19. april 1722.
Forlovere: Peder Jyde og Peder Krog.

[Lars Skovvang Larsen]

Jeg kender kun Jacob Jensen og Anna Pedersdatter perifert.
Jeg ved at de i midtenaf 1720´erne fik en datter Bodil, der blev gift med først Peder Pedersen og siden Niels Olsen Pihl i Røstofte.
De fik mindst 4 børn, som jeg heller ikke har kikket nærmere på - der kunne jo være spændende faddere.

Bodil Jacobsdatter kan ses her: "http://aneopslag.dk/alle/per00657.htm#0"

Lars

[Helle Rau Hartmann]

Lars er du sikker på at Jacob Jensens kone hed Anna?
Jeg synes der står Karen Pedersdatter ved vielsen.
Men han kan måske have været gift med både en Anna og Karen Pedersdatter...

Her er Bodil Jacobsdatter:

1723, Øster Egesborg, Eodem Die, døbt Jacob Jensens Daatter af Øster Egitsborg, kaldet Bodil, hende baar Lars Svendsens Hustrue i Skuderup. Testes Jacob Vrang  paa Leckende, Jacob Pedersen i Øster Egitsborg, Smedens Hustrue ibid, Hans Hansens Hustrue, Peder Jydes Pige ibid.

[Lars Skovvang Larsen]

Næe, jeg er vel egentligt ikke sikker - når jeg tænker efter.
I 1738 skal Jacob Jensen havde været gift med Anna Pedersdatter - og det forhindrer jo slet ikke at han tidligere har været gift med en Karen Pedersdatter.

Opbygningen af familien bygger på følgenden skifte, der også kan ses, hvis man får sig klikket rigtigt gennem familien:

Skifteprotokollen, Vordingborg amtsstue, folie 218b (i afskrift af Grethe Wich). Skifte den 28. oktober 1738 efter rytterbonden Claus Madsen i Røstofte.
Enke: Maren Hansdatter - med lavværge hendes fæstemand Hans Gregoriussen.
Ingen børn.
Arvinger - den afdødes søskende:
1) Mette Madsdatter, gift med Peder Pedersen her i byen (Røstofte).
2) Anne Madsdatter, enke.
3) Luzie Madsdatter, død. Hendes børn:
   a) Hans Mortensen i Stensby.
   b) Mads Mortensen, ibid (Stensby).
   c) Laurs Mortensen, tjenende i Øster Egesborg.
4) Jens Pedersen, boende i Kalvehave.
5) Karen Pedersdatter, død. Hendes børn:
   a) Anna Pedersdatter, gift med Jacob Jensen i Øster Egesborg.
   b) Mette Pedersdatter, gift med Peder Fyen i Snertinge.

Lars

[Helle Rau Hartmann]

Ok - det passer fint med at jeg lige har fundet vielsen mellem Jacob Jensen og Anna Pedersdatter 1736 i Øster Egesborg.

1736, Øster Egesborg, Iligemaade Jacob Jensen og Anna Pedersdaatter, hvilkes Forløfftnings Mænd vare Anders Pedersen i Eegesborg, Peder Pedersen i Rødstofte.

Forinden var første hustru, Karen Pedersdatter, død som 36-årig i 1736 efter at deres 4 uger gamle datter Zidse var død.

Anna Jacobsdatters mor er så Karen.

[Lars Skovvang Larsen]

Tak.

Jeg har nu fået rettet op på fjumret - så de to døtre Bodil og Anna har fået Jacob Jensens 1. kone Karen Pedersdatter som mor.

Om Jacob Jensens datter Anna fra 1725 er identisk med Rasmus Vævers og Lars Nielsen Vævers kone ved vi vel stadigvæk ikke?

Lars