Kuhlmann fra Tikøb?

[Claire Isabelle Blanchet-Pedersen]

Jeg søger slægten Kuhlmann fra Tikøb, Lynge-Kronborg, Frederiksborg.

Via dette link (http://torpvestihomepage.dk/n2130.html) har jeg fået mange informationer, men jeg mangler at finde nogle ting, som jeg håber kan få mig endnu længere tilbage i slægten Kuhlmann.

Jeg søger fødslen af Sophie Marie Kuhlmann født ca. 1930 og bor i Tikøb 4 år senere.
Jeg søger originalregistreringen da jeg håber at kunne finde flere oplysninger om hendes forældres alder og evt. giftmål.

Hendes far står til at hedde Lars Frederiksen Kuhlmann og ham kan jeg heller ikke spore.

Derfor håber jeg at der er nogle her indefra der kan hjælpe mig med at spore slægten tilbage til et sted hvor "Kuhlmann" stammer fra og giver mening... Tyskland?

På forhånd en stor tak til de der kan lede mig på sporet

[Birte Wienecke]

Er du ikke lige 100 år forkert med det du selv skriver???

Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Tikøb, Borsholm, Et Huus, 54, FT-1845, C4532


Lars Frederik Kühlmann 40 Gift  Snedker Her i Sognet [Tikøb]  
Ane Lisbet Peders Datt 38 Gift  hans Kone Helsingøer  
Sophie Marie Kühlmann 15 Ugift  Deres Børn Her i Sognet [Tikøb]  
Frederikke Kühlmann 13 Ugift  Deres Børn Her i Sognet [Tikøb]  
Hans Sophus Kühlmann 11 Ugift  Deres Børn Her i Sognet [Tikøb]  
Wilhelmine Kühlmann 9 Ugift  Deres Børn Her i Sognet [Tikøb]  
Laurids Peter Kühlmann 5 Ugift  Deres Børn Her i Sognet [Tikøb]  
Christian Kühlmann 4 Ugift  Deres Børn Her i Sognet [Tikøb]  
Andrea Petrea Peders Datt 10 Ugift  Pleiedatter Helsingøer  


Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Tikøb, Jonstrup, et huus, 22, FT-1850, B1865


Jens Gothsalk 28 Gift  huusmand smed og huusfader Nykøbing  
Sophia Marie Kuhlmand 20 Gift  hans kone her i sognet  
Peder Frederik Kuhlmann 11 Ugift  Plejesøn her i sognet  
Hans Wolsenberg 22 Ugift  Smedelærling her i sognet  


Mon ikke det er Lars forældre
Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Tikøb, Holmene Markhuse, , 1, FT-1801, B9041


Friderich Kuhlmann 38 Gift Mand Huusmand med Jord 
Bodil Thuesdatter 36 Gift hans Kone   
Karoline Fridrichsdatter 8 Ugift deres børn   
Jochum Fridrichsen 6 Ugift deres børn   
Christian Fridrichsen 4 Ugift deres børn


mvh Birte

[Claire Isabelle Blanchet-Pedersen]

jo jo - undskyld - jeg mener selvfølgelig 1830
Jeg har fået tilsendt hendes dåbs og konfirmationsdata

Konfirmation: http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=206154&side=44&kb=KB:%20Frederiksborg,%20Lynge-Kronborg,%20Tik%C3%B8b%201844-1851%20KVD%20(HM)&height=777

Dåb: http://ao.salldata.dk/vis.php?bsid=157487&side=145&kb=KB:%20Frederiksborg,%20Lynge-Kronborg,%20Tik%C3%B8b%201822-1836%20FKVDJTA%20(KM)&height=777

men finder desværre ikke yderligere oplysninger om hendes forfædre...

[Birte Wienecke]

Her Faderens fødsel, i øverste halvdel af s 135
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17119132#157485,26421382
mvh Birte

[Claire Isabelle Blanchet-Pedersen]

Hej Birte

Godt spottet - 1000 tak

Kan du hjælpe mig med at oversætte:

Holmene Lars .. søn af ...mand Fridrich Kuhlmann og Bodil ... ... Lars ... ... ... ...
Ellen ... ... Thomas Sørensen, Hans Larsen, ... Pedersen alle af Holmene født d. 14. juli døbt ... ... ..

[Birte Wienecke]

Nej desværre, men du har hendes efternavn ved FT 1801, men spørg i "Hjælp til tydning"
mvh Birte

[Anna N Rasmussen]

Hej Claire,

Jeg byder ind med lidt info, da jeg selv har dybe rødder i Hellebæk-Hornbæk-området i Tikøb sogn, og ofte støder på Kühlmann'erne i sognene rundt om Helsingør.

Først, vær opmærksom på, når du arbejder i den nordlige del af Tikøb sogn, at det overlapper med Hornbæk og Hellebæk. https://da.wikipedia.org/wiki/Tik%C3%B8b_Sogn

Så vidt jeg ved, er Jørgen Frederik Kuhlmann (Jürgen Friderich Kühlmann), født ca 1762 og død 1825, stamfaderen til de nordsjællandske Kuhlmann'er, og, som du også selv gætter på, så var han formodentlig indvandrer.

Jo, det er utvivlsomt din Sophie Maries farfar, som Birte har fundet ovenfor. Bemærk fx også, at en af Sophie Maries yngre brødre døbes Jørgen Frederik – samme fornavn som faderen Lars Frederiksen Kühlmanns far (http://www.geni.com/people/Jorgen-Kuhlmann/5390258067340127848)

Bemærk, at han i kilderne, foruden Frederik/Friderich, skiftevis også kaldes Jørgen/Jürgen.

Jørgen Frederik Kuhlmanns trolovelse + vielse til Boel (Bodil) Thuesdatter ses marts 1793 i Tikøb:

Trolovelse: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157483#157483,26420855
Vielse: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157483#157483,26420857

Det foregik på Geværfabrikken i Hellebæk (i dag Hammermøllen) – forloverne er forvalter Johan Unmack og værkmester Tillmann Rüdiger.

Jørgen Frederik Kuhlmann er ganske givet kommet/hentet til geværfabrikken i Hellebæk for at arbejde. Der var brug for mange specialiserede håndværkere og arbejdere, som var svære at skaffe lokalt. Om geværfabrikken, se fx her: http://hellebaek-aalsgaard.dk/

At han få år senere (på FT-1801) ses som husmand, og altså har forladt fabrikken, kan skyldes mange ting. Måske overtog han svigerforældrenes husmandssted?

Jeg kiggede lige efter ham i fæsteprotokollerne (Kronborg Amt) – men fandt ham ikke umiddelbart (http://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?navn=Kronborg+Amtstue&sort=a&form=0)

Til gengæld fandt jeg ham død, den 14. februar 1825 (Tikøb kirkebog, https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=206149#206149,39130777 og https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157486#157486,26421910)

Skiftet finder du under Kronborg Amtsstue (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133313#133313,33419169), men det er blot en kort dødsanmeldelse, som oplyser at han efterlader sig fem sønner og en datter.

Ifølge kirkebogen blev han 63 år gammel, dvs født ca. 1762-63, hvilket stemmer fint overens med aldersangivelsen på FT-1801.

Jeg kan ikke finde ham på FT-1787, hvor han vil være ca 24-25 år. Så måske var han endnu ikke ankommet til Danmark da?

Med venlig hilsen
Anna

[Anna N Rasmussen]

..og her er lidt mere info fra en stedkendt 

Holmene, hvor familien boede, er et område i Hellebæk sogn (og før da under Tikøb), mellem Skibstrup, Hellebæk og Horserød (http://www.helsingorleksikon.dk/index.php/Holmene)

På Kort- og Matrikelstyrelsen (http://hkpn.gst.dk/) kan du finde gamle matrikelkort, hvor ejendommenes ejere/beboere er skrevet på. Holmene findes under ejerlav Skibstrup By pr Hellebæk: http://hkpn.gst.dk/mapviewer.aspx?type=o1k_oekort&id=1444&elav=0120458

Og der kan du faktisk se Frederiks huslod – huset lå på Overdrevet, syd for Skibstrup by – dvs på nederste halvdel af kortet – under Skindersø.

Skindersø, som sidenhen blev drænet væk, var en af området mange søer, som brugtes af industrisamfundet ved Hellebæk (se fx http://www.helsingorleksikon.dk/index.php/Skinders%C3%B8 og http://www.aalsgaarde.com/om-aalsgaarde/soeer-i-aalsgaarde/) og http://www.hammermollen.dk/vand.htm)

På kortet er hans navn stavet "Friderick Kuulmand", og du kan se at det er Huuslod no. 13.

Ved derefter at sammenholde ejerlavs-kortet med sognekortet for hele Tikøb sogn (http://hkpn.gst.dk/mapviewer.aspx?type=sognekort&id=296&elav=null) og supplere med at nærstudere området fx på www.historiskatlas.dk og jævnføre matriklen på www.ois.dk , kan du konkludere, at matrikelnummeret fortsat er nr. 13, og "oversætte" det til nutidens adresse Holmenevej 29A. Det nuværende hus på grunden er et nyt - men nu har du da det præcise sted, hvor dine aner boede 

Mvh
Anna

[Claire Isabelle Blanchet-Pedersen]

Wow Anna    
1000 tak - jeg sætter virkelig stor pris på din meget udførlige beskrivelse og forklaring og alle de fund du har gjort dig/mig. Af hjertet tak

Har du et bud på hvordan jeg kan finde ud af hvor Jørgen Fridrich Kuulmand kom fra. Har man gemt registreringen fra Hellebæk geværfabrik eller er der på anden måde at man kan se hvem der indvandrede til Tikøb eller Danmark?

Jeg er blevet fortalt at Kuhlmann er et meget almindeligt navn og kan oversættes til det det danske "Dahl" efter en lavning.... Jeg kan dog ikke glemme at han blev hentet til geværfabrikken og måske har været Kuglemager... Kuglmand.... Hvad tror du?  

[Claire Isabelle Blanchet-Pedersen]

Jeg har fundet en Jørgen Frederik Kuhlmanns født i 1762 født i Habighorst (mellem Hamburg og Hannover)
Kunne det være ham?

http://www.online-ofb.de/famreport.php?ofb=wienhausen&ID=I57494

Er der en måde vi kan finde ud af om det er ham?
Findes der et indrejse/udrejse-arkiv et sted? Eller er der en anden måde?

Hvis de har hentet ham til Hellebæk geværfabrik - findes der så et register over ansatte derfra?

[Birte Wienecke]

Prøv at skrive til Helsingør stadsarkiv, de har i hvert fald noget om krudtværker.
mvh birte

[Anna N Rasmussen]

Hej igen,

Habighorst... Om det kan være ham, tjo..  Kuhlmann er et forholdsvist almindeligt navn i Tyskland, især i Hannover-området, så jo, der skal selvfølgelig mere til at bekræfte teorien. Men det er da altid godt at have en teori at arbejde ud fra, og som man så kan teste. 

Tyske kilder er desværre tunge at arbejde med, fordi mange af arkivalierne ligger lokalt hos kirkesamfundene (kirke og stat er adskilt), og de tager betaling for oplysninger. Der er dog flere Tysklands-eksperter her på forum, så du kan jo spørge i udlands-gruppen, hvordan du kan gribe sagen an.

Mht at søge videre i danske arkivalier, så har Rigsarkivet nogle pakker fra Geværfabrikken. Kan ses på læsesalene og bestilles via Daisy – direkte link her: https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_eller_arkivserie_liste?c=kronborg+gev%C3%A6rfabrik&d=1&e=2016

Desuden er der skrevet en håndfuld bøger om emnet, hvor jeg kan anbefale Jesper Godvin's (find og lån via www.bibliotek.dk).

Og så er der museet på Hammermøllen – www.hammermollen.dk.

Jeg ville jo også gerne have fundet et fæstebrev, men fandt ej noget (Kronborg amt, krongods). Tænker imidlertid nu, at Holmene på dette tidspunkt måske hørte direkte under Hellebækgaard (med Geværfabrikken), som fra 1768 var ejet af den magtfulde familie Schimmelmann. Hellebæk var i en periode også et selvstændigt birk. Måske ejede Kuhlmann slet ikke huset, men lejede det blot? Hmm, måske er der noget at finde i ovennævnte arkivalier fra Geværfabrikken eller fra det såkaldte Schimmelmannske Fideikommis – de to arkiver overlapper pga ejerforholdet. http://www.helsingorleksikon.dk/index.php/Helleb%C3%A6kgaard

I princippet kan han vel også være at finde i lægdsrullen – hvis han mod forventning måske alligevel var født her i landet. Det er vel et forsøg værd. http://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_lgd_vis_navne.php?navn=A .Tikøb sogn har lægdsnummer 1 + 2.

Her links til div arkivalier (fæster, skifter, skøder, journaler mm) fra Kronborg Amt og Rytterdistrikt: http://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=kronborg&sort=a

Så løb jeg tør for ideer  ???

Mvh
Anna

[Anna N Rasmussen]

Med hensyn til navnet Kuhlmann, så tror jeg at forklaringen med en lavning eller fordybning er den rigtige. Se fx: http://wiki-de.genealogy.net/Kuhlmann_(Familienname) og
http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/102166/kuhlmann-wohnte-an-der-grube

Kuhl = en Kule (som fx en roe-kule) eller en grube (som fx en guld-grube, dvs en mine) i jorden, hvor man kan opbevare eller udgrave noget – fx Kul (Kohl) – jævnfør dette beslægtede ord.

Husk at man i ældre tider ikke var så nærtagende mht korrekt stavning. Især ikke med "importerede" navne, som ofte blev fordanskede, og udviklede div alternative staveformer, sådan at tæt beslægtede personer efter et par generationer undertiden stavede familienavnet på vidt forskellige måder.

Dertil kommer, at vores tilgang til anerne går via kilder, hvor de sjældent selv har ført pennen. Og de pågældende som skrev folks navne, i div. administrativt øjemed, har nok haft mange fikse staveidéer, hvad enten det skyldtes at de var usikre eller skråsikre.

Så ikke spor sært, at Kuhlmann i kilderne også ses stavet med C, samt uden H, med to L'er, med ét eller to N'er til sidst, og sågar med D til sidst.

Dog, kan jeg ikke gennemskue hvordan/hvorfor nogle af de nordsjællandske Kuhlmann'er i løbet af 1800-tallet får en umlaut på U'et – så det bliver til Kühlmann. For kühl- betyder da noget med kølig eller nedkøling?  ???

De ældste FT'er har Kuhlmann'er (med div stavevarianter) flere forskellige steder i DK, og jeg har ikke indtryk af, at de er beslægtede. Men fælles er nok, at de er kommet hertil fra Tyskland. Der er navnet ikke sjældent, men dog mere almindeligt i nogle dele af landet end andre.

Linket ovenfor har et kort over navnets udbredelse, som viser at det forekommer hyppigst i det nordvestlige Tyskland. Match med dit fund 

De nordsjællandske Kuhlmann'er, er jeg som nævnt så godt som fuldkommen sikker på, tilhører én og samme slægt, nemlig den der kan føres tilbage til Hellebæk.

Johannes, født 1803, bror til Sophie Maries far Lars, blev sadelmager og slog sig ned i Hornbæk, hvor han blev stamfar til en gren af slægten dér. Hans fire børn blev alle boende i Hornbæk. De to sønner, Lars Frederik og Hans Joachim, blev fiskere. Lars blev endvidere strand- og havnefoged, og har en vej opkaldt efter sig i Hornbæk. Døtrene, Christiane Emilie blev gift med skibsfører NP Mogensen, og Johanne Frederikke, som døde i barselsseng, var gift med Hornbæk-fiskeren "Lille Bjørn", bror til den navnkundige postbådsfører "Store Bjørn", Peder Andersen (1836-85), som optræder i PS Krøyers Hornbæk-malerier fra 1870-erne og i Holger Drachmanns digtning – begge kunstnere boede hos "Per Bjørn", som han også blev kaldt, når de var i Hornbæk.

Hans Joachim, født 1834, Sophie Maries bror, blev tømrer i Hillerød og stamfar til en anden gren. Der er en bebyggelse i Hillerød (ikke vejnavn) som hedder Kuhlmanns Have.

Bemærk for resten, at  to af Jürgen Frederich Kuhlmanns sønner – både Lars i Holmene, og Johannes i Hornbæk – døber en søn Hans Joachim (hhv 1834 og 1838). Navne kan jo nogen gange bruges som spor. Måske er de begge opkaldte efter en person længere tilbage i familien, evt Jürgen Friderichs far? 

/Anna

[Anna N Rasmussen]

Nå, jeg kan vist ikke helt holde fingrene fra Kuhlmann-familien. Sådan er det, når der er noget interessant på færde i et af mine "egne" sogne...

Kiggede derfor også lige på Jürgen Fridrich Kuhlmanns hustru Bodil Thuesdatter. Jeg kunne nemlig ikke umiddelbart lokalisere hende på FT-1787, og tænkte derfor at begge parter måske var kommet tilrejsende til Kronborg Amt.

Så fandt jeg hende i FT-1845 – hvor der jo er kommet fødested på FT-erne. Af uforklarlige årsager, kaldes hun der "Bodil Hans Datt", men det kan kun være hende. Hun bor da som enke (hun døde 1847) hos datteren Ulvig/Oline (?) og svigersønnen Niels Sørensen. Som fødested står der "Sverrig".

Hmm. Mange sydsvenskere flyttede over Øresund og slog sig ned Nordsjælland, især i sognene langs kysten. På Geværfabrikken er der mange med svenskklingende navne – det fremgår af både folketællinger og kirkebøger. Især arbejdere og tjenestefolk, mens håndværkerne generelt oftere kom fra Tyskland og Belgien.

Ifølge FT-1801, 1834 og 1840 vil hun være født omkring 1764-65.

Hvis hun er svensk af fødsel, vil hun sandsynligvis være døbt noget lignende Botille eller Boel. Faderen må have heddet Tue/Thue/Tuve.

Demografisk Databas Södra Sverige http://ddss.nu/swedish/default.aspx giver en række forslag: Klik på "sök i databas", og skriv boel i barnets navn og thue i faders navn.

Mvh
Anna

[Claire Isabelle Blanchet-Pedersen]

Ej, jamen det er jo helt fantastisk som du kan fortælle og berette. Her er i hvert fald en helt masse spor der skal undersøges og jeg glæder mig til at gå i gang - 1000 tak og jeg skal nok følge op på historien som den skrider frem ("tilbage"?) Tak tak tak

Du bemærker at 2 sønner opkalder deres sønner Hans Joakim og hentyder til at navnet kunne have gået igen før i familien. Den Jørgen Frederik Kuhlmann som jeg henviste til i den tyske kilde's far hed "Carsten Kuhlmann" og jeg bemærkede nemlig at ingen af hans børn eller børnebør hedder Carsten, men hey, hvis han kommer fra tyskland, har de måske heller aldrig mødt ham og måske var han en stodder, man netop ikke ønskede at opkalde sin søn efter, når nu man kunne få lov.

Navnet Ilse, går også rigtig mange gange igen i den tyske kilde, men heller ingen af vores børn eller børnebørn er døbt hverken Ilse eller Else.

Tilgengæld er vores Jørgens Frederik Kuhlmann's søn, Lars's første datter døbt Soife... måske efter den tyske Jørgen Frederik Kulhmann's eneste lillesøster (3 år imellem). Han havde en anden søster, men her var der 11 år imellem, så hun har måske ikke været en del af hans liv på samme måde som hans yngre lillesøster....

Alt den gætteri

De kærligste hilsner
Claire

[Claire Isabelle Blanchet-Pedersen]

I myheritage bliver der foreslået at Friderich Kuhlmann er født 1763 i Holmene, Tikøb Sogn.
Kan vi be- eller afkræfte det via kirkebøgerne fra dengang?

Jeg har derudover efterlyst ham i det internationale forum:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,107573.0.html