Hvornår døde Christian Nielsen, født 1812 i Steensby, Kalvehave sogn?

[Helle Rau Hartmann]

Jeg har forgæves ledt efter min ane Christian Nielsens død i Kalvehave sogn.
Hidtil troede jeg at det var dén Christian Nielsen der døde i Steensby i 1884, men nu ser jeg ved nærmere eftersyn at denne mand, der i øvrigt var væver lige som min egen ane af samme navn og samme sted, faktisk var født i Hammer Sogn.

Derefter fandt jeg den 'forkerte´væver Christian Nielsen i folketællingen for 1880, sammen med en for mig helt forkert kone også, så de er helt sikkert ikke mine aner.

Men nu har jeg ledt og ledt, og jeg kan altså ikke finde dødsindførslen for min egen væver Christian Nielsen.

Min Christian Nielsen er født i Steensby, Kalvehave sogn, i 1812, som søn af Niels Johansen og Margrethe Pedersdatter.

1ste S: Advent D 29 Novbr - Eod: Die
Christian - Søn af Niels Johansen og Margrete Pedersdatter,  Huusfolk i Steensbye, fød 30te og hiemmedøbt 31te Octob.
Faddere: Hsmd Christian Pedersens Hustrue Anne paa Kallehaugeskov, Peder Mikkelsen Gdmd, Rasmus Holst og Hans Tomsen Hsmænd i Steensbye.

Her ses min familie i folketællingen for 1834:

Præstø, Baarse, Øster Egesborg, Skovhuse Bÿe, hus ved Skovhuse Horsebierg, 40.fam., FT-1834, B3562
Navn:Alder:Civilstand:Stilling i husstanden:Erhverv:Fødested:
Christian Nielsen          22   Gift   husmand og væver
Margrethe Jens Datter  29   Gift    hans kone
Niels Christiansen          2   Ugift   deres søn
Sophie Jens Datter         59   Enke(mand)  almisselem

(Sophie Jensdatter er Margrethes mor)

Siden ovenstående 1834-folketælling, hvor familien bor i Øster Egesborg, finder jeg Christian Nielsen og Margrethe Jensdatter i Steensby, Kalvehave sogn i stedet, i samtlige folketællinger til og med 1880:

Præstø, Baarse, Kalvehave, Steensby, 1 Huus - F1, 451, FT-1880, C9035
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Christian Nielsen   67   Gift   Fattiglem       Kallehave Sogn (Kalvehave), Præstø Amt
Magrethe Jensen

Det fremgår af alle de folketællinger der angiver fødested, at min Christian Nielsen er født i Steensby, Kalvehave sogn.

Herunder ses i samme folketælling (1880) den anden 'forkerte' Christian Nielsen, ham der døde i Steensby 1884:

Præstø, Hammer, Køng, Kjøng By, et Huus, 100, FT-1880, C4938
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Christian Nielsen   61   Gift   Husfader. Væver      Kjøng Sogn, Præstø Amt
Ellen Kirstine Nielsen   57   Gift   hans Kone      Kjøng Sogn, Præstø Amt

Jeg kan kun finde én Christian Nielsen død i Steensby, som er væver og ældre mand. Og det er ham der er født i Hammer (Kjøng), og som gravlægges i Kalvehave sogn 6. marts 1884. Her står der at han var 72 år.
Alderen passer på MIN Christian Nielsen, som med sikkerhed blev født i Steensby, Kalvehave sogn, i 1812.

Har præsten fusioneret de 2 vævere af samme navn i Steensby?
Eller er min ane død et andet sted?

Da min Christian Nielsens kone, Margrethe Jensen/Jensdatter, dør i Steensby, Kalvehave sogn, i 1885, skriver præsten:

Enke efter Væver, Boelsmand(?) Christian Nielsen i Steensby, skal være født i Ø. Egesborg Sogn, datter af Husmand Jens Lydik i Skovhuse

Så min Christian Nielsen er altså død mellem 1880 og 1885.

I øvrigt burde det ikke have voldt vanskeligheder for præsten at finde Margrethe Jensdatter døbt i Øster Egesborg sogn i 1806:

Dom. 21 post Trinit, Magrethe, Barn af Indsidder Jens Lydiche og Sophie Jensdatter i Steensby, intimeret baaren af Bodild Jensdatter, Rasmus Stæhrs Hustru i Tolstrup. Faddere: Jeppe Stage, Niels Jensen, Per ?sen og Jens Nielsen, alle i Steensby.

[Bjørn Marcher]

Hej Helle,


Nu har jeg gransket kirkebogen ved begravelsen, som kan ses her

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17116455#152366,25359041

og den ser ud til at være sjusket ført!

Nummereringen i venstre margen er rettet - er nr. 5 genopstået eller begravet i et andet sogn? 
En måned og to datoer (cifre) er rettet! Så det er ikke umuligt at fødesognet er skrevet forkert.... alternativt er alderen skrevet forkert! Så en fejl må der være. Ser man i Hovedministerialbogen står der også Hammer sogn og 72 år, samt oplysninger om skifteretsattest. Kontrabogen er tydeligvis ikke identisk! 

Jeg læser ikke at han er enkemand, ergo bør enken have talt med præsten. Så er spørgsmålet om enken er mere sikker på mandens alder end hans fødesogn, eller har fundet en fødselsattest frem?
Svært at være sikker på - jeg ville gætte på alderen, men stol ikke på mig her.....

Det bedste er at finde skifterettens dødsanmeldelsesprotokollen, hvis den findes. Alternativt må du søge efter enkerne, der vel må dø på et tidspunkt, eller hvis du er heldig bo i Steensby i 1890 ved næste folketælling. Alternativ må den "forkerte" Christian Nielsen kunne findes i Kalvehave eller Køng. Pudsigt lille problem.... 

God jagt!

mvh Bjørn

[Helle Rau Hartmann]

Hej Bjørn, ja du har ret, der er sjusket en del med de indførsler.
Jeg synes bare det vil være sært hvis enken huskede forkert med hensyn til hvor hendes mand var født, for de var begge født i lillebitte steensby :-)
Til gengæld giver jeg dig ret i, at alderen vejer tungt, så jeg hælder også mest til at det ER min Christian Nielsen der blev begravet i marts 1884 i Kalvehave, selv om der står at han var født i Hammer.

Bare sært at jeg ikke kan finde den anden væver død i sognet, jeg kan heller ikke umiddelbart finde hans kone....

Men sikkert er jo i hvert fald, at begge vævere var med i folketællingen 1880, så de er ikke identiske.

Min væver-enke døde 1885, i Steensby, så manden skal gerne være død i Steensby mellem 1880 og 1885.

Jeg kan ikke finde et skifte. Nok mest fordi det er jeg ikke god til....eller også er det bare fordi mine forfædre generelt har været nogle fattigrøve.

[Lis B. Jensen]

Hej Helle

Sikke noget - nu prøve jeg så lige at kigge i dødsanmeldelser i Vordingborg søndre Birk - og der optræder de ikke. Jeg har også kigget på navneregisteret i Nordre birk - der fandt jeg dem heller ikke. når jeg kigger i Præstø er dødsanmeldelser og skifter ikke på i den periode

Så det ser ud til du må en tur på Rigsarkivet

[Helle Rau Hartmann]

Ja det må jeg nok.
Jeg har også snart samlet lidt sammen af mysterier til sådan en tur :-)

I skal i hvert fald have mange tak for hjælpen.

[Helle Rau Hartmann]

Nå, så lykkedes det da i det mindste at finde både min RIGTIGE Christian Nielsen og hans far Niels Johansen samt 3 af Christian Nielsens egne sønner i lægdsrullerne.

Kalvehave sogn, tilgangsrulle, 1842:
http://laegdsruller.dk/laegdsruller/laegd-header-2.php?id=https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=17482#17482,800302

Her får jeg bekræftet at min Christian Nielsen er født i Steensbye, Kalvehave sogn.
At han var 27 år gammel i 1842. Som forventet søn af Niels Johansen.
63 1/4 tommer høj.

Her ses også Christian Nielsens 3 små sønner, Peder Christiansen (som jeg stammer fra), født 7. December 1839 i Skovhuse, Jens Christiansen på 3 år og Niels Christiansen på 7 år. Ligeledes født i Skovhuse.

Familien er altså tilgået Kalvehave sogn ca. 1842, og var i 1840 med i hovedrullen for Øster Egesborg sogn.

[Lis B. Jensen]

Hej Helle

Håber du finder ud af det - og at du melder tilbage

Det er godt nok noget rod

[Helle Rau Hartmann]

Ja det må man sige.
For det kan jo ikke passe at præsten har proppet begge vævere i samme kiste og kombineret deres data så alderen passer på den ene og fødestedet på den anden :-)

Jeg hælder stadig til, at det er min Christian Nielsen der begraves i 1884.
Men det bekymrer mig at der står i begge kirkebogsversioner, at han er født i Hammer.....

Jeg må indtil videre slå mig til tåls med, at jeg i det mindste med sikkerhed har den korrekte Christian Nielsen i mit slægtstræ. Så må jeg se om det kan lykkes at slå fast, hvor og hvornår han døde.

Det er alle tiders at han kan findes i lægdsrullen, hvor han optræder både med faderens og 3 sønners navne og alder. Alt passer perfekt med de oplysninger jeg har i mit træ.

[Lis B. Jensen]

Hej Helle

Indtil videre henholder jeg mig også til det.
Vi må se om der dukker noget andet op.
Jeg synes iøvrigt tingene er blevet meget mere besværlige med skifterne efter de hat lavet om på AO. blandt andet mangler der protokoller som har været der i den gamle udgave

[Helle Rau Hartmann]

Nå det er dét der er sket. Ja jeg har også ledt forgæves efter flere skifter på det seneste.
Og jeg mente også bestemt at de havde været der tidligere.

[Lis B. Jensen]

Man har fjernet den der hed blandet jurisdiktion som dækkede både Birket og byfoged - så noget af det vi burde kunne finde under Vordingborg Søndre Birk ligge nu under Vordingborg - og som sgat mangler der mindst 1 protokol
Noget af de der mangler an finde på kilde.dis-danmark.dk - men uden billeder - desværre - heldigvis er mine oversættelser der endnu

[Helle Rau Hartmann]

Nå det var da altid noget.

Jeg er også ked af, at man ikke længere har adgang til begge versioner af kirkebøgerne.

Heldigvis havde jeg forinden fået tjek på dåbsindførslen for min oldefar.
Ellers havde jeg måttet nøjes med den ene version, som var noget fordrukkent sludder hele vejen igennem.
Der stod anført at barnet var dødt kort efter dåben. Og samtidig var der under bemærkninger anført at han som gammel havde modtaget fattighjælp i et latterligt irrelevant sogn på Sjælland.
Flere af faddernes navne var tomme mellemrum til senere udfyldelse. Hvilket man så havde glemt.
Den anden version af dåben var heldigvis helt korrekt, med fulde navne på fadderne, og ingen uvedkommende bemærkninger.
Min oldefar døde naturligvis ikke som spæd - og han blev ikke særlig gammel. Han døde i Vejle.

Så ja, somme tider er det guld værd at have en alternativ version af kirkebogen at falde tilbage på.

[Bjørn Marcher]

Ja, ikke så nemt at finde skifte materiale på www.sa.dk.

Jeg kan se at meget materiale for Kalvehave sogn nu ligger under Vordingborg Nordre Birk.

Kan ikke lige finde Christian Nielsen, men han kan have forputtet sig...

mvh Bjørn

[Lis B. Jensen]

Hej Bjørn

Det har du ret i - men af og til skal man kigge under Præstø.
Og afhængig af hvor folk bor kan de også være ført i Vordingborg Søndre Birk

Jeg har dog ikke fundet noget under Præstø i den nævnte periode - og når jeg kigger i dødanmeldelser der ser jeg ind imellem f.eks. Stensby nævnt både før og efter.

det er blevet svært efter de lavet om på opsætningen hos Statens arkiver - og det må være slemt når de ikke selv kan sortere det rigtigt - i Vordingborg har de tydeligt angivet at nogle af skifteprotokoller døkker både byfoged og birk - det skal man vide for at kunne finde det

[Helle Rau Hartmann]

Jeg synes også der er gået kludder i kirkebøgerne fornylig.
Jeg har tidligere arbejdet rigtig meget med Kalvehave sogn, uden at studse over noget.
Men i går opdagede jeg så, at når man går ind på sognet, ser man følgende inddeling:

Enesteministerialbog (1696-1821)
Hovedministerialbog (1814-1891)
Kontraministerialbog (1953-2002)

Og det er jo ikke korrekt.
For så skulle der jo være et kæmpe hul fra 1892 til 1952, hvilket ikke er tilfældet.

Når man klikker ind på Kontraministerialbogen, ser jeg til min store lettelse at den spænder fra 1814 til og med 1978 i stedet for fra 1953 til 2002.