1700 årh. Fam. Werner

[Dennis Elo Werner]

I tidligere aneefterlysning her i Forum under Fam.Werner, er jeg med jeres hjælp kommet videre.
Jeg er nu nået tilbage til 1758 Født Matros Hans Peter Werner med muligt "link" til en Mathis Werner Født 1737.
Datidens familie boede stadigvæk i Nyboder med tilknytning til Holmens Kirke, tilknytning til Søetaten.
Takket være jeres hjælp, er jeg nået så langt, måske i kan hjælpe videre...og opklare disse 2 personer.

[Dennis Elo Werner]

Tidligere tråd:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,89148.msg471017.html#msg471017

[Dennis Elo Werner]

Joh tak, har været på Holmens Kirkegård (net) og søge på Werner men går kun tilbage til 1861 på navnet.

[Dennis Elo Werner]

Mathis Werner 1787. ca. 50 år Søetaten
Det ville være dejligt hvis jeg kan komme videre herfra...Dåb, Vielse, Død.
Evt. folketælling 1787 Rosengade 8.
Jeg har søgt under dåb 1937 - 1938 i Holmens Kirke, uden held.
http://www.danishfamilysearch.dk/cid412048

På forhånd tak.

[Judith Olsen]

Hej Dennis

Ud fra FT 1787 kunne man få den tanke, at Mathis Werner er søn af Maren Mathisdatter, som jo (også) er angivet som konens moder. D.v.s. at Mathis og Kiestine Maria kunne være søskende.

Du kunne jo prøve at finde dåben af Kiestine Marie (født ca. 1743).

[Dennis Elo Werner]

Hej Judith
Tak for svar. Som jeg ser det er Maren Mathisdatter (72 år)moder til konen? Konen er enten død eller blot fraskilt, Mathis Werner står opført som enkemand 50 år.
Hvor ser du navnet Kiestine Marie og årtal 1943.? Jeg vil forsøge at lede...tak!
Du må undskylde med alle de opslag, er forvirringen let.
Jeg har forgæves forsøgt at finde opslag med bopæl Rosengade 8. på den tid...

[Dennis Elo Werner]

Fandt underligende tekst med bosiddende på adressen :-)
Stadigvæk forvirret :-)

[Thestrup-Bjørn]

Jeg er også lidt forvirret ang. trådens anførte årstal.

--------------------

I min slægtsdatabase har jeg en Mathias Werner, der i 1765 står som ejer af et jernværk i Norge og på det tidspunkt bor i Vimmelskaftet.

Jeg kender kun nedenstående (uægte) barn og ellers intet om denne jernværksejer.

---------

Holmens kirkebog 1758-1771 - uægte børns dåb (sidst i bogen)

1765 junius
17 ds
Johan Matthias

Byfogeden (dette betyder, at barnet er uægtefødt)
nr 16

Fad: Matthias Werner har et Jernverk i Norge logerer hos bryg
ger Møller i Wimmenskaftet
Mod: Marthe Cathrine Johansdatter i Adelgaden hos Rokkedreyeren
Michel Haslef, Peder Jacobsen, Ole Hansen, Kirstine Mariager, Leene
Marie From.
Jordemoderen Anna Birgitte Jacob Jacobsen paa Bryggerens Længe

----------

Den nævnte søn, Johan Mathias Werner (der af og til kalder sig Bløcker) dør 8 dec 1796 på Calcutta hospital, Indien (iflg. et skifte).

Moderen Marte Catharine Johansdatter bliver gift den 17 jan 1774 (Holmen) med undercananor Christian Jacob Blöcker (død 1790).

Da det er ret gamle fund, har jeg desværre ingen opslagsnumre.

----------

Om jernværksejeren Mathias Werner har forbindelse til de Werner, du søger, ved jeg p.t intet om.

[Dennis Elo Werner]

Hej TB tak for svar
Jeg tror ikke den du nævner, har tilknytning til min familie. Der findes også en gren af Werner i Århus / Jylland.
Den jeg søger data om er denne person:
Mathis Werner FT.1787
København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Nyboder 1.Divisions 3.Matroskompagni, Rosengade 8, 845, FT-1787, B5763

Samtlige personer i husstanden
Niels Engelberg 36 Gift Hosbonde Mat.1.Divis.3.Comp 
Kiestine Maria 44 Gift Hans Kone   
Maren Mathis Datter 78 Enke(mand) Konens Moder Pention af Qvisthuuset ugentlig 11sk 
Mathis Werner 50 Enke(mand) Indqvarteret Constabel 2.Divis.Art.Comp

[Thestrup-Bjørn]

I FT1787 er Werner anført som "Constabel 2.Divis.Art.Comp"

Har du tjekket Søetatens divisionsbøger på Rigsarkivet?

-------------

Og se denne:

Name     Johan Ferdinand Waerner    
Gender     Male    
Christening Date     16 Sep 1784    
Christening Place     HOLMENS SOGN, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name    Matthias Waerner  = Constabel 2. Art. Comp.
Mother's Name    Anna Catharina    

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=151559#151559,25187844

Han må næsten være identisk med ham i FT1787, der jo også er constabel.

TJEK, om konen Anna Catharina NN dør mellem 1784 og FT1787.

-------------

TJEK  også disse i kirkebogen:

Dåb
Name    Friderica Kirstine Werner      
Gender     Female    
Christening Date     20 May 1770    
Christening Place     HOLMENS SOGN, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Mathias Werner    
Mother's Name    Anna Cathrine Joensdr    

-----------
Vielse
Name                Mathias Werner
Spouse's Name    Anna Catharina Jorgensdr  
Event Date   23 Feb 1770
Event Place   København, København, Denmark – sandsynligvis Holmens

----------------------------------------------------------

I mit ældgamle seddelarkiv har jeg ganske lidt om:

en Hans Peter Werner, der konfirmeres 5. okt. 1783 i Holmens og
en Hans Peter Werner, der bliver gift 9. april 1790 i Holmens
(andet fremgår ikke af mine notater om ham)

Desuden lidt om
ugifte Birthe Cathrine Werner, der dør 17.3.1824 Holmens, 50 år gl.
Der er skifte efter hende 1824 i protokol nr. 5 – se navneregister for København (og selve protokollen på Rigsarkivet).

Jeg har noteret, at hun er døbt 12. marts 1773 og datter af
Mathias Werner og Anna Cathrine Jørgensdatter.
- og her er hendes dåb
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=151557#151557,25187304

[Judith Olsen]

Hej Dennis

I mit indlæg henviste jeg til FT 1787, som du selv havde fundet også:

København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Nyboder 1.Divisions 3.Matroskompagni, Rosengade 8, 845, FT-1787, B5763
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Niels Engelberg   36   Gift   Hosbonde   Mat.1.Divis.3.Comp   
Kiestine Maria   44   Gift   Hans Kone      
Maren Mathis Datter   78   Enke(mand)   Konens Moder   Pention af Qvisthuuset ugentlig 11sk   
Mathis Werner   50   Enke(mand)   Indqvarteret   Constabel 2.Divis.Art.Comp   

Her fremgår det, at Maren Mathis Datter er mor til Kiestine Maria.

Når jeg tænker, at der kan være en forbindelse til Mathis, ja så er det på grund af "opkalds-reglerne". Din Mathis kunne være opkaldt efter Maren Mathis Datters far, altså efter hans morfar. Og hvis min tanke er rigtig, så er Mathis og Kiestine Maria søskende.

[Dennis Elo Werner]

Tak for de gode svar som dog giver mig lidt arbejde ;-)

TB, du omtaler i dit svar en Hans Peter Werner, som ifølge mine optegnelser er fader til Mathis.
Jævnfør mine optegnelser er navnet Mathis og ikke Mathias. Men navnet Werner, skrives nogle gange også med enkelt V, så Mathias er absolut en mulighed.

Judith
Jeg tror godt du kan have ret i det med søskende og "opkaldsregler" som i stor udstrækning er blevet brugt, langt op i nyere tid. F.eks hedder mine 3 brødre noget med E til mellemnavn og en storsøster fornavn med E.

Det rigtigt dejligt at i gider at forske, tusind tak!
Måske jeg snart får afgørende gennembrud, efter de nye oplysninger.

[Dennis Elo Werner]

I er velkommen til at snuse til mit stamtræ her:
https://www.myheritage.dk/site-328052651/dennis-elo-werner-webslaegt

[Thestrup-Bjørn]

Dennis - må lige minde dig om, at det var underordnet, om man kaldte sig Mathias, Mathis eller Matthias
- det er nøjagtig samme navn.

---

Jeg forstår ikke helt, når du skriver, at min nævnte Hans Peter Werner var far til Mathias - hvilken Mathias mener du?


Se på "mine" årstal:

Hans Peter Werner, der konfirmeres 5. okt. 1783 i Holmens og
Hans Peter Werner, der bliver gift  9. april 1790 i Holmens

[Dennis Elo Werner]

Hej Beklager misforståelsen!!!
Mathias Werner er naturligvis fader til Hans Peter Werner, som er fader til Andreas Peter Werner osv...

Jeg er ved at blive lidt rundforvirret af navnene fordi, jeg er på Myheritage, hvor der kommer match med søskende, fætre, kusiner m.m.

[Dennis Elo Werner]

T-B
Det var denne Mathis jeg mente:
http://www.danishfamilysearch.dk/cid412048