Registrering af dragon i 1791 - Odense

[Annegrete Tønners]

Hej!

Jeg er gået i stå med min mands slægt, idet jeg ikke kan finde fødsel af og forældre til dragon Johannes Tønnesen i Odense. (Født 1772).

Jeg har været på Rigsarkivet, hvor jeg fik adgang til en stambog over 3. Dragonregiment, Fynske Rytterregiment og Fynske Regiment for lette Dragoner. Stambog over ...... fra 1767 til 1808.

Her fandt jeg Johannes Tønnesen, men desværre hverken fødested eller hans forældre, så her stopper sporet. Jeg har Johannes' vielse til Johanne Marie Møller (hvis fødested og forældre jeg også mangler) og deres børns fødsler og død. Jeg har også flere Folketællinger og endelig såvel Jonannes' som Johannes død.

I familien har der været tale om, at slægten skulle stamme fra De Frisiske Øer; men det er måske bare en fortælling, der ikke har noget på sig.

Hvordan blev man dragon? Fra et hvervekontor i Danmark eller Tyskland? Og findes der mon ikke en registrering af disse dragoner med angivelse af fødested og forældre - skulle en dragon dø i tjenesten, må der vel være en registrering af forældrenes navne?

Jeg håber, der er nogen, der har gransket i dette emne.

VH
Annegrete

[Claus Nissen]

Hej Annegrethe

Kan det være ham jeg har fundet i Odensedatabasen.dk

http://www.odensedatabasen.dk/kilde/person/627112

mvh

Claus

[Annegrete Tønners]

Hej Claus.

Ja, det er ham.
Men desværre er der ikke nogen data på fødested og forældre - hverken for Johannes eller Johanne.

VH
Annegrete

[Jens-Christian Emborg]

Du skriver at Johannes Tønnesen er født i 1772, Men når jeg finder ham død i Slagelse som politibetjent den 03-06-1825, står han i kirkebogen med alderes 56 år, hvilket giver fødselsåret 1769:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156313#156313,26189294

Der står vist intet om hans ophav i hans skifte:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=132657#132657,33296480
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=132657#132657,33296512
Hvis man ser i skifteprotokollen, hvem der er gået ud til skifteforretninger der ligger før og lige op til Tønnesens død, er det ham, der som den ene af to, er mødt frem og også underskriver, Så Tønnesen har været aktiv politibetjent lige til sin død.

Kunne det tænkes at han står i nogle arkiver fra hans tid som politibetjent i Slagelse?

[Annegrete Tønners]

Hej Jens-Christian.

Puha, der gav du mig sved på panden. Jeg var lige ved at tro, at jeg var på vildspor og således ledte efter en forkert Johannes Tønnesen.

Jeg har kigget min dokumentation igennem, og i den har jeg fundet to steder, hvor Johannes' fødselsår er nævnt:
Stambog for dragonregimentet, hvor fødselsåret er skrevet til 1772.
FT-1801 i Odense, hvor hans alder er angivet til 29.
De personer, der er nævnt i FT'en stemmer også med hans børn sammen med Johanne Marie Møller. Børnenes aldre passer også med de data, jeg har fra Kirkebøgerne for deres fødsler - så heldigvis har jeg fat i den rigtige dragon.
Hvorfor Kirkebogen for dødsfald angiver hans alder til 56 i stedet for 53 er sært.

Dit råd om at forsøge at finde et arkiv over politibetjente i Slagelse, vil jeg følge.

VH
Annegrete

[Bjørn Marcher]

Hej Annegrete,


du siger du fandt hans militære stambogs oplysninger, det er jo fint. Kan du ikke lægge dem ud her, så kan vi måske nemmere hjælpe dig? Fødestedet burde stå dér.

Har du fundet ham ved FT1787?   Og tilsvarende for Johanne Marie Møller ?

Ofte fik soldater tilnavn efter deres føde-egn, det var smart af militære årsager, og tilnavnet blev ofte hængende. Kunne han være fra Tønder?  I så fald skal du lede efter en Johannes med et patronym med fødsel omkring 1769 - 1772.....

Ellers skal du måske prøve nogle af de mindre brugte kilder - f.eks. er der et sted på www.SA.dk et online register over de soldater, der blev hvervet i Rendsburg i Slesvig-Holsten, blot for at nævne en. Var hans kone medlem af Enkekassen?

venlig hilsen


Bjørn

[Bjørn Marcher]

Hej Annegrete,


du spørger til hvervning eller indtag af dragoner. I Karsten Skjold Petersen: Geworbne krigskarle kan omkring side 56 læses at en ny hærplan fra 1789 åbenbart forudså at rytterregimenter var halvt hvervede og halvt nationale menige. Herfra skulle det hervede element drosles ned til 1/3 over otte år.

I samme bog fremgår det at Fynske Regiment Dragoner i perioden 1785 til 1803 lå i garnison i Odense (men ikke længere også i Svendborg).   

Din Johannes kan derfor være nationalsoldat (eller hvervet) i princippet fra hele landet. Johanne Marie Møller ville jeg nok søge i Odense eller omegn.

I øvrigt kunne soldater skifte mellem forskellige regimenter, frivilligt eller tvungent, så han kan have startet som dragon i et andet regiment.

venlig hilsen

Bjørn

[Annegrete Tønners]

Hej Bjørn.

Jeg har kun billeder fra stambogen som Word-filer. Jeg kan ikke se, om jeg kan vedhæfte disse her på sitet.
Jeg kan vedhæfte dem på en mail, hvis jeg må sende dem til dig.

Jeg har fundet Johanne, inden hun bliver gift med Johannes:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=967#967,58191
Men Johannes har jeg ikke fundet i 1787.

Hvor er det, jeg skal søge Johannes med et patronym - Dansk Demografisk Database?
Jeg er også bange for, at du må forklare mig, hvordan jeg kan søge med at patronym - desværre er jeg ikke så velfunderet på det felt.

Johanne dør på Slagelse Hospital og Kloster 9.12.1835. Jeg ved ikke, om hun var medlem af en enkekasse. Hun dør i hvert fald meget fattig og efterlader sig kun sengelinned og lidt tøj:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17224680#205786,39058866.

VH
Annegrete

[Annegrete Tønners]

Hej Bjørn.

Jeg fandt en oversættelse af en korporal-stambog:

Johannes Thønnesen, Fyhn.
Indgaaet som Lejet for Thiested Amt 87 Lægd No. 198 den 4. Juli 1811.
Fragaaed fra 17. December 1800.
Fornyet Lejet den 30. October 1815 Svendborg Amt 19 No. 291.
Indrulleret 1. Juni 1816 Lejet Amt Svendborg No. 11 Lægds No. 19 Løbe No. 291.
Skal tjene indtil 4. july 1827.
Fra 7. Junii 1819 beskikket til Politibetjent i Slagelse og derfor dimitteret fra 15 s.M.

Giver det nogen mening?

VH
Annegrete

[Bjørn Marcher]

Hej Annegrete,


det giver fin mening, i princippet. Der er muligvis en datafejl, men ses her lægdsrullen fra Svendborg amt, lægd nr. 19, nyt nummer 291, der er han :  http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=17663&side=208

Der står hans far hedder Johannes Tønnesen (!), han er selv 35 år (i 1814 ?), 65 tommer høj, og så ellers en længere smøre af forkortelser med hans karriere.... hvor det vel mest interessante er henvisningen fra Thisted Amt, lægd 87 (det er Karby sogn på Mors), no. 88.
Jeg kan ikke lige finde ham dér, men det er så en anden sag. Måske en af vore lægdsrulle-specialister kan?

Så står disse oplysninger til troende (og de bør være korrekte), hedder hans far Johannes Tønnesen, og der er en forbindelse til Karby sogn på Mors. Om han er født der, eller har boet der op til 1815, kan jeg ikke lige blive klog på....

mvh Bjørn

 

[Annegrete Tønners]

Hej Bjørn.

Jamen, det ser da ud til, at du har fundet Johannes far, hvor dejligt.
Ovenkøbet tyder det på, at jeg ikke skal til at lede syd for grænsen, men blot i Jylland.

VH
Annegrete

[Gitte Johansen]

nr. 198 i Karby

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16481031#18122,1003118

[Bjørn Marcher]

Hej Annegrete,


fint fund af Gitte, der står jo at hans fødeby er Odense ! 

Til gengæld ser det ud til at han har løjet sig 10 år yngre for at komme ind igen ??? 

Husk du måske skal søge efter en Johannes Johannesen i Odense.....

venlig hilsen

Bjørn

[Annegrete Tønners]

Hej Gitte og Bjørn.

Jeg tror lige, I må fortælle mig, hvad der står oven over navnet Johannes, som jeg trods alt kan læse.
Og hvad står der under 'Opholdssted' og under 'Vedtegninger'?

Hvorfor er det, jeg skal søge efter en Johannes Johannesen i Odense?

Dejligt, at I er så flittige og dygtige til at søge!

VH
Annegrete

[Bjørn Marcher]

Hej Annegrete,

Over Johannes står navnet på hans fader: Johannes Tønnesen.  Som fødested er angivet Odense.

Opholdssted er opgivet til Regs.   - hvilken lokalitet det skulle være, ved jeg ikke, det står ikke i Krabsen's database.

Vedtegninger skal du måske sende til tydning i det andet forum: Jeg læser noget i retning af:

                         Dragon 1811 Fyhn - ligget paa
                         til at opfylde hans fulde Værnepligt     
8 Aar af No. 14   Berett. til Danceure

Læg mærke til den sidste linie går igen hos mange andre (pånær nummeret). Ikke helt klar over meningen. 

Du har sikkert allerede søgt efter fødslen af Johannes Tønnesen i Odense på FS ?   Men når faderen også hedder Johannes til fornavn, kan du også prøve at søge efter Johannes Johannesen, som jo egentlig er et lige så logisk navn.

mvh   Bjørn

[Randi Ottosen]

Stedet Refs kan være i Thy syd for Hurup
Eller uden for Nykøbing Mors i dag kaldet Refshammer, 2km syd for byen også af ældre kaldet Refs