Hvem var Christine Bertelsen?

[Thestrup-Bjørn]

Hvad der står i en folketælling, skal altid tages med en gran salt.
Som hovedregel er det personen selv, der giver optælleren oplysninger.
Christiane kan have husket forkert (om flytningen fra København er sket 1891 eller 1892)
- eller der kan jo også være fejl i politiets mandtalsliste (ang. Dagmarsgade og netop hende).

Børn ses ikke på listerne, hvis de er under 10 år gamle
http://www.kbharkiv.dk/wiki/Politiets_mandtaller

[Nina]

Har nu været kirkebøgerne igennem i hele Sønderborg amt for fødsler - og der er hun ikke 

[Thestrup-Bjørn]

Nina - Nordslesvig dækker flere amter end Sønderborg amt.
Så på med vanten igen.

--------------------------------

Jeg begyndte lige lidt forfra - for ville gerne kunne bevise, at Johan Bertelsen (f. 1883) virkelig er søn af fru Christiane Beuschel (f. Bertelsen).


Efter lidt forsøg lykkedes det sørme. Min vej til succes var følgende:


Slagter Johan Beuschel og Christiane Bertelsen bor også
Dagmarsgade 11, Kvisten i nov. 1891
se Politiets Mandtal – foto 8
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=2301894
- men ikke maj 1891 eller nov. 1892

Ergo parret bor mindst ½ år
Dagmarsgade 11, Kvisten, Udenbys Klædebo Kvarter, København [= Sankt Stefan sogn]
fra mindst 1. nov. 1891 til mindst 1. maj 1892

--------

VIGTIGT

Her er endelig fuldgyldigt bevis for, at Johan Bertelsen er søn af fru Christiane Beuschel (f. Bertelsen):

Han gik som 10-årig i Utterslev skole.
Ses sammen med moderen og slagter Beuschel den 1. nov. 1893 (ses også 1. maj 1893 – foto 100)
Frederikssundsvej 35, Brønshøj sogn – foto 109 Politiets Mandtal
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=1725330

- og her den 1. maj 1894
Frederikssundsvej 35, Brønshøj sogn – foto 105 Politiets Mandtal
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=1726336
------------------
Den 1. nov. 1894 bor Christiane alene med sine 3 Beuschel-børn – Johan Bertelsen ses ikke hos hende nu.
Frederikssundsvej 35 – foto 106
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=1727531

Heller ikke 1. maj 1895 ses Johan hos moderen – foto 78
http://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=1728538

Flere har jeg ikke tjekket.


Beuschel og Christiane må være blevet separeret  i  1894 – men blev de skilt?

- og hvor bor Johan Bertelsen fra 1. nov. 1894?

--------------

TILFØJELSE

Her er deres separation i 1894 - Sj-Journalen nr. 296 - opslag 362.

Men politiet kan ikke finde slagter Beuschels adresse.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=14814495#40641,6127216

[Anne Messmann]

Flot Thestrup-Bjørn!
NB: links fra Stadsarkivet er ikke helt ok: man skal lige kopiere over i Word, for at få hele linket med., så man kommer direkte til opslaget.
Vh, Anne

[Nina]

Thestrup-Bjørn - Du skriver "Ergo parret bor mindst ½ år Dagmarsgade 11, Kvisten, Udenbys Klædebo Kvarter, København [= Sankt Stefan sogn] fra mindst 1. nov. 1891 til mindst 1. maj 1892", og det vil vel dermed sige at vi nu kan støtte vores argumentation på politiets registerblade og ikke Folketællingens (fra 1901) udsagn om at CB kom fra Kbh i 1891?

Mht antallet af sogne og amter i Slesvig er jeg godt klar over at Sønderborg kun udgør en del, men det var nu et godt sted at starte eftersom det er den mest specifikke oplysning på fødested, vi har for indeværende. Tager måske et par stykker til, men ellers vil jeg overlade det til min bekendte selv at tjekke de resterende sogne (eller vente på at KB for de pågældende sogne er indtastet på ddd.dda.dk (så kan man sikkert vente længe ha ha)) Der er jo ikke så meget hokus-pokus i det...det er blot yderst trivielt 

[Thestrup-Bjørn]

Hej Nina - nu uden efternavn.

Hæng dig ikke så meget i disse årstal fra folketællinger
- i FT 1. febr. 1901 har Christiane vel bare oplyst, at det var "ca. 10 år" siden, hun flyttede fra København til Brønshøj sogn.
Uden at spørge mere ind til det, har optælleren så bare skrevet 1891.
Et par års forskel på fødselsdatoer i diverse folketællinger ses også ganske ofte.

Og så fandt jeg dem jo i Politiets Mandtalslister (ikke kun i Politiets Registerblade).

----------------

Her er Johan Bertelsen også nævnt som hendes søn
- der står godt nok "deres søn". Men selvfølgelig var han da slagter Beuschels stedsøn.

Hun søger bidrag, fordi Beuschel jo har forladt hende.

AJ-Journal 1894 nr. 695 - opslag 384

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=14812470#40921,6253622

-----

Så beviserne for Johan Bertelsens rigtige mor, kan jo nok ikke blive ret meget bedre.
Jeg synes i hvert fald, jeg har gjort mit til at finde dem.
Håber, du har set det hele.

God jagt - jeg hopper af tråden nu.

[Nina]

Og mange tak til dig Thestrup-Bjørn. Din hjælp har været helt enorm.  Også tusind tak til alle jer der har ydet et eller mange bidrag i denne tråd. Den opmærksomme læser vil opdage at en række indlæg er fjernet, men det er primært af hensyn til den fremtidige læser, som relativt hurtigt skal finde de rigtige oplysninger.....vi havde nemlig fat i en forkert frk Bertelsen :-)

[Thestrup-Bjørn]

ENDELIG  

Jeg bliver lige nødt til at komme med det sidste guldkorn:

Fraseparerede, fru
Christiane Beuschel, f. Bertelsen

Lever  1. maj 1901 samme sted som i FT 1. febr. 1901 – Utterslev by matr. 44a

Se Politiets Mandtal under adressen: Nebbegaardsbakken  – foto 13 (maj 1901)
(ses ikke nov. 1901)

------------------

OG ret utroligt, at INGEN har tjekket Nakskov kirkebog bedre for længst  

Christiane Bertelsen (Beuschels fraseparerede hustru)
dør 3. febr. 1903 på Nakskov Fattiggård, 38 år gl.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153946#153946,25663785

Hun er født i Rens, Burkal sogn, Tønder amt

Kristiane Bertelsen
født 8. marts 1864, døbt 28. marts 1864 i Burkal kirke
dtr. af ugifte Andrea Karoline Bertelsen og udlagt fader Kristjan Todsen(?) på Vestergård.

Bemærk en fadder: Kristian Bertelsen i Tønder

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=201179#201179,38103744


------------

Her er moderen som tjenestepige - født i Burkal sogn


Tønder, Slogs, Burkal, Flydeholm, En Enkelt Gaard, 259 (83), FT-1860, D7669

Nis Peter Nissen 45 Enkemand Husfader. Gaardmand  Medelby Sogn, Tønder Amt 
Jakob Broder Nissen 6 Ugift Hans Barn  Ladelund, Tønder Amt 
Anne Marie Nissen 3 Ugift Hans Barn  Paa Gaarden 
Marie Jespersen. f. Poulsen 50 Enke Hans Husholderske  Nørre Omme Sogn, Ringkøbing Amt 
Christian Martinsen 16 Ugift Tjenestekarl  Sottrup Sogn, Sønderborg Amt 
Andrea Karoline Bertelsen 15 Ugift Tjenestepige  Burkal Sogn, Tønder Amt 

[Nina]

Du er jo genial Thestrup-Bjørn 
Jeg troede ellers du var "hoppet af tråden" 
Fantastisk......Nu bliver min bekendte glad

[Nina]

Og her er moderen Andrea i FT 1845 som spæd
http://www.danishfamilysearch.dk/cid6448563

Og her er hendes dåb i 1844 i Ravsted sogn
http://www.danishfamilysearch.dk/sogn1802/churchbook/source138976/opslag15221310

Andrea Caroline er barn af Peter Bertelsen og Marie Kirstine Schmidt

Her er Maries og Peters bryllupsdata 4 sep 1842 i Løgumkloster, Tønder, samt info om deres forældres navne
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:FVG8-S59

[Anne Messmann]

Stor ros til Thestrup-Bjørn, der 'knækkede nødden' - og den var godt nok svær!
Nu, hvor fødsel og død - og det meste derimellem i hendes 38-årige liv - er klarlagt, kan man endelig slippe Christine Bertelsen og hendes søn

Hilsner, Anne

[Thestrup-Bjørn]

Tak for roserne - det var sjovt at være med.

Bare lidt ærgerligt, at vi aldrig fandt Johan Bertelsens konfirmation (ca. 1897)